Wikipedia:投稿ブロック依頼/MMMRCOW 20081020

利用者:MMMRCOW（会話 / 投稿記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロック見送り に決定しました。

(一)　MMMRCOWさんは、[[1]]において、他者の意見を可視的にとはいえ変更しています。

これは、Wikipedia:投稿ブロックの方針の8.2項他者の発言の改竄にあたると思います。

そして、 1.自己の会話ページの削除（定期的に白紙化を行なう事など）。 2.過去ログ化（/削除などのサブページへの移動も含む）。 3.削除依頼その他の依頼ページにおける対処済み処理。 4.通常の記事における署名の削除（通常の記事については、署名を入れることを一般的に行わないため）。 5.誤字の修正（修正しないと誤解を招く場合）。 6.Wikipedia:個人攻撃の除去。 7.名誉毀損・肖像権侵害・猥褻物陳列罪などのおそれがある編集の除去。 8.会話ページ等で、見通しを良くするためにインデントを付加したり、----を追加したり、章立てに伴う記述位置の変更等の行為。 9.ノートページ・会話ページ・依頼ページでの発言者の署名未記入の補完。 10.削除依頼などの事前にスタイルの変更を行なう旨を記載しているページにおけるスタイルの変更（[[]]の削除など）。 11.他者によって編集されてしまった発言を、元に戻す行為。

のどれにも該当しないので、MMMRCOWさんの行為は、投稿の改竄であり、投稿ブロックの対象となる行為にあたります。

（二）次に、利用者‐会話:サネゲで[[2]]にあるように、

そんなもんは、矛盾を指摘して本人に「直しておけ」と言うのが筋で、あなたがいじくるこっちゃないと思うんだがどうだろうか。それ以前に、なんでまたネサゲ氏が出てきたのかが、おれにもよくわからないので、どーせいじるんだったら削除しちゃえばよかったのに（とか暴論を言ってみる。それでMMMRCOWさんがブロックされても当局は関知しない。それでは、健闘を祈る）（わかんないって(=^_^;=)＞おれ）。--Nekosuki600 2008年9月25日 (木) 18:14 (UTC)[返信]

というやや分かりにくいというか、ひねってある苦言に対して、

そうですね、私が書き直すよりも本人に訂正を求めたほうが適切でしたね。お手数おかけして申し訳ありません。ただ、サネゲさんの発言の削除については…まぁ、所謂パンドラの箱、と言ったところでしょうか（笑）--MMMRCOW 2008年9月26日 (金) 01:27 (UTC)[返信]

と特段反省するでもなく、自らの無誤謬性をジョークで混ぜっ返しています。

（三）さて、４週間ほど前に、この投稿ブロック[[3]]を見た時は、変更されたサネゲ氏の部分が消えているので不審に思って、投稿記録を調べていると、Nekosuki600さんとMMMRCOWさんのやりとりがサネゲ氏のノートの上にあり、KOGARASIこと私は、他者の発言を真逆に直すのは酷いだろうと思いこちら[[4]]で、

「依頼の任侠をなくした組織さんの投稿ブロック追認について、他人の意見を変更されてますが、どのような権限でされているわけでしょうか？かなり失礼だと考えますが。」とルール違反となるのではないかと指摘したところ、

「そもそも、標準名前空間の編集を一ヶ月以上も行っていないKOGARASIさんが実に唐突に一ヶ月ほど前の終了した事案を攻撃的な口調で追求するというのは失礼ながら些か異常である様に思えます。はっきり申し上げてKOGARASIさんの行為は私自身はつきまといに近いものにあると考えております。再三の注意にもかかわらず特定記事における議論を態々個人の会話ページで強行しようとする、本件のみならず記事「バーベルスベルク」の改名議論等終了した懸案を態々掘り下げ問題化しようとするなど甚だ不快且つ迷惑です。今後この様な行為が継続されるのであればコメント依頼乃至は投稿ブロック依頼を辞さないということを予め申し上げさせて戴きます。判断はWikipediaのコミュニティに委託するのが適切でしょう。」というご返事を頂きました。

（四）問題は私がMMMRCOWさんに害意を抱いた、何がしかの報復かが問題になります。たしかに、彼と私は議論をし、その学識が自己申告の専門職にどうにも相応しくないという見解を持っているのは事実です。私見では、MMMRCOWさんはかなり若い非常に頭の良い生徒さんだと考えますが、これら私の感情や意見は今回のブロック依頼とは別の事です。

（五）彼が誰であれ、人間には無誤謬と言う事はなく、ここでもどこでも、人はだれもが過ちをするということです。そして、その行為を批判するのではなく、出来れば相互に補佐すべきでしょう。ところが、MMMRCOWさんにあっては、辞書も人間もそして自らも間違いがあってはならなないと考えるためか、過ちの修正が苦手な様に見受けられます。今回、他者の投稿を軽蔑的に扱っているように私には見受けられましたが、これは見解の相違や、その人が案外親しい間柄とかで一概に判断できません。しかし、あきらかにルールを無視してしまえば、それはレッドカードになると思います。出来れば、MMMRCOWさんには、無誤謬性の回避と忌避が違う事を、今回ぜひ気づいていただきたく思いながら、ブロックを提出する次第です。なお、１月云々とありますが、毎日アクセスできる人ばかりではないと思います。

（六）なお、今回いきなり投稿ブロックとしましたのは、私の行為を「つきまとい」であり、「今後この様な行為が継続されるのであればコメント依頼乃至は投稿ブロック依頼を辞さないということを予め申し上げさせて戴きます。」とのことですので、MMMRCOWさんの言う所の「つきまとい」以外の方法、つまり、完全にMMMRCOWさん抜きで完結できる行為は、これ以外になさそうなので依頼します。

以上の理由で投稿ブロックを提出します。 --KOGARASI 2008年10月20日 (月) 14:56 (UTC)[返信]

(コメント)

ダラダラで分からないそうなので、完結に書く。

8.2項違反です。

MMMRCOWさんは、[[5]]において、サネゲさんの意見を~~(反対）~~（追認）にしている。

MMMRCOWさんの理由はブロック継続には賛成とのことで反対表示から追認に変更させて戴きました。--MMMRCOW 2008年9月25日 (木) 17:49 (UTC)だという。[返信]

しかし、その様な行為は、Wikipedia:投稿ブロックの方針の8.2項の他者の発言の改竄以外のなんでもない。

さらに、それに対してNekosuki600さんから批判されても、はなぜかNekosuki600さんには謝罪して、

シャーシャーとサネゲさんの削除はパンドラの箱だとは、いったい何様かと思う。

当然、投稿ブロックをされる行為だから、ブロックするべきだ！と言ってます。

MMMRCOWさんの行為を容認できるの？というより、してもいいの？私は困ります。

あのノラなNekosuki600さんがわざわざ直すほど、これはマズいことをお忘れなく。

--KOGARASI 2008年10月20日 (月) 17:26 (UTC)[返信]

（反対）Wikipedia:投稿ブロック依頼/MMMRCOW　このとき指摘を受けた冗長で趣旨不明瞭な依頼文と、今回と、あまり違いはないように思います。（一）から（六）まで書かれていますが、なぜブロックが必要か書かれていません（かいているつもりかもしれませんがどれが理由に当たるのか不明瞭です）。過去にあった、サネゲさんのコメントの変更（改竄）については、今後の投稿を停止する（＝ブロック）するような理由になりませんし。依頼不備で即時終了でもよいのではないでしょうか。そして、今後はもうこのような依頼はなされませんようお願いします。--はるひ 2008年10月20日 (月) 15:13 (UTC)[返信]
（反対）はるひ氏に同意。というか被依頼者の会話ページでの「はっきり申し上げてKOGARASIさんの行為は私自身はつきまといに近いものにあると考えております。」という被依頼者の発言が的を得ているというように感じます。--五斗米道（評定|戦歴|矢文） 2008年10月20日 (月) 16:42 (UTC)[返信]
(反対) 論外の依頼。上記お二人の意見に完全に同意。Kojidoi 2008年10月20日 (月) 18:20 (UTC)[返信]
(反対) 依頼の件については上ではるひ氏がおっしゃっていることとほぼ同意見です。ただ被依頼者には、当該依頼において「追認」「反対」でなく「追認できない」であるという意見表明の意味を理解してほしかったと思います。--HANSON 2008年10月21日 (火) 06:55 (UTC)[返信]
（反対）依頼者の私怨による依頼としか思えません。この依頼を初めて見た時は「ああ、またか」と思いました。私も依頼不備による即時終了を望みます。--Mee-san 2008年10月21日 (火) 12:51 (UTC)[返信]
（反対）依頼文が日本語の体をなしておらず依頼不備で終了すべき案件。--Centaurus 2008年10月21日 (火) 12:52 (UTC)[返信]
（コメント）投稿ブロック依頼が提出されていたので驚いて拝見したところ、過去にも一度KOGARASIさんによって投稿ブロック依頼が提出されていたということを今日初めて知り少々面を食らってしまいました。本件はNekosuki600さんの仰った通りサネゲさんのコメントの問題点を私が指摘しサネゲさん本人の訂正を促すのが最も適切であったかと思います。私の編集を発端とし皆様のお手を煩わすこととなってしまい申し訳ありません。--MMMRCOW 2008年10月21日 (火) 14:41 (UTC)[返信]

（コメント）ご覧のとおり、被依頼者は「皆様」には申し訳なく思っても、「訂正を促す」とサネゲ氏の意見を自分が読んで理解した範囲が正しいとの無誤謬を主張し、サネゲ氏に無断で変えた事には無関心です。真意を先ず尋ねるということがなぜできないのか？と思います。また、ここで書くならサネゲ氏にも一言あるべきでしょう。過去の行為をブロックしろと言ってるのではなく、今も続く彼の態度に私は異議を申し述べています（(私が批判するのは筋違いということらしいですが)。--KOGARASI 2008年10月21日 (火) 16:25 (UTC)[返信]

（即時終了提案）攻撃目的の異常な依頼として即時終了を提案します。KOGARASIさんがご自分の態度などを省みていただけないようならば、KOGARASIについてのコメント依頼も必要かもしれません。--はるひ 2008年10月21日 (火) 23:49 (UTC)[返信]
（反対・即時終了）即時終了に賛成します。--sergei 2008年10月22日 (水) 09:12 (UTC)[返信]
（反対）論外の依頼。即時終了でいいでしょう。むしろ依頼者の方に問題があると判断します。--森藍亭 2008年10月22日 (水) 12:25 (UTC)[返信]
（反対・即時終了）依頼不備による即時終了に賛成します。KOGARASIさんはどういう理由で投稿ブロックを依頼しているのかがよくわからないですよ。MMMCROWさんによるサネゲさんのコメント変更に関しても、どう考えたって投稿ブロックの対象にはならないと思いますよ。（確かにサネゲさん本人に訂正を促していたほうがベターだっと思います。しかし、サネゲさんは追認するような事例だとは述べていたものの投稿ブロックの継続そのものは賛成しています。MMMRCOWさんが反対から追認に変えた行為が完全に間違っているとはいえないと私は思うのです。）KOGARASIさんはMMMRCOWさんに対して「今も続いている彼の態度に異議を申し述べている」とおっしゃていますが、むしろそれはあなたのほうではないでしょうか?ウィキペディアは基本的に百科事典をつくる場であって議論のための議論をする場ではありません。これでは攻撃目的の依頼だと思われても仕方ありません。できれば今後はもうこのような依頼はなされませんようお願いできますでしょうか。以上。--ベルゼブブ 2008年10月22日 (水) 13:13 (UTC)[返信]
（反対・即時終了）前回の案件でも指摘されていましたが、今回の案件についてもやはり依頼事由が整理されていないという問題点が改善されていないように見受けられます。これでは本件を正常な案件とは判断する事は出来かねますし、それ故私としては早急な即時終了を強く求めざるを得ません。依頼者につきましては、これだけ多数の反対票が寄せられている事を重く受け止め、そしてこちらにコメントを寄せられたユーザ諸氏からの指摘を十分に理解されるよう求めさせて頂くものとします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年10月22日 (水) 15:30 (UTC)[返信]
（即時終了）反対についてはすでに意見表明しているので。明らかに異常な依頼なので閉じて問題ないでしょう。--五斗米道（評定|戦歴|矢文） 2008年10月22日 (水) 15:59 (UTC)[返信]
（反対・即時終了）明らかに異常。依頼者は冷静に自分の状況を把握すること。--TYSGCFAN （会話） 2008年10月24日 (金) 10:03 (UTC)[返信]
- （終了）ブロックは見送りましょう。依頼者は十分にご自省のほどを…。アイザール 2008年10月29日 (水) 03:22 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。