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Wikipedia:投稿ブロック依頼/Mori5racing

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利用者:Mori5racing（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、三ヶ月間のブロック に決定しました。

依頼提出時において、被依頼者に対するコメント依頼が進行中ではありますが、下記に上げる理由により投稿ブロック依頼を提出します。

経緯・理由

被依頼者は、「ノート:釜本邦茂」において当該記事のデータの記載に自説を採用するよう主張しています[1]。本来ならば、Wikipedia:検証可能性に基づき、「Wikipedia:礼儀を忘れない」・「Wikipedia:善意にとる」の精神で冷静な議論で検討を行うところを、被依頼者は、反対者に対する「暴言・個人攻撃」[2][3][4][5][6][7][8][9]をもって実現しようとし、結果、「暴言または嫌がらせ」により3日間のブロック措置となりました[10]。

ここまでの被依頼者の発言から、Wikipedia における各方針、特に「Wikipedia:検証可能性」、「Wikipedia:独自研究は載せない」を理解していないことが明らかになっています。

ブロック期間中も、ブロック期間（これは記録で明示されています）をわざわざ聞く[11]、期間を改めて教えられたのにも関わらず期間終了前に「ブロックが解除されない」と苦情を言う[12]（これは、先の他利用者からのコメント[13]を読んでいない、ということを意味します）、ブロック理由に納得しないだけでなく他人に責任を転嫁する[14]、といった発言を続けてきました。

被依頼者の問題として、

  • 「Wikipedia:検証可能性」、「Wikipedia:独自研究は載せない」に代表される各方針文書・ガイドラインへの著しい無理解
  • 他利用者に対する「Wikipedia:礼儀を忘れない」、「Wikipedia:個人攻撃はしない」に反した攻撃的言動
  • 自己の無謬性に対する盲信（これは、「Wikipedia:コメント依頼/Mori5racing|」における被依頼者の一連の発言、特に他利用者の言動に対し「謀略」などと表現するところから判断しています）。

の3点が挙げられます。そしてこれらの問題はブロック終了後も全く改善されておりません。

現状、コメント依頼においても全く他利用者のコメントを受け付けないばかりでなく、ますます攻撃的になっていることから対話不能と判断し、「方針理解のための熟読期間」及び「冷却期間」として被依頼者に対する投稿ブロックの実施を提案します。下線部追記--森藍亭（会話） 2013年1月14日 (月) 04:15 (UTC)[返信]

参考

被依頼者コメント

私はハンガリー、ポーランド、ブルガリア、旧ソ連、旧ユーゴ、東ドイツ、チェコスロバキア、中国、韓国、ナイジェリア、タイ、サウジアラビア、ザンビア、アルゼンチン、ブラジルなど17ヶ国を調べました。ページ部分に発表してないだけで、カナダもアメリカ、デンマーク、イタリアなど他、数十か国を調べています。 一方、Athletaが調べたのはイビチャ・オシムとルーマニアのコルネル・パヴロヴィチの2選手だけです。そして、RSSSF（サッカー統計記録団体）の見解を抄訳して紹介しただけです。（なぜかRSSSFの結論の部分は紹介しないという不思議な抄訳）以上が、彼の議論のための努力です。 私は彼にも議論参加と合意形成のために、資料を集めて議論することを促しましたが、彼は拒否を繰り返しました。そして、私にだけ更に資料を集めるように強要しました。それなので、まじめにやって下さいと抗議したところ、彼が依頼コメントを提出しました。その抗議部分を自分の質問に対する私の「逆ギレ」として捏造して皆さんに紹介しました。ノート・ページを見たらすぐわかることです。私はなぜ、彼がこんな誰でもすぐ分かる捏造をするのか未だに不思議です。そして、皆さんがノート・ページをきちんと読んでいると言ってるにも関わらず、なぜこの明らかな捏造だけは読めないのか不思議です。--Mori5racing（会話） 2013年1月21日 (月) 12:20 (UTC)[返信]

依頼者コメントページで「みちまん」さんがノート・ページをきちんと読んでおられなくて残念です。 Japan　Footballという国際的に投稿ブロック（強引な編集と大量の投稿が原因）を受けている日本人利用者がいます。 http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Japan_Football http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Japan_Football 彼がFIFA（国際サッカー連盟）の数字をJFA（日本サッカー協会）の数字に外国語版で改変しまくりました。それで、外国人のユーザーが不満を持ち、外国人が国際サッカー連盟の数字に変えて元に戻しました。そして、私が彼らと一緒になって戻したケースもあります。一体、これのどこが編集強行なのでしょうか？ 外国人と一緒に「国際的な荒らし」が荒らしたのを正常に戻しただけです。 そして、このことについてAthletaに尋ねると、彼は無視しました。彼はJapan　Footballという荒らしの改変は認めるが、私が外国人と一緒に元に戻した行為は許さないという考えです。そして、外国人と一緒に変えていてもなぜか自作自演と批判します。 「みちまん」さんもなぜ自作自演と批判するのでしょうか？そして、そもそも議論が始まる前から、英語版ページは国際サッカー連盟の数字でした。日本サッカー協会の数字ではありません。ある時、Banana　Fingerという人物が84試合80得点という国際サッカー連盟とも日本サッカー協会とも違うわけのわからない数字を記載していたので、私が国際サッカー連盟の数字にしました。その後、Japan　Footballという人物が荒らしに来ました。それで、国際サッカー連盟の数字に戻しました。これのどこがウィキペディアの根幹にかかわる問題行為なのでしょう。 これであなた方が、私を長期ブロックにするというなら、荒らしの行為は認めるが、それを正常に戻した人間は許さないというAthletaと同じ考えになってしまうと思うのですが・・・。--Mori5racing（会話） 2013年1月21日 (月) 12:20 (UTC)[返信]

非常に不思議なのですが、コメント依頼において、Athletaさんが捏造をして批判文を書いているのは明白です。 私が何回も紹介しているのに、なぜ皆さんは全員、無視するのでしょうか？ 何も言及しないということは、Athletaさんの行為は１００％正しいと考えていると解釈して宜しいんですか？ これで長期ブロックを受けるのであれば、それこそウィキペディアの根幹に関わる問題ではないでしょうか？ 荒らしを容認する人物を認める、捏造文を書くそっちが正しいと皆さんが宣言したということになると思うのですが・・・・。 皆さんにとって、荒らしを容認する人や、捏造文を書く人というのはそんなに礼儀正しいのでしょうか・・・。 --Mori5racing（会話） 2013年1月22日 (火) 11:07 (UTC)[返信]

審議

  • （報告）Mori5racing氏については、クールダウンのため、1週間ブロック。審議は別途続けてください。--Los688（会話） 2013年1月14日 (月) 05:55 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:1か月以上） 前回、3日のブロックでは何も変わらず、かえって攻撃性を高める結果になったことから、ある程度の期間が必要だと判断します。初心者ならば短期ブロックやコメント依頼に対する混乱は納得できるのでそのことは責めるつもりはありませんが、それからの対話姿勢は共同作業においてあまりに問題があります。ある程度Wikipediaから離れることでより冷静になることと、時間を置くことで不要な敵視を捨ていただくこと、方針確認のための時間を期待して1ヶ月を提示します。また、同様の理由によりそれ以上の月単位のブロックにも反対しません。もちろん、Wikipediaが理念と方針に基づく共同作業で成り立つことに具体的な理解を示していただければ、期間以前の解除も検討されれるべきでしょう。ただし、現状のスタンスのままでは解除以降、より長期のブロックがなされる可能性があることを被依頼者はまず理解して下さい。--Sikemoku（会話） 2013年1月14日 (月) 06:21 (UTC)誤字訂正--Sikemoku（会話） 2013年1月14日 (月) 06:35 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:最低3ヵ月） はっきり申し上げて記事の私物化、更に他利用者に対する暴言は醜い。共同作業の場にはふさわしくないユーザーとして最低3ヵ月はWikipediaから離れて頂きたいと存じます。但し、1週間のブロック明け後に改善なく同様の行為を繰り返した場合は更なるブロック期間の延長を求めることを申し添えておきます。--Mee-san（会話） 2013年1月14日 (月) 12:06 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:1-3か月） 依頼事由に同意します。少なくとも、報復依頼をするような状態でまともな審議は不可能と考えます。冷却期間、方針の熟読期間として1か月以上の短期ブロックが必要でしょう。Sikemokuさんもおっしゃる通り、具体的な見解を示していただくことで、それ以前の解除を検討することに賛同します。--リョリョ 2013年1月14日 (月) 12:10 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:3ヵ月） 初心者ゆえにコメント依頼などで追い込まれた心境になっての行動だと判断しますが、それを差し引いても賛成票を入れざるを得えない状態です。長めのクールダウンとルールの熟読機関が必要だと判断します。「これからはルールを理解して、ルールに沿った行動をするから、誰にも文句は言わせないぞ」と考えてくれれば良いのですが。--JapaneseA（会話） 2013年1月19日 (土) 06:58 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:1か月以上） 非関係者です。非依頼者の「暴言」等を複数拝見しましたが、主張の内容以前に「個人攻撃しない」「礼儀を忘れない」などが全く欠落しており、事実上の対話困難と考えます。方針の熟読期間として1か月以上の短期ブロックが必要と考えます。--Rabit gti（会話） 2013年1月20日 (日) 06:05 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:3か月以上） 相手のマナーを非難しつつ自らは暴言を繰り返す矛盾した態度は深刻です。被依頼者は自らの主張を正当化するために英語版の記事のデータを都合のいいように改変する行為に及んでおり、悪影響は日本語版にとどまりません。--Pastern（会話） 2013年1月20日 (日) 06:17 (UTC)[返信]
  • 反対 私に対する追加コメントはWikipedia:コメント依頼/Mori5racingにてお返事いたしました。さて、1週間ブロックが明けるまで様子見をしておりましたが、現段階では条件付反対とします。その条件は、二度とこのような論争が起きないようにするためのものですが、Mori5racingさんが主張されるFIFA記録採用の正当性について、他言語版での採用事例についてもう少しお調べいただき、検証可能で誰にも明解なデータをちゃんと集めてください。さもなくば、英語版と全く同じ（差し戻す前はJFAのデータだった）ことになってしまいます。そして、プロジェクト:サッカーに議論の場を設け、コメント依頼を提出するなど議論活性化の努力をしていただき、コミュニティとしての意思決定をしてください。それと、敬称をちゃんと付けるなど冷静に、礼儀正しく、お願いいたします。できますか？できませんか？--みちまん（会話） 2013年1月21日 (月) 14:05 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:1か月以上） まず、元の議論である記録云々の意見、意思については本票の検討対象から外していることを予めコメントします。その上で、当方は被依頼者を「Wikipedia:礼儀を忘れない」、「Wikipedia:個人攻撃はしない」を完全に無視した編集者と判断しました。長期ブロックはやむなしと考えます。--Mekarabeam（会話） 2013年1月22日 (火) 07:43 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。

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