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Wikipedia:投稿ブロック依頼/Moschetto

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利用者:Moschetto（会話 / 投稿記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、2か月間ブロック に決定しました。

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利用者‐会話:Moschetto、ノート:機関騎銃、ノート:サブマシンガン、ノート:アサルトライフル、ノート:ショートリコイル、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 軍事、ノート:AK-47を参照。独自研究は載せない、検証可能性、出典を明記する、説明責任、性急な編集をしない、腕ずくで解決しようとしない、個人攻撃はしない、安易に荒らしと呼ばない、その他。記事内容における事実と異なる記事の編集や矢鱈と見難い記事内容そのものも問題ですが、それより他人への侮蔑的な中傷コメントが異様に多いです。こちらとの対話を拒否し、一方的に相手を罵倒し、被害妄想を垂れ流し続けています。--Longinus13 2009年11月17日 (火) 08:17 (UTC)[返信]

  • （賛成）依頼者票。記事内容のリンクがないのは、当該記事が非常に専門的なため、他の方には厳密な判断が難しいと考えたためです。あと、Moschetto氏が自分とMkhcan487氏による陰謀だか共謀だかを企てていると書いているのは、この会話[1]が原因と思われます。証明する手段はありませんけど、自分はWikipedia外でMkhcan487氏と連絡を取った事などありません。勿論、オフでの知人友人血縁者でもないし、多重アカウントなど以ってのほかです。--Longinus13 2009年11月17日 (火) 08:30 (UTC)[返信]
    • コメント少々性急かもしれないとは思いましたが、理性的に説得を続けたところで彼に改悪（と敢えて言ってしまいます）される記事が増えるだけなので、批判を承知の上で投稿ブロック依頼を出させていただきました。多少の混乱もあったようで、対応して下さった方々に御礼を申し上げます。遅ればせながら、投稿ブロックの期限に関してコメントをさせていただきます。正直、自分にはどの程度の期間が適切なのか判断が付きませんが、投稿出来ない間に頭を冷やせといったところでMoschetto氏が己の行動や言動を改めるとは思えませんので、（いわゆる「期限を定めないという意味での」）無期限ブロックに一票とさせていただきます。--Longinus13 2009年11月20日 (金) 10:24 (UTC)[返信]
  • 賛成 Longinus13氏が挙げた各ノートページや要約欄に於ける独自研究の主張や暴言。トンプソンM1短機関銃や短機関銃の一方的なリダイレクト化。Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 軍事[2]や自身の会話ページ[3][4]での発言の除去や改竄。これらの言動について、これまでもWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 軍事等に於て再三方針を理解してから編集に参加するよう促したのですが、「感情的な反対」等として聞く耳を持たず、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 軍事に於いて改名が審議されている一連の記事について一方的に議論を打ち切り、改名を強行[5]しました。当該ユーザーは方針不理解以前に方針を理解する意志がないものと認められるので、期限を定めないブロックが必要だと思われます。--uaa 2009年11月18日 (水) 22:19 (UTC)[返信]
  • （賛成）まずは方針理解のための短期で。ブロック解除後に問題行動を繰り返すようなら長期で。---U8WC078ef5ch 2009年11月18日 (水) 23:57 (UTC)[返信]
  • （条件付賛成）当方が最初にMoschetto氏(当時はIPユーザー)と論争になったのはアサルトライフルの記述に付いてでしたが、当時のノート:アサルトライフルのやりとりを見てもらえば分かるように、Moschetto氏は他人の意見に対して論理的な反論等は行わず、自説の証明のみを行っています。当時は最終的に当方が編集を取りやめましたが、ノート欄の記述はMoschetto氏が合意なく削除しております。（現在は復帰済み）また、ノート:9mm機関けん銃#IMIアンダーライセンス、所属世代、射撃精度等についてでも、当方のノートへの記述へ割り込む形で無署名の記述を行い、論旨を混乱させようとしていました。その後は、ノートでの合意形成の呼び掛けに答えようとせず編集を強行しました。他の方への対応等を見ても投稿ブロックに値すると思い賛成します。ただし、Moschetto氏の投稿がブロックされたとしても、他のPCからのアクセスで無関係のIPユーザーになりすまし、編集を継続する恐れがあります。その場合、、Moschetto氏である確認が不可能になると思いますが、その結果より一層の混乱を招く可能性があると思い、条件付賛成とさせて頂きます。もし、Moschetto氏がIPユーザーで編集できないような処置が可能でしたら、投稿ブロックをして頂きたいと思います。--Type64r 2009年11月19日 (木) 05:22 (UTC)[返信]
    • コメントお疲れ様です。確かに利用者:Moschettoというアカウントを投稿ブロックしても、別IPを用いて編集を行う可能性はあります。しかし、彼の記事は「独自研究に基づく」「出典を明記しない」「大量の外部リンク」「日本語版に記事があっても外部リンクを優先」「大量の注釈」「注釈になっていない注釈」という既存の記事とは異なる特徴がありますし、ノートにおいても「己の言動を省みない」「2ch語やふざけた語調」「自分に少しでも批判的な他者に対する侮蔑的な態度」とそのコメントには強い癖があります。そもそも以上のような行動を繰り返すのならそれがMoschetto氏であろうとなかろうと「Wikipediaにとって問題のある利用者」ですし、そういう事をしないなら、仮にMoschetto氏が別IPで投稿編集を行っていても（それをこちら側で認識出来なくても）問題は解決したと判断出来る筈です。この場合の投稿ブロックはMoschetto氏への個人的な攻撃ではなく、彼が起こしたような行動をWikipedia上から排除する事が目的な訳ですから。--Longinus13 2009年11月20日 (金) 10:24 (UTC)[返信]
  • （一応は賛成）私は論争の当事者でもあったので、あまりこちらの方で発言するつもりはありませんでしたが、とりあえずコメントを。今までのやり取りで、明らかな方針の無理解が露見されているので、少なくとも方針関連文書熟読期間として短期（1か月以上～半年前後）のブロックが最低でも必要かと思います。特に被依頼者の問題行為としてWikipedia:個人攻撃をしないやWikipedia:礼儀を忘れない抵触しかねない発言が挙げられ[6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20][21]、これらを咎めると、「個人攻撃」や「嫌がらせ」などと称して聞く耳を持ちません。それと同じく、複数の利用者による再三の出典要求に対しても、自身の自説を展開するばかりで一向に出典を明らかにせず、「嫌がらせ」や「粘着」などと称してきます。これだけでも、改定案ではないですが、Wikipedia:投稿ブロックの方針・2項、8.1項に該当しております。ノートや会話ページでなく要約欄にて反論を述べるなども散見され、コメントの勝手な除去、移動、（断りのない自身の発言の）改竄など、対話も難しいです。同意や既定の1週間経過が得られていない勝手な改名も行っているので、暫定的なブロックも必要ではと思います。尚、無期限には反対ですが、年単位のブロックには反対いたしません（強く推進するものではないですが）。--Mkhcan487(talk.contributions) 2009年11月19日 (木) 08:53 (UTC)[返信]
    • （訂正）意見の訂正をします。今回の件を顧みて、私の対応にも問題があることを感じ、とりあえずは落ち着いていただくのと、方針文書の熟読のため、1か月のブロックに賛成することとします。無期限、半年以上のブロックには反対です。--Mkhcan487(talk.contributions) 2009年11月22日 (日) 17:11 (UTC)[返信]
  • （コメント）どなたも被依頼者に対して正式にブロック依頼提出の通知をされていない様なので、代わりに被依頼者にお知らせしておきました。コメント依頼も通知されていませんが、すでにここまで来てしまっているため私からは通知していません。私自身、思うところはありますが今はコメントのみにとどめます。--Tow 2009年11月19日 (木) 14:31 (UTC)--Tow 2009年11月19日 (木) 15:11 (UTC)(取り消し訂正、お詫びいたします)[返信]
  • コメントTowさん、コメント依頼は[22]で、ブロック依頼は[23]でそれぞれ通知されていますよ。--Hideokun 2009年11月19日 (木) 14:35 (UTC)追記--Hideokun 2009年11月19日 (木) 14:39 (UTC)[返信]
  • （コメント）現在、Moschetto氏の独自研究に基づく改変が多岐に渡って行われており、そのすべてを差し戻していくのは非常に労力が掛ることになると思います。その為、管理者の方には早急な対応をお願いいたします。--Type64r 2009年11月20日 (金) 05:24 (UTC)[返信]
  • （賛成）期間は方針関連文書熟読期間として短期（1か月以上～半年前後）のブロックが妥当。ショートリコイルの件で保護依頼を提出し、議論相手に対して礼儀を忘れずに行動するようにお願いした者です。項目についての知識がないため、ブロック依頼については静観しているつもりでした。しかしながらその後も被依頼者の相手に対する言動について目にあまるものがあるため、一旦手をおいていただきたく賛成票を投じます。また、みなさんもどうか冷静になってご対応ください。--なるきっそす 2009年11月20日 (金) 06:17 (UTC)[返信]
  • （報告）ノート:トンプソンM1短機関銃等に他人を中傷する内容のコピペを貼り回っているので、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告し（Mkhcan487さんが以前に報告しているのでそこに追加 ）、対応を急ぐようにお願いしました。--uaa 2009年11月21日 (土) 19:16 (UTC)[返信]
  • （賛成）少し目に余る言動。2ヶ月はお手を引いて頂きたく思います。--目蒲東急之介 2009年11月22日 (日) 14:28 (UTC)[返信]
  • （賛成）方針熟読と、気が立っているようなので頭を冷やしていただく意味で短期のブロックが妥当。--Kurz 2009年11月22日 (日) 15:10 (UTC)[返信]
  • （賛成） 3ヶ月以上のブロックを支持。同じような文章を複数のノートに記述したり、議論を無用に多角化させているように思われます。改名関係のトラブルですからWikipedia:ページの改名あたりをじっくり読んでいただきたく思います。--アルトクール 2009年11月23日 (月) 12:49 (UTC)[返信]
  • （反対）依頼者は「記事内容のリンクがないのは、当該記事が非常に専門的なため、他の方には厳密な判断が難しいと考えたためです。」とあります。つまり、帝国陸軍で言うところの、撃茎バネ、復座バネ、加速子バネ、送弾子下圧バネがどんなバネか想像することのできない人は、ここでは投票の資格がないから参加しないでほしいという意味でしょう。
公正な判断をほしいというその気持ちわかります。しかし、「被害妄想を垂れ流し続けています。」と書いた時点で、おそらく礼儀云々を言う資格は依頼者にもないでしょう。
空の機銃座たる戦闘機の兵装についての記事は惨憺たるものです。お二方とも、争う余力があるならこちらに来ていただきたいきもちです。お二人には、協力できる方法を模索していただきたく、1月以上の長期の投票という観点から反対します。--TURUMARU 2009年11月23日 (月) 14:34 (UTC)[返信]
（コメント）失礼ですが、反対の理由が理解できません。「公正な判断」から「礼儀云々を言う資格は依頼者にもない」と断じる脈略がわかりません。それに、「被害妄想垂れ流し」が暴言でしょうか？自分の荒らし行為が複数の方から指摘され、差し戻されたのにもかかわらず、自分の編集が荒らされたかのような主張を複数のノートページ（ノート:PPSh-41短機関銃・ノート:PPS短機関銃・ノート:PPD-40短機関銃・ノート:SIG MKMS短機関銃・ノート:ハーネルMP28短機関銃・ノート:ZK-383短機関銃・ノート:TZ-45短機関銃・ノート:PPD-34/38短機関銃・ノート:ハーネルMP41短機関銃・ノート:トンプソンM1短機関銃）にマルチポストするような行為を言い表すのには適切な表現だと思います。
そもそも、Moschetto氏の言動は記事内容以前の問題でしょう。あれだけ多くの方から方針不理解や無礼な言動を指摘されているにもかかわらずに暴言を繰り返しているのを見ると、方針に従う意志が全く感じられませんね。最近は方針を勝手に作っているようですし（「「本記事タイトルは明らかに、ページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていないとき」に該当し、即時改名が認められるケースに該当する」（上記ノートページへのコピペ内容より））。「争う余力があるなら」と仰いますが、一人のルールを守らないユーザーのために多くの方がその対応に振り回されているのが現状あり、これ以上余計なことにエネルギーを浪費したくないためのブロック依頼なのです。--uaa 2009年11月23日 (月) 17:03 (UTC)[返信]
（コメント）段落の設定ミスです。「公正な判断をほしいというその気持ちわかります。」で改行です。
「被害妄想」は差別的な発言ですし「垂れ流し」は非常に品のない言葉です。このような表現でのブロックの依頼を許すべきではありません。ここで喧嘩にしてしまっては、依頼者を是とすることは絶対にできません。
次に、全ては見ていませんが、Moschettoさんの言うことが道理に見える場合があります。誰にでも分かる例として、ドイツの銃器ならＭＰとＭＧの訳で区別はつけるべきでしょう。ＭはＭａｓｃｈｉｎｅの略、ＰはＰｉｓｔｏｌｅ（拳銃、短銃）、ＧはＧｅｗｅｈｒで小銃の略です。ＭＰを短機関銃などと私なら訳しません。無論、短機関銃とする方が正しい場合はあるでしょう。記事については、Moschettoさんの方が論旨がわかる文章を書いていると思います（ノートは別として）。
Longinus13さんは、知識のない人は困ると最初に書いています。私も、ルールだけを持ち出してのブロックでは無意味だと感じています。
最後に、私は1月以上に反対しています。これを機会に、穏やかな対話を心がけていただきたいと思うからです。お怒りはごもっともなんですが、それでなくとも少ない人材なんですから、仲間争いはやめて、もう少しなんとかならないでしょうか？（これ以上の議論は私のノートへでもお願いします）--TURUMARU 2009年11月24日 (火) 11:28 (UTC)[返信]
個人のノートでするべきではないので、続きはここのノートで。--uaa 2009年11月24日 (火) 21:15 (UTC)[返信]
  • 賛成 当方は半可通の素人ゆえに、被依頼者の編集内容の当否についてはここでは判断致しません。あくまでも、その強硬な編集姿勢と他の執筆者への礼を欠いた言動によって、現段階ではお引き取りをいただくこともやむなしと考えております。個人的に興味を持っている分野での事態でしたので、被依頼者の行動言動などをずっと見守っておりました。正直に申し上げて、Wikipediaでの共同編集作業のなんたるかを理解していないか、あるいは理解するつもりがないような印象を受けております。いずれにしても、議論のクールダウンと方針熟読のために最低でも三カ月以上はお休みをしていただきたいと考えます。--鬼山剣一 2009年11月24日 (火) 08:49 (UTC)[返信]

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