Wikipedia:投稿ブロック依頼/OKfarm
利用者:OKfarm（会話 / 投稿記録 / 記録）
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議論の結果、見送り に決定しました。
OKfarmさんはアーモンドアイの記事を自分が執筆した版と入れ替えることを要求し、合意を強制しています。
OKfarmさんは複数の編集者が数年にわたって執筆した記事を、自分が執筆した記事に全て入れ替えました[1]。私はOKfarmさんの編集は記事の私物化であると考え、OKfarmさんに「記事の私物化の編集はやめてください。記事のほぼ全てを改訂していましたが、Wikipediaは他の編集者の確認や合意といった過程で記事の内容が一定以上に保たれるというのが基本です。記事のほぼ全てを独断で改訂し、他の編集者による改訂も認めようとしない編集態度は記事の私物化です。Wikipediaはあなたが独自にまとめた内容を発表する場所ではなく、他の編集者との共同作業の場所です。」と注意しました[2]。
議論ではOKfarmさんは、Wikipediaのポリシーではなく自分が設定したルールや要求を私に提示し、私が応じないと自分の方が正しいという主張をし、協調性が感じられなかったことから、私は「OKfarmさん、あなたの投稿には合意形成の意思がないように感じられます。私が信頼性の高いソースや過剰な内容の整理といったWikipediaのポリシーに基づいて議論しているのに比べ、あなたは自分の個人的なルールや要求に相手がこたえるかどうかで議論しています。誰もあなたの個人的なルールや要求に興味はないし、こたえる必要もありません。Wikipediaの議論はWikipediaのポリシーに基づいて行われます。あなたにはWikipediaのポリシーに基づいて編集や議論をするといった態度も、他の編集者と協調しようとする態度もないように感じられます。」と注意しました[3]。
OKfarmさんはWikipedia:秀逸な記事、Wikipedia:良質な記事を参考にするべきだと主張しましたが、私がOKfarmさんが改訂した版よりも現在の版の方がWikipedia:秀逸な記事、Wikipedia:良質な記事と同じスタイルであると説明すると、OKfarmさんはWikipedia:秀逸な記事、Wikipedia:良質な記事を参考にするという提案をなかったことにしました。
私がOKfarmさんが提示したソースは、Wikipedia:信頼できる情報源としての要件を満たしていないと説明しても、OKfarmさんは次の投稿ではWikipedia:信頼できる情報源のポリシーをなかったことにして書き込みました[4]。
OKfarmさんは議論の要約もしていますが、私が説明した、OKfarmさんが提示したソースは、Wikipedia:信頼できる情報源としての要件を満たしていないということはなかったことにしていました[5]。
私は複数回妥協案を提示して合意の形成を試みましたが、OKfarmさんは受け入れることはなく、私がWikipediaのポリシーの観点から議論をしても具体的に反論することはなく、現在の版を全て自分が執筆した版と入れ替えることを要求しています。OKfarmさんは「お話は既にしております」と主張していますが、Wikipediaのポリシーや記事の改善という観点での議論ではありませんでした。
私がWikipediaのポリシーや、Wikipedia:秀逸な記事、Wikipedia:良質な記事との整合性からOKfarmさんが執筆した版より、現在の版の方が良いと説明すると、他の編集者からOKfarmさんが改訂した版を支持する書き込みがありましたが、私の投稿に関する具体的な反論はありませんでした。今回の議論では一定の競馬ファンにとってはOKfarmさんが改訂した版の方が好ましい内容が書かれているためOKfarmさんが改訂した版を支持する人がいると考えられますが、私はWikipediaの記事は編集者の好みよりもWikipediaのポリシーを参考にして執筆するべきだと考えています。そしてOKfarmさんは私の投稿には具体的に反論することはなく、「もし次の返信で進展が見られなかった場合、私とあなたの意見を取り除いたうえで、第三者の方々だけの意見を汲み取って、行動に移します。」と書き込みました[6]。つまり、私が次の投稿でOKfarmさんに同意しない場合は多数決ではOKfarmさんが改訂した版の方が支持者が多いことから、議論をしないでOKfarmさんが改訂した版を記事に反映させるということです。OKfarmさんはWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは多数決主義ではありませんやWikipedia:合意形成#合意は多数決ではありませんのポリシーを守っていません。OKfarmさんは私の投稿に具体的に反論しないで合意を強制しています。
OKfarmさんは自分が執筆した版を記事に反映させることを何よりも最優先し自分にとって都合が良いと考える時はWikipediaのポリシーや他の記事を参考にするけれども、自分にとって都合が悪くなるとWikipediaのポリシーや他の記事を参考にするという提案をなかったことにする編集者であることが確認できます。私はWikipediaのポリシーや記事の改善という観点から合意を形成しようとしましたが、OKfarmさんはそもそも自分が執筆した版を記事に反映させるために議論しているので、OKfarmさんが合意することはありませんでした。
記事の私物化、他の編集者と協調しようとしない、合意の強制、自分が執筆した記事を現在の記事と入れ替えることを最優先しWikipediaのポリシーを参考にしない等、利用者の行動のルールを守らない編集者であるため、コミュニティを消耗させる利用者として、投稿ブロックを依頼します。--No1goes（会話） 2021年12月22日 (水) 02:09 (UTC)
コメント依頼
今回の議論ではOKfarmさんが執筆した版には一定の競馬ファンには好ましい内容が書かれているということがポイントになっています。OKfarmさんはコメント依頼をしましたがコメント依頼によってコメントをした編集者は全てプロジェクト:競馬の参加者でした。OKfarmさんが執筆した版の支持者が多かったのは確かですが、支持する理由はWikipediaのポリシーや記事の改善といった観点ではなく、競馬ファンとしての個人的な好みであると考えられます。実際にOKfarmさんが執筆した版を支持した人はほとんど「OKfarmさんが執筆した版が良いと思います。」と述べるだけで具体的な根拠は挙げませんでした。Wushiさんは具体的根拠を挙げたため、私はWushiさんが提案する評価節については同意しました。その他の点については具体的根拠を挙げて現在の版の方が良いことを説明しましたが、誰も具体的に反論はしませんでした。OKfarmさんが執筆した版を支持している人は具体的反論はしないでWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは多数決主義ではありませんやWikipedia:合意形成#合意は多数決ではありませんをなかったことにして多数決でOKfarmさんが執筆した版を採用したほうが良いと主張しています。--No1goes（会話） 2021年12月22日 (水) 04:09 (UTC)
被依頼者コメント
コメント 今回の問題は、ノート:アーモンドアイで発生しました。依頼者との話し合いは、1カ月前の11月21日に始まったものです。同じ頃、最初の第三者として柒月例祭さんが加わっています。また議論開始から2日後の11月23日、私は4つほどあった依頼者の要求のうち、建設的だったと感じたものに応じました。妥協案を示し、依頼者より合意をいただきました。これは、「第三者の評価、意見」と依頼者の提案を相対的に評価したまでであります。
その後の議論は全く進展しませんでした。開始から20日ほどたった12月7日、私は合意形成には、さらなる第三者にお世話になる必要があると考えました。そこでコメント依頼を実施し、議論参加には、競馬の専門的な知識が必要だと考え、プロジェクト‐ノート:競馬に参加する専門家にも声を掛けています。新たに参加してくださった3人は、いずれも依頼者に対する否定的なコメントを発信。コメントの内容は、依頼者の行動への批判でした。これを根拠に、おおまかに合意形成がなされた判断しました。
これまで明確な批判は避けていましたが、投稿ブロックされて困るので、対抗してみます。議論の後半の依頼者は、まさに打っても響かない状況でした。Wikipediaのルールを都合良く抽出して、すり抜ける様子では、こちらはどうしても敵いません。これでは議論参加の意欲もなくなってしまいます。合意形成よりも自説を貫くことが目的になっており、第三者に顧みない様子はコミュニティを破壊しかねません。
今回の議論終決提案は、決して脅し、編集強行、不可逆的なものではありません。第三者の意見を反映するわけで、私情を含んでおりません。あなたの反応次第では、議論を続けるつもりでしたよ。しかし依頼者の反応が投稿ブロック依頼というのは、あまりにも残念で仕方がありません。せめて、せめて、投稿ブロックした旨を私の会話ページに報告していただきたかったです。--OKfarm（会話） 2021年12月22日 (水) 11:19 (UTC)
審議
- No1goesさんの意見は単なる言いがかり（利用者:Wushiさん）
- Okfarmさん版支持を表明（利用者:Fusianasan1350さん）
- OKfarmさんの版を支持します。（利用者:ムーチョマッチョマンさん）
- しかし依頼者は引き下がるどころか、むしろ議論をノート:ジェンティルドンナ 、ノート:コントレイル (競走馬)、プロジェクト‐ノート:競馬へ拡散させました。
- これについては次のような見解が寄せられています。
- この時点でも、Okfarmさんは「言葉遣いや説明の仕方などでNo1goesさんが気持ちを悪くされたなら、私は謝ります。（中略）この際あなたが、私の意見をまったく聞き入れなくても結構です。我々に時間を割いてくださった第三者の意見、善意を尊重して、この議論の終決としませんか。」と、礼儀正しく・辛抱強く、穏当な解決策を模索しています。
- 利用者:No1goes（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは2007年から参加しているベテラン利用者です（会話ページの白紙化や2010年9月から2019年4月までは断続的なブランクがあるとはいえ）。競馬分野に関わるようになったのは2019年頃からと思います。この分野で活発な利用者を排除する事態は避けたいという思いから、私を含め複数の利用者が穏当な落とし所を探るために時間をかけて妥協を求めていたと思いますが、依頼者は一歩も譲歩せず、主張を先鋭化させて拡散させるばかりです。
- 私は、この依頼は「一線を越えた」と判断し、WP:IDIDNTHEARTHAT、WP:DISRUPTPOINT、WP:DISRUPTに鑑み依頼者をブロックをすべきと考えます。--柒月例祭（会話） 2021年12月22日 (水) 03:09 (UTC)
反対 ノート:アーモンドアイのコメント依頼が出された時からその推移を見ていましたが、No1goesさんの主張の内容はこじつけや方針等を自分の価値観に置き換えた主張でしかないために受け入れ難く、第三者も独りよがりに陥って言いがかりにしかなっていないその状況を指摘しています。そのため後はNo1goesさんが冷静になって納得するか、もしくは最低限でもこだらわないで同様の議論から離れてくれれば丸く収まるだろうと楽観していました。しかし、ここまで理知的に根気強く対応してくれていたOKfarmさんに対するブロック依頼という結果になり愕然としています。またその依頼文の内容もこれまで通りの主張であり、いつまでも納得しないで済ませるために特定の方針やガイドラインなどを自分に都合よく過剰に持ち上げる濫用にすぎません。またこれまでの経緯の説明は実際の行動や第三者の意見を無視し、主観的に相手に悪意をなすりつけようとするものであり、端的にいえば捏造です。自分の方が正しいと思い、納得できないのは個々人に考えがある以上、心に留めておけるならば別に問題ではありません。しかし「正しさ」を成し遂げようと、周囲を顧みずに不適切な手段で強行しようとする行為は有害であり、特にそれがこのような正当な活動を行っている者を陥れようとするものであれば、それを座視することはプロジェクトの目的に対して補いようのない損失をもたらします。そのため、依頼者が自らを律することができないのであれば依頼者に対するブロック依頼が必要となるでしょう。--Sikemoku（会話） 2021年12月22日 (水) 04:05 (UTC)- 反対 私は「矛を収めるわけにはいきませんか？」と問うたのですが、返事無しにこれですか。OKfarmさんにはブロックされる理由は全くありません。なお依頼者のブロックに関してはまた別の場で話すべきかと。--ムーチョマッチョマン（会話） 2021年12月22日 (水) 09:58 (UTC)
- （即時終了）異常な報復依頼として即時終了。依頼者は最早コミュニティを疲弊させるどころか存在自体が極めて重大な悪影響を及ぼす利用者であり、直ちに期限を定めない投稿ブロックを用いてjawpからお引き取り頂くほかない。依頼者に対する無期限投稿ブロックの依頼を後程提出します。--Fusianasan1350（会話） 2021年12月22日 (水) 10:26 (UTC)
- （即時終了）自分の意見が通らないから提出した報復依頼にしか見えません。ここまでくるとコミュニティを疲弊させるだけですので、即時終了でいいと思います。--Wushi（会話） 2021年12月22日 (水) 11:20 (UTC)
- 反対 今一度今回のブロック依頼を取り下げたうえでNo1goesさんとOKfarmさんで和解に向けた話し合いをするべきではないでしょうか。もし和解が出来なかった場合には1~2ヶ月程度をお二方をブロックとした上で、上述のコメント依頼に取り掛かるのが良いと思います。恋はスリルショックサスペンス（会話） 2021年12月22日 (水) 14:06 (UTC)
- （終了）ブロックせず。--Infinite0694（会話） 2021年12月29日 (水) 17:45 (UTC)
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