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Wikipedia:コメント依頼/2001:3B0:10:1:0:0:0:7C 20140104

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IP:2001:3B0:10:1:0:0:0:7C（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）は、以前から深見東州氏関連や深見東州氏が関与する団体における不適切な発言や問題編集を、多方面から指摘されていました。ブロック見送りになった2013年12月14日 (土) 21:39(UTC)以降、ますますヒートアップしている件につき、コメントを依頼します。--Kouhuku789（会話） 2014年1月4日 (土) 16:55 (UTC)[返信]

ブロック見送りまでの経緯

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ブロック見送り以降の不適切な行動や発言

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編集合戦

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記述の除去

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  • 特定人物もしくは特定団体記述のみ除去[1][2][3][4]

暴言

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特定団体に対する差別・暴言
特定人物に対する暴言
宗教と関連がない記述を宗教の宣伝と決めつける中傷

個人攻撃

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「不正アカウント」と断定して中傷

対話拒否

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参考リンク（同一人物）

  1. 利用者‐会話:2001:3B0:10:1:0:0:0:7C
  2. 利用者‐会話:58.146.2.249
  3. 特別:投稿記録/2001:3B0:10:1:0:0:0:7C
  4. 特別:投稿記録/2001:3B0:10:1:0:0:0:15B
  5. 特別:投稿記録/58.146.2.249

依頼者のコメント

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被依頼者は、特定人物に何らかの恨みを持っている可能性が指摘[7]されています。現在、被依頼者の編集の大部分が、深見氏や深見氏が関与する団体記事の除去や暴言で占められています。カルトブロガーの藤倉善郎が大好きで擁護をしていることから、大好きな特定人物の擁護と偏見を持っている特定団体の記事破壊を目的とした目的外利用を行っている可能性が考えられます。--Kouhuku789（会話） 2014年1月4日 (土) 16:55 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

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コロコロ変わる自演IPユーザーから喧嘩を仕掛けられて応戦してしまいました。今回は相手の作戦に引っかかってしまいました。役割分担が見事としか言いようがありません。相手サイドが不正アカウントでないというなら、いっつもいっつも奇跡が起きるのでしょうか。にしても依頼者さんは毎度のごとく藤倉氏のことを口にしますね。「藤倉氏のことは話題に出しても逆効果」と私から３ど注意しても直らない、他のユーザーさんからもさんざん注意しているのに全然治りませんね。（今回IPV4署名です→）--58.146.2.249 2014年1月7日 (火) 08:41 (UTC)[返信]

久しぶりにIPV6のIPが2001:3B0:10:1:0:0:0:19Eに変わりました。 ２ヶ月近。当方の意思で操作できるものではないのでご了承ください。某団体のように、短時間で接続のたびにコロコロIPを変えたり、プロバイダをコロコロ変えたり、接続場所をコロコロ変えたり、So-netモバイルとSo-net光、OCN光とOCNモバイルなどのセット割引を悪用してコロコロIPを変えたり、公衆無線ＬＡＮを悪用したり、空港まで出向いて自作自演するようなアカウントではありません。--2001:3B0:10:1:0:0:0:19E 2014年1月8日 (水) 02:24 (UTC)[返信]

山岡武揚氏は過去の発言履歴から見る限り、深見氏関連記事で被依頼者と反対の見解（依頼者と同じ見解）であり「第三者」とは言えないでしょう。ここで発言して３分後に利用者ページを作成したのは偶然なのでしょうか。--58.146.2.249 2014年1月12日 (日) 15:07 (UTC)[返信]

第三者のコメント

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  • コメント 不毛なやり取りを引き気味で眺めていた立場から。どこかでどなたかが書かれておりましたが、ウィキペディアは「自分の知っていること、思っていること」「自分の主義や思想に沿った文章」を記載するのではなく、「手元にある文献を客観的に」紹介するのが本来であり、意に沿わない意見や思想を否定しあう場ではありません。被依頼者に対する依頼文に「カルトブロガーの某が大好きで」などという表現が用いられている時点で、既に（本件に関しては）中立的な観点と立場を喪失している依頼と判断します。これ以上醜い争いを繰り広げるのは電子資源の無駄遣いなのでよそでやって欲しい。さもなくば頭をすごい勢いで冷やして欲しい。どちらもできないならばいっそのこと記事から当面離れて欲しい。率直にそう思います。
また、当件に限りませんが、主張や議論に責任を持つつもりがあるのならば、アカウントを取得した上で議論に望んで欲しいとも思います（Wikipedia:説明責任）。実際に、IPで議論が始まり途中でアカウントを取得された方を散見していますので、それをしない方はそれなりの理由があるのだろう、と勘ぐります。--maryaa（会話） 2014年1月6日 (月) 00:14 (UTC)[返信]
  • コメント Wikipedia:個人攻撃はしないとWikipediaは戦場ではありませんへの無理解が続いている状態であると感じます。論争相手であっても、いかなる場合であっても個人攻撃が正当化される理由にはなりえません。被依頼者は、他者を個人攻撃することで論争相手との対話で優位に立とうと考えておられるのかもしれませんが、冷静さを失っていると判断します。被依頼者が、第三者を議論から遠ざけて問題を複雑にしている一因であると思います。--山岡武揚（会話） 2014年1月12日 (日) 06:14 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者が「表現方法の配慮が必要かもしれませんが」などと釈明しているようですが、まったくわかっていないと感じます。被依頼者の問題点は、Wikipediaの方針の無理解、とくに Wikipedia:個人攻撃はしない、Wikipediaは戦場ではありません、 Wikipedia:中立的な観点に関する無理解です。「表現方法の配慮が必要かもしれませんが」などといえば、コミュニティーが納得すると思ったら大間違いです。被依頼者は、深見東州氏関連から完全に手をひくべきです。でなければ、いらぬ編集合戦や戦場のような状態が、いつまでたっても止まらないでしょう。被依頼者がコミュニティーを疲弊させているという事実に、疑いの余地はありません。完全に手を引けないのならば、コミュニティーからお引き取りいただくしかないでしょう。--133.204.118.251 2014年2月7日 (金) 17:41 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者の主義や主張に沿った発言は、Wikipediaには不要です。本件に関して、被依頼者に中立的な観点による発言や編集は期待できないと判断します。Wikipediaを被依頼者の主義主張の場として、私物化するのはやめてほしい、それだけです。被依頼者は深見東州氏関連から完全撤退するべきです。それが出来ないのなら、Wikipedia全般から離れてもらうしかないでしょう。コミュニティーの疲弊が増えるだけです。--61.25.69.49 2014年2月8日 (土) 17:26 (UTC)[返信]

深見氏関連記事で被依頼者と反対の見解（依頼者と同じ見解）の人のコメント

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  • コメント 被依頼者は相当ヒートアップしているようなので、しおまねき氏の発言をもう一度読み返して、落ち着いてください。被依頼者は、深見氏を蔑むような節タイトル「偉人？（大天才？）のお方なのに他言語版ページが見当たりません→（改題）国際的に大活躍しているはずなのに他言語版ページが見当たりません」による話題追加を行ったり、深見氏を蔑む発言「さぞかしすばらしいお歌を歌われるのかと思い探してみたところ、例えばこの動画→（http://www.youtube.com/watch?v=_8qxj8WnhoE）「歌詞をきちんと憶えていない」ことがわかりました。」やワールドメイトを蔑む発言「スポーツ紙だけが集中してワールドメイト関連の報道をするんでしょうか。ふ・し・ぎ、ですね。」が見られます。Wikipediaをどう改善するかという議論において、深見氏やワールドメイトを蔑む必要は一切ありません。こうした発言を、被依頼者は、ノート:深見東州やノート:みすず学苑、ノート:パシフィックフォーラム CSIS、ノート:世界開発協力機構などで行い、議論を稚拙で冗長にしている一因を作り出しています。被依頼者があちこちでWikipediaにとって無益な発言を続けることは、コミュニティーを疲弊させていると考えます。被依頼者は、深見氏やワールドメイト、深見氏関連のあらゆる版において、中立的観点による議論や編集をするのは難しいでしょう。このまま、深見氏や深見氏が関与する団体をバカにする発言を続けるようならば、しばらくWikipediaから離れていただくほかないと考えます。--暢武（会話） 2014年1月5日 (日) 07:28 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者は、ノートページで対立者を凹ますために精力的に個人攻撃を行っていますが、どれもこれも、深見氏のWikipediaでの評判を落とそうとする目的外利用の魂胆があるのではないかと感じています。「ただちに個人攻撃に類する暴言を停止すべきです[8]」と注意をしましたが、まったく聞いてもらえませんでした。最近、ノートページデビューをした者であり、ノートページで議論するのにアカウント取得の必要性を感じています。しかし、アカウント取得した場合、被依頼者による執拗な嫌がらせを受ける可能性を強烈に感じており、アカウント取得に踏み切れません。ところで、被依頼者はなぜ、アカウント取得しないのでしょうか。非常に不審です。--202.214.167.156 2014年1月6日 (月) 09:30 (UTC)[返信]
  • コメント 依頼者についてですが、藤倉氏に対してそのようなことを言うべきではないと思います。また、「特定団体に対する差別・暴言」というよりは、ほとんどが個人攻撃というふうにくくったほうがわかりやすかったのではないかと思います。さて、上記にあげられた発言は、すべてが不適切な発言であると言えます。JapaneseA氏が、発言3は問題ないとおっしゃっていますが、発言3もとんでもない問題発言です。他団体のユーザーと比較した上で「今回のワールドメイトの件は異常です」とし、ワールドメイトに所属する人は、自分が過去に悪質だと考えていた他団体を上回る異常な人ばかりだなどとと決めつけています。しかも、そう決めつけた前提として、「深見氏の擁護をしているIPユーザーは関東地方だけ」などと事実ではないことを事実だと決めつけた上での発言です。沖縄県のIPユーザーがいることやどの県か不明なIPユーザーもいることがわかっているのに、関東地方のユーザーだけだなどと決めつけるのは、単に自分の意見を正当化するために都合のいい解釈をしているだけです。ワールドメイトには会員が何万人も所属していますから、そのうち、１％の人がWikipediaのユーザーであったとしても数百人います。そのうち、関東6県のユーザーが30人とか50人いたとしても普通にありそうな話です。今まではあまり編集しなかったIPユーザーの方が、Tiyoringo氏や2001:3B0:10:1:0:0:0:7C氏がひどい中朝的編集をするのを見かねて、「ちょっと言わせて下さい」と、ノートページの議論に初めて参加するという流れはふつうにありそうなことです。問題発言3は、かってに全員が関東地域のユーザーだと事実とは異なる決めつけをした上で、特定団体の名前を出して、今回の件は異常だ、などと決めつけただけであり、特定団体に所属する何万人に対して、非常に失礼な物言いであり不適切です。また、依頼が出された以降の被依頼者の直近の発言を拝見するに、どれもこれも[9][10]個人攻撃ばかりです。これは、手持ちの資料を曲解して迷走した発言[11]です。そして、被依頼者の弁明も、「コロコロ変わる自演IPユーザー」などと決めつけている段階でアウトです。100％相手を自作自演だと決めつけた個人攻撃をした上で、自分は悪くないというスタンスからはなんの反省も伝わってきません。落ち着くどころか、ヒートアップが加速しているだけとしか思えません。このような個人攻撃が続く限り、被依頼者と同じ見解の方であっても擁護のしようがないと思います。しばらく、Wikipediaや深見東州氏のことは忘れていただくしか方法はないと考えます。--126.184.157.171 2014年1月7日 (火) 16:33 (UTC)[返信]
  • コメント 忙しかったこともありますが、１ヶ月程自主的にウィキブレイクしておりました。今は非常に冷静な気持ちです。2001さんは非常に疑心暗鬼になっておられてすべてを悪いほうに悪いほうに考え、探る必要のない腹の探り合いをし、不毛な議論をしているように思えます。2001さんが関わっておられる議論はどれもこれもWikipediaにとってまったく無意味な個人攻撃の応酬でしかなく、対立者を個人攻撃して自らの正当性を主張していい気分になっているだけのように思われます。2001さんはしばらく、自主的にウィキブレイクをされることを強くオススメします。自主的にできないのであれば、個人攻撃をやめるおつもりもないご様子ですので、強制的にウィキブレイクしていただいたほうがよろしいのではないでしょうか。--雅ハルカ（会話） 2014年1月8日 (水) 11:41 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者は、発言4に類する発言を、他方[12]でもされています。この編集からは、被依頼者が中立的な観点によらない編集姿勢であると感じます。また、自身の行為の責任をIPユーザーになすりつけなければならないため、ことさらIPユーザーに対して個人攻撃をしていますが、それはご自身がIPユーザーである不信感を大きくするだけであり逆効果です。IPユーザー云々と中傷する前に、まずは、ご自身がアカウントを取得されるべきでしょう。被依頼者は、個人攻撃や不適切発言を今後もお続けになるおつもりであるとしか受け取れませんから、ワールドメイトや深見東州氏関連のすべての項目からお引き取りいただくほかないと考えます。--Husa（会話） 2014年1月10日 (金) 18:01 (UTC)[返信]
  • コメント このようなWikipediaと無関係な２ちゃんねるの噂話などを持ち出し[13]、自身の意見が絶対に間違っていないことを印象づけようとする姿勢から、被依頼者が、今後も個人攻撃や不適切発言をお続けになるおつもりであると、いっそう強く感じました。被依頼者は、ワールドメイトや深見東州氏関連のすべての項目からお引き取りいただくほかないという思いを改めて強くした次第です。--Husa（会話） 2014年1月11日 (土) 05:55 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者による暴言[14]が続いています。Wikipedia:中立的な観点やWikipedia:個人攻撃はしないへの無理解がはなはだしいと考えます。深見東州氏関連からお引き取りいただくことをご自身でご決断されないのでしたら、Wikipediaからお引き取りいただくほかないと考えます。--Husa（会話） 2014年1月11日 (土) 11:46 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者によるコメントからは、自分の行動に異議を唱える者は対立者であると決めつけ、Wikipediaを敵味方の戦場と捉えているように感じます。ご自身の個人攻撃や不適切発言に対する反省は聞かれませんし、素直に、他人の意見を聞ける状態ではないようです。--Husa（会話） 2014年1月12日 (日) 15:23 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者は、「コロコロ変わる自演IPユーザー」のせいで不適切な発言をしているかのような責任逃れをしています。しかも、特定団体の施設がある特定地域周辺の自演IP、などと決めつけていますが、まったくのデタラメです。証拠もないのに、対立者を悪い方へ悪い方へ解釈し極悪人と印象づけ、対立者を個人攻撃する己の行為を正当化しようとしています。不適切な発言をやめるように注意をすると、議論妨害であるなどと言って発言しないように圧力をかけられます。自分の不適切な行為や発言を対立者のせいにして責任逃れをするようでは、まったく改善の見込みはないと思います。深見東州氏関連からの完全撤退もしくは、Wikipediaから離れていただくしか方法がないと思います。--126.184.179.227 2014年3月5日 (水) 18:00 (UTC)[返信]

深見氏関連記事で被依頼者と同じ見解（依頼者と反対の見解）の人のコメント

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  • コメント 当たり前ですが、編集合戦は良くありません。ただしこれは被依頼者氏だけでなく相手にも非があります。提示された「記述の除去」は出典付きであり宣伝かどうかは見解がわかれるものでしょう。除去する前にノートで合意を取るべきです（少なくともRvされた時点でノートで議論すべき）。「特定団体に対する差別・暴言」は、「問題の発言3」は団体を異常とは言っていません！！依頼者氏はこういう虚偽は止めて下さい（こんなもん、善意にとるのは無理です。こういう事が続けば目的外利用者として依頼者を投稿ブロック依頼とします）。発言1と2は個人攻撃に該当します。相手の立場を「信者」と決め付けるのは個人攻撃です。発言4はアウトです。名誉毀損とも取られかねません。取消し線を引いて団体に謝罪すべきだと判断します。発言5は問題ないと判断します。「中立的な団体であるかのごとく」は「深見氏に対して中立的でない団体」と判断でき、それは事実だからです（ただし私なら違う表現をしますが）。発言6は不適切です。「特定人物に対する暴言」は、深見氏の事を悪く言っているわけではないでしょう。発言7と8は事実ではないので不適切です（深見氏＝必ずしも宗教（ワールドメイト）ではない）。発言9～18は対象者が多重アカウント違反であれば適切、そうでなければ不適切です。一番良いのは、深見氏関連記事をノート含めて永久に半保護して、（私も含めて）アカウントを全員CUしてしまえば良いのですが、そうしない限り双方疑ったままでしょう。私も個人的に、私の相手サイドにベテランが1人もいないのが不思議で仕方ありませんし。で話を戻しますが、総じて言えば、被依頼者氏には問題ありです。論争するにも最低限のルールがあります。これまでも再三申し上げて来たつもりですが、それを守れないようであれば、投稿ブロックされても文句は言えないでしょう。--JapaneseA（会話） 2014年1月5日 (日) 10:02 (UTC)[返信]
    • コメント 山岡武揚様に関しては、私も「深見氏関連記事で被依頼者と反対の見解（依頼者と同じ見解）」の人かな？と多少なり思っています。一方、コメント依頼で発言後に利用者ページを新規編集する事は、全く問題ありません。--JapaneseA（会話） 2014年1月12日 (日) 20:37 (UTC)[返信]

報告

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上記の投稿ブロック依頼は取り下げられました[15]。--122.16.163.191 2014年6月25日 (水) 03:17 (UTC)[返信]
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