コンテンツにスキップ

英文维基 | 中文维基 | 日文维基 | 草榴社区

ノート:海上コンテナ

ページのコンテンツが他言語でサポートされていません。

これはこのページの過去の版です。2001:240:2401:7761:a85e:d958:aeda:a240 (会話) による 2020年11月2日 (月) 03:26個人設定で未設定ならUTC)時点の版 (出典の追加について)であり、現在の版とは大きく異なる場合があります。

このページには削除された版があります。削除に関する議論はWikipedia:削除依頼/コンテナをご覧ください。


画像の直リンについて

はじめまして.container.kammaki.netの管理人moke@24cbmです.
私のサイトへリンクをくださるのは大変有り難いのですが,画像への直リンはやめて頂きたいと思います.
軽く確認したところ構造区分コード→1995年表の22N4,22N8などの資料画像が画像への直リンになっています.
全箇所の確認はしきれませんでしたが,リンクを貼る場合は画像そのものではなく個別ページへのリンクに修正をお願いします. --24cbm会話2020年4月14日 (火) 11:50 (UTC)[返信]

24cbmさん、大変失礼をいたしました。編集によりディープリンクになっている部分を全部除去し、画像へのディープリンク(いわゆる「直リン」)はしないよう警告を貼りました。ご確認ください。--Licsak会話2020年4月15日 (水) 05:16 (UTC)[返信]
Licsakさん,早速のご対応ありがとうございました.--24cbm会話2020年4月16日 (木) 09:12 (UTC)[返信]

巨大な注意書きの除去について

要約欄にも書きましたが、閲覧者の可読性を著しく低下させる巨大な注意書きを除去しました。こういった特殊なものを掲示するときはノートで合意を図ってください。--Xx kyousuke xx会話2020年10月20日 (火) 06:27 (UTC)[返信]

(追記) 上節について追記します。jawpにおいては直リンク、ディープリンクについての取扱いは次の通りになっています。「Wikipedia:外部リンク」、「無断リンク#ディープリンク」--Xx kyousuke xx会話2020年10月20日 (火) 07:14 (UTC)[返信]
  • (コメント)それについて、2020年9月21日1時49分の版で、
    • 自作警告2つの除去(※当時は「記述移転のお知らせ」はなかった)
    • 画像キャプション中のbrタグの除去(ちょっと)
を内容とする編集を行いましたが、2020年9月23日11時12分の版利用者の総意でこうしているという理由で差し戻されたものです。…正直IPに「利用者の総意である」と言われる筋合いはないのですが、それはさておき、「画像キャプション中のbrタグの除去」については、6144の編集が中途半端であること、またHelp:ページの編集で「表の中は例外である」と明記されているので理解できます。自作警告のうち「絶対にブログ等の画像への直リンクは~」についてはかつて実際にそのような編集をした者がいたため、2020年4月15日5時11分の版でLicsakさんが追加したものでした。しかし、歴史的な画家とかの画像が本体の記事ならともかく、物体が本体の記事で「大量の画像を使っているので表示が崩れるかもしれません」は明らかにおかしいでしょう。また、記述移転のお知らせは余計なお世話です(少なくとも他の記事でこんなことのために自作警告を使用するのは見たことがありません)。そんなわけで暇な時に井戸端で提議するつもりでした。--6144会話2020年10月20日 (火) 17:15 (UTC)[返信]
Xx kyousuke xxさんこんにちわ。初めてお目にかかります。さて、あなたからのご挨拶がてらか、それとも私を引っ張り出すためにわざと要約欄に記したのかは判りませんが、一回目からけんか腰のような「対話拒否のまま差し戻すのはやめてください。次は伝言板に報告します。」との『恫喝的な発言』は穏やかでは在りませんね。私はあなと今までに一度も会話した事はないのですが、少なくともご自身のノートで他人様から「対話拒否」のレッテルが貼られるレベル位であれば、Xx kyousuke xxさんから「対話拒否」と言われても致し方ないと思いますが、いかがでしょうか? ただ記事であなたの行動に意を唱えた事が余程おきに召さないと見えますが、そんな相手を最初から恫喝してけん制する事では、穏やかな議論も進みませんし、私は「もし私がまた差し戻せば、Xx kyousuke xxさんの過去の行動からして、編集合戦は明らか。揉めるのはいやだからココは引き下がるしかない。」と、相手を消沈させるように仕向けるための恫喝的けん制行為と受け取りました。私のノートにでも一言「コンテナ記事のノートへ参加を」とでもあればともかく、そのようなフリも一切なく、いきなり人聞きの悪い、あたかも対話拒否し続けているかの如くの記述は、私の名誉を傷つける重大なルール違反行為であり到底容認できません。
先ずは、謝罪と要約欄での「対話拒否のまま差し戻すのはやめてください。次は伝言板に報告します。」との『恫喝的な発言』の削除撤回をして下さい。
なお、Xx kyousuke xxさんの要求に従いご挨拶がてら参加いたしましたし、先般言いましたように、これ以上の編集合戦は避けたいと思いますので、せめて編集合戦回避の打開策としてXx kyousuke xxさんより、大変ご面倒でしょうが以下の剥がしたテンプレートをつけて新たに『問題定義』をしていただき、きちんとどういう形であれ合意形成を図っていただくよう、広く公正な議論を仕切って是非、ご協力ください。
(議論の要点)以下の例題テンプレート(1) ~ (3)の必要性に付いて、『全て存続』 ・ 『部分的存続』 ・ 『全て除去』について。


プレート(1)


プレート(2)


プレート(3)

--佐渡桶会話2020年10月21日 (水) 07:15 (UTC)[返信]

まずは多重アカウントを確認の上、適切な処理をしてください。議論はそれからでしょう。なお恫喝的発言などしておりませんので、コメントの取り消しなどしませんし、これに関して特にコメントもありません。--Xx kyousuke xx会話2020年10月21日 (水) 07:41 (UTC)[返信]
  • コメント 巨大な脚注とは別に私はリンク文字から説明画像へのリンクについて、Wikipedia:スタイルマニュアルWikipedia:表記ガイド等のスタイルガイドラインに合致しないことと、弱視者等、マウスカーソルを頼りに読む者に対して著しく可読性を損ねるものとして、いずれ問題提起をする予定でした。私は他のページとの統一性を保つため長文のリンクを外しましたが気がつくと復帰されていました。本文のほうは問題から外れるので注意書きに絞りますが、私は上記3つとも不必要との立場です。ウィキペディアのコンテンツは統一性を保つため、注意プレートによる案内書きではなく節ごとに{{See}}等の案内テンプレートを用いて案内し、かつ要約を本文中に残すことが推奨されています。したがって案内のためだけの注意書きは全く不要です。次に表示端末による注意書きについては、モバイルビューでは全く無効でありますし、そのために本文の可読性を損ねるようではレイアウト失敗と言わざるを得ません。また推奨環境についてはウィキペディア自体では指定しておらず、Help:MediaWikiに適応するブラウザに挙げられたブラウザにて動作確認を取るにとどまっっています。そればかりか「ウィキペディアアプリ」まである読者の環境ですからスタイルマニュアルに則って書くということは広範な可読性保証には必須です。さらに印刷用ページまでありますのでフォントの立体・斜体・太字等の使用も書籍にならった表記(=スタイルマニュアルに則った表記)が必要となりましょう。推奨環境についての注意書きは全く無用です。最後に私の足した「直リンク禁止」の警告はこのノートにある通りサイト管理者からの指摘を受けて書き足したものですから今となっては不要です。--Licsak会話2020年10月21日 (水) 08:08 (UTC)[返信]
  • コメント ご自身の経験豊かな体験談を元に、ますます暴走するXx kyousuke xxさんの発言は、失礼ながらも彼のノートを拝読して多くの方々とのトラブルや指摘の多さに加え、Three-revert rule違反ブロック歴のほか、ご挨拶記帳した時の透かし「半保護」状態で二度びっくりし、この状態ならとおおよその返しオチは想像していましたが、やはり時代劇やヤクザ映画で毎度おなじみの負けた相手が捨て台詞で逃げ帰る「お・お・覚えてやがれー」的な居直りオチをみて、典型的な『他人には厳しく、己には緩く』論者だと納得しました。--佐渡桶会話2020年10月21日 (水) 10:23 (UTC)[返信]
  • コメント 申し訳ありませんが、何をおっしゃっているのかさっぱりわかりません。別にわかる必要もないので、解説は不要です。なお、ご覧の通り、「多くの方々とのトラブル」は9割を超える確率で、相手の無期限ブロックで終わっています。どうぞご自愛ください。--Xx kyousuke xx会話2020年10月21日 (水) 12:03 (UTC)[返信]
  • コメント Licsakさんの「弱視者等、マウスカーソルを頼りに読む者に対して著しく可読性を損ねるもの」とおっしゃる件で、実は私も青色に弱い色弱で、現行のウィキペディア仕様下でのリンクバー青色変調程度では、未だ観ていない又は、もう観たの区別がつきづらく長年困っていました。しかし、ある方々のやり取りを見てログインしていれば、自己流の配色が出来ると聞き、IPアド参加からアカウントを取得し自己流の配色にして加筆しています。しかし、ログインもせずただ閲覧するだけでは配色は出来ません。 Licsakさんのおっしゃる様な根本的な解決は、ウィキペディア仕様を変えてもらうに尽きますが、現実には運営は動いてくれません。

    少しずれましたが、私は内容を例え簡素化しても少なくともプレート(2)があれば障害者や、拡大閲覧に頼っている人々の助けや、加筆時の誤認識トラブルもいくらかは避けられます。私もIPアド参加時代に他記事で「貴方の加筆は、画像や他の加筆例とのバランスが悪く読みづらい」と時々注意を受けていましたが、私のモニターにはバランス良く反映されていました。そんなある日、この記事で初めて「標準は100%だよ。150%ではバランス崩れる」旨を見て、乱視でもある私は長年にわたり125%でセットしていた事が当たり前としていたために、自身の加筆崩れを指摘されても全くわからなかった訳です。更にその後、ソフトによっても、ディスプレイの大きさなどでも全く加筆環境が変わってくる事がやっと判明し、及ばすながらその旨をプレート(2)に少し付け足しをした次第です。

    そこで私からの提案として、以下の短縮プレートだけでも存続させたいと思います。

さて、皆さんはいかがでしょうか?--佐渡桶会話2020年10月21日 (水) 10:23 (UTC)[返信]
まずは過剰な画像の整理が先でしょう。--Xx kyousuke xx会話2020年10月21日 (水) 12:03 (UTC)[返信]
利用者:佐渡桶さんが載せようとしている注意書きはあまりに過剰です。wikipediaは連載物の読み物ではなく、またすべての記事が逐次改変される可能性を持つものです。それは大前提であって、ある記事だけでそれをことさらに強調する必要はありません。利用者:佐渡桶さんの行為は著しく可読性を下げる行為であると言わざるを得ません。簡単に言うと(細かい点はともかく)注意書きについては利用者:佐渡桶さんの版ではなく、Xx kyousuke xxさんの版で行くべきです。--ぱたごん会話2020年10月21日 (水) 12:16 (UTC)[返信]
Xx kyousuke xxさんより対話もしていない時に「対話拒否のまま差し戻すのはやめてください。次は伝言板に報告します。」との『恫喝的な発言』をうけて、『大な注意書きを除去しました。こういった特殊なものを掲示するときはノートで合意を図ってください。』との要請で参加した挙句に、こんどは『まずは過剰な画像の整理が先でしょう。』とは、どういう了見ですか? 嫌がらせですか? 妨害ですか? そう言う気分的な一貫性のない場当たり的な事は迷惑です。
で、新たな参加者のぱたごんさんからの追加指摘は、Xx kyousuke xxさんのノートでと言う指摘ですか?
もしそうであれば、なにか不に落ちませんね? しかし、まぁ当然ながら偶然でしょうが、Xx kyousuke xxさんが出てこられて、間もなく別の方が登場されて私が全て間違っているとのご指摘パターンが偶然ながらも、三回続きましたが。しかし、そんなに私は極悪人ですかね?しかも、主役の方からは散々言いがかり付けられながらも、やはり皆さんからも全て間違っているとのご指摘ですが。確かに私の表現が多かれ少なかれ少々くどくなるのは重々承知しては居ますが、私のテンプレートが絶対正しいんだと言うつもりは毛頭ありませんし、また間違いないと確信していれば、先程の短縮版を既にアップしています。
が、編集合戦をいとわないような愚か者でもありませんので、引く時は引いているつもりですが、ただ余りにも寄って集っての一方的に私だけが全て間違っているような流れは、どうみても不公平ですね。私に『著しく可読性を下げる行為』と鋭く指摘されるような分析能力を持ち合わせていらっしゃるのに、ただ一方だけを叩くのはアンフェアーではないでしょうか? もっともXx kyousuke xxさんには何ら一切の落ち度がないのでしたら、話は別ですか。--佐渡桶会話2020年10月21日 (水) 13:33 (UTC)[返信]
何が腑に落ちないのかわかりませんが、私が参加したタイミングでしょうか?私は元管理者ですのであちこち見る習慣はついています。最近の更新とかウォッチリストとかおまかせ表示とか機能はいろいろあるのです。たまたま見かけたものすべてに口をはさむこともできませんししませんが、コンテナのあなたの版を見たときにあんまりだと思ったので口を出しただけです。不公平ってページを開いてモニター上に注意書きしか見えないのですよ。24インチモニターでさえスクロールして初めて定義文が見られるような構成が正常なわけがないです。--ぱたごん会話2020年10月21日 (水) 14:04 (UTC)[返信]
(コメント)「雰囲気が気に入りません」だけならお引き取りください。また、あなたの投稿履歴を見ると、管理者に掛け合った記録は皆無ですが、「現実には運営は動いてくれません。」と決めつけるとは何様のつもりですか。--6144会話2020年10月21日 (水) 13:51 (UTC)[返信]
(追記)画像は多くの記事で使用されていますので、もし上のようなボックスを採用したいのならば多くの記事で使用できるようにする必要があります。しかるべき所で掛け合ってください。--6144会話2020年10月21日 (水) 13:57 (UTC)[返信]
ぱたごんさんへ。ノートにもご挨拶していますが、私の意とは『注意書きについては利用者:佐渡桶さんの版ではなく、Xx kyousuke xxさんの版で行くべきです。』の意味を『議論はここではなく』と受け取ったことですし、ぱたごんさんが偶然参加された事も、元管理人であり、更に短絡的ではなく冷静に的確なアドバイスをされている事も多少なりとも存じて居ますので、逆に『注意書き~』の意が取れませんでしたし、他の方ならイザ知らず、多少不満は残りますがあなたの解説でこのテンプレートに関してはこれ以上はと、先般の記述どおりです。
蛇足ながら、参考までに多少の不満とは、
  • 運営はこれに変わる新しいテンプレを作ってくれない。
  • 拡大倍率で閲覧の視力障害者にも、もっと配慮して欲しい。
  • 私が使った公式フリースタイル用のテンプレは、何の為にあるのか?--佐渡桶会話2020年10月21日 (水) 16:09 (UTC)[返信]


6144さんへ。尋ねますが『2020年9月23日11時12分の版利用者の総意でこうしているという理由で差し戻されたものです。』とのことですが、因みにその利用者の総意でこうしているとの文言が見当たらないのですが、何処にハッキリとその痛い勘違い君の文言があるのか提示して下さい。また『正直IPに「利用者の総意である」と言われる筋合いはない』と、思いっきり相手を見下してますよね。いくら頭に来たからと言って、その言い方が貴方の推奨しているウィキペディアルール厳守の一つである『エチケットも忘れずに。』でしょうか?
さらに、今回の『「雰囲気が気に入りません」だけならお引き取りください。』とは何なんでしょうか?要約すれば「雰囲気が気に入りません」ですが、その前に、編集合戦を回避する旨も、それこそクドクドと言っていますが、これを無視した挙句、『だけならお引き取りください。』とは、失礼を承知で言いますが、短絡的思考に陥っているあなたから言われる筋合いはないです。むしろ、私がIPアドから一部書き足ししてまであのテンプレにこだわった大きな理由の一つが、あなたの様に短絡的に加筆されたり、むやみに的外れな要出典が付くなどの混乱(実際、過去にありました。)を少しでも回避しようとの思いで携わったのも事実です。
また『「現実には運営は動いてくれません。」と決めつけるとは何様のつもりですか。』とはいかがな物でしょうか? それこそあなたから『何様のつもりですか。』言われる筋合いは全くなく、しいていえば『お互い様ですが、それが何か?』でしょうね。
ついでに申し添えておきますが、私はあなたが見下すIPからは参加していないとは一言も言っていませんので『あなたの投稿履歴を見ると、管理者に掛け合った記録は皆無』とドヤ顔であなたから言われるまでなく、過去に運営に掛け合いましたが、先般も自己流色調でIP加筆にふれましたが、IP時代にスルーされた上でのことです。僭越ながら、あれだけの内容に育てる以上は、短絡的に行動する事もなくそのくらいの事は事前に手を打っています。さらにしつこく添えておきますと、ウィキメディア・コモンズの井戸端会議には『Google Chromeを使っての検索で、不具合が出ます。』なる物をアカウントを付けてお願いしていますが、日本人管理人が極端に少ない場所柄、半分諦めています。また似たような現象は、ウィキペディアでも起こっていますので、いずれ運営側にお願いするつもりです。
最後に6144さんへは、幾ら相手が気に入らなかろうが短絡的な発言は慎んでいただき且つ、話を変に盛ったり誇張して騒がないようにして下さい。今日みたいに毎回しつこく話を変に盛ったり誇張を繰り返すのは、恨みを持った確信犯的な行為ですよ。--佐渡桶会話2020年10月21日 (水) 16:30 (UTC)[返信]

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── 情報インデント戻します。ウィキペディア自身でも色弱者その他へのアクセシビリティへの配慮は議論されており、Wikipedia:スタイルマニュアルもそれを反映したものになっています。Wikipedia:アクセシビリティWikipedia:多様な閲覧環境に配慮するを参照くださいませ。--Licsak会話2020年10月21日 (水) 16:34 (UTC)[返信]


Licsakさん、ご多忙中の中、私のつまらぬ愚痴のために態々、的確な資料を提示していただき、有難うございました。また、先般からの流れとは言え、ノートを汚してしまいました事、失礼しました。
私はこれにて今回の一連の件より退場します。--佐渡桶会話2020年10月21日 (水) 16:57 (UTC)[返信]

一貫性の無い大規模な削除編集の除去について

[[1]]の削除編集内容では、残念ながら削除者の一貫した意図の編集方針が全くみえず、このような削除方針では混乱します。一度戻しましたので、このような大規模な削除編集時には、先ずはノートでの合意形成を図っていただきたいと思います。--佐渡桶会話2020年10月23日 (金) 08:12 (UTC)[返信]

問題点テンプレートについて

説明がないとのことでしたので、それぞれの意図についてこちらに記述します。

出典の明記・独自研究
冒頭の定義文や概要節の時点で有意な出典の提示がなく、独自研究に終止している。Wikipedia:出典を明記するWikipedia:信頼できる情報源などを参照。
大言壮語
「珍しいバナナ専用輸送に使われている、全長40 ft型の冷凍コンテナ。」の「珍しい」、など。Wikipedia:大言壮語をしないなどを参照。
内容過剰
記事全般的に百科事典的でない記述や箇条書きなどが散見される。そもそもほぼ出典がない状態なので記述を除去されても文句は言えない状態といえる。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんWikipedia:過剰な内容の整理などを参照。
画像過剰
画像が縦に並んで明らかに読みづらい部分や、折りたたんでまで貼り付けてある「【 関連する写真集 】」などは明らかに過剰。「続き」と称して、元画像以上の情報の記述(しかも無出典)が多い状況も異様。コモンズへのリンクなどに置き換えが可能なものも多いと考えられる。

--Takumiboo(会話) 2020年10月23日 (金) 16:54 (UTC)[返信]


【出典の明記・独自研究】『冒頭の定義文や概要節の時点で有意な出典の提示がなく、独自研究に終止している。』
そんな典型的な抽象短文でごまかさず、『独自研究に終止している。』とまでドヤ顔で言われても、説得力なし。そこまで言い切るくらいなら先ずは、問題点を具体的に洗い出した上で、少し位は調べて建設的に編集する事くらいしても罰は当たらず、むしろ感謝もされる。現状の一文字も編集しない、ただの煽り状態も解消される。
これでは、あなたが自身のノートで他人様に言い放していた『出典云々以前に記述する根拠がないように思えます。』と同じですよねぇ。このやり方は、鉄道系で100ページ以上の記事に渡ってただ類似のテンプレ類をベタベタ貼って、編集回数稼ぎ行為の某、有名参加者と何ら変わらない。
【大言壮語】『「珍しいバナナ専用輸送に使われている、全長40 ft型の冷凍コンテナ。」の「珍しい」、など。』
で、拘る「珍しい」が【大言壮語】つまり、裏を返せば『そんな事はないだろうに。バナナ専用輸送の冷凍コンテナなんてそこらじゅうに溢れているやん』的の意味であれば、その具体的な根拠がないように思えますので、もしその「珍しい」三文字の具体的な根拠が出せないのであれば、今流行の『私怨による話の大盛りネタ』と同じ事であり、それこそTakumibooさんの【大言壮語】ですよね。参考までにもし逆切れで『お前こそ「珍しい」根拠を出してみろ』とご要望があれは、喜んで出しますよ。ただし相当クドクドと長文になる事は、念のために申し添えて置きます。
なお、「珍しい」を投げかけたのはTakumibooさんですから、間違っても私宛に『先に説明しろ』ってな、お約束ネタオチは通用しませんので、これも併せて申し添えて置きます。
【内容過剰】『記事全般的に百科事典的でない記述や箇条書きなどが散見される。そもそもほぼ出典がない状態なので記述を除去されても文句は言えない状態といえる。』
で、あなたが自身のノートで訴えていた『どの編集が、【・・省略・・】に該当しているのか、具体的に示していただけますか?あと、いきなり【・・省略・・】まるで今後2回目、3回目と続くとでも言いたいようで、とても攻撃的なメッセージと受け取りました。』を当てはめますと、以下のようになります。
どの編集が、【記事全般的に百科事典的でない記述や箇条書きなどが散見される。】に該当しているのか、具体的に示していただけますか?あと、いきなり【そもそもほぼ出典がない状態なので記述を除去されても文句は言えない状態といえる。】まるで今後2回目、3回目と続くとでも言いたいようで、とても攻撃的なメッセージと受け取りました。
さらに、『そもそもほぼ出典がない状態なので』とは、非常に人聞きの悪い凄い盛り上げ表現で、今まで出典に尽力された方々への冒涜でもあり、これこそ典型的な【大言壮語】ですよね。あなたの書いた同じ説明文とやらの中で、こんな相反する事を書いて、それで筋の通った一貫性のある説明文のつもりですか? しかも続く上から目線的なドヤ顔の『記述を除去されても文句は言えない状態といえる。』は、あなたの前に出てきたような[[2]]の削除編集を結果的に、肯定していますよね。例え居直って『そんなつもりは無い』と否定されても、一連のタイミング的な流れを見れば、一目瞭然ですし、これはちょっと私に対する攻撃や脅しとも取れる問題発言ですね。


【画像過剰】『画像が縦に並んで明らかに読みづらい部分や、折りたたんでまで貼り付けてある「【 関連する写真集 】」などは明らかに過剰。「続き」と称して、元画像以上の情報の記述(しかも無出典)が多い状況も異様。コモンズへのリンクなどに置き換えが可能なものも多いと考えられる。』
まず、現在の【画像過剰】に対して、僭越ながらも私の知る限りの範囲で、これに至った原因のごく一部ですが、その歴史的説明と、対応した時々での対処状況を参考資料として説明します。なお、これは私の私見であり、また多少の年数的な誤差などがある場合をお断りして置きます。
  • 2008年後半頃から、コンテナに関する資料画像がポツポツと集まり始める。これを引用して表示編集が始まり、また記事も成長し始める。それに伴いも記事の大きさに対しての画像枚数などの問題がやがて表面化し、2013年前後頃に初めての対策として『これが珍しいバナナ専用輸送に使われている冷凍コンテナ。(ここへリンク番号と、斜め矢印が付く)』のように、本文中で関連画像をリンクさせていた。
  • 2010年頃より、それまでの本文中の埋め込み番号付きリンクが目立ちすぎる問題も発生してくる。新たにこれらの解決策として、リンク番号の変わりに『これが珍しいバナナ専用輸送に使われている冷凍コンテナ。 .(半角ドット一字のみと、斜め矢印が付く)』のように、斜め矢印が付くものの多少の違和感低減の改善を図り、本文中で関連画像をリンクさせていた。
  • 2015年1月に、国内のユーザーより大量の画像が提供され始める。同時にこれを引用した編集が増えて、また並行して前記の見た目がほぼ斜め矢印だけの仕様が逆に目立ち過る自体となった。根本的な解決策をと、編集者から相談を受けた古参の管理人氏との三日間の試行錯誤の末に、現在の『これが珍しいバナナ専用輸送に使われている冷凍コンテナ。』仕様でリンク色は別として、従来から何かしらのオマケが付く事も無く、本文に刷り込める事ができて今日に至っている。なお、何れ遅かれ早かれ、また指摘が付くことを踏まえて、あえて一言付け加えると、結果的にオマケが完全に消すためにはただ『アドレスの前にたった一文字の記号を入れるだけで済む簡単な事』だが、ココまで行き着く過程では、この様なコンテナの知識や現状も知らない管理人氏が、親身になって真剣に編集者から意図や背景を聞き取りなが、あれこれと思案し続ける事三日間にわたる管理人氏の人知れぬ多大なご支援があってこそ、完成した過程を記します。
  • 2017年8月から短期間のみながも、500枚以上の画像が、南アフリカのケープタウン在住のユーザー(残念ながら、2018年2月2日に死亡とユーザーページに公開される。)により提供される。この画像が、日本では絶対に見られない仕様のコンテナが多く含まれていたために、記事自体が一気に大きくさらに発展し始める。同時に逆にコモンズへの刷り込み直リンクだけでは限界に達し、氾濫する貼り付け画像の対策として、現在のナビボックスが登場し、溢れる画像を収容する現在に至っている。
また、これらの過程で新たに発生した、一部画像解説文言の長文による指摘に対しても、妥協的対策案として現在のような「続き」仕様で対処している。
以上また長文になりましたが、Takumibooさんにおかれましては、これ以上の個人攻撃等に繋がる表現を改めていただき、これからの建設的かつ一貫性のある対応説明をお待ちしています。--佐渡桶会話2020年10月24日 (土) 02:12 (UTC)[返信]
【一部訂正】
先ほど最後の節で、一部年代が入れ替わっていましたので下記の通り訂正いたします。
  • 2008年後半頃から、コンテナに関する資料画像がポツポツと集まり始める。これを引用して表示編集が始まり、また記事も成長し始める。それに伴いも記事の大きさに対しての画像枚数などの問題がやがて表面化し、2010年前後頃に初めての対策として『これが珍しいバナナ専用輸送に使われている冷凍コンテナ。(ここへリンク番号と、斜め矢印が付く)』のように、本文中で関連画像をリンクさせていた。
  • 2013年頃より、それまでの本文中の埋め込み番号付きリンクが目立ちすぎる問題も発生してくる。新たにこれらの解決策として、リンク番号の変わりに『これが珍しいバナナ専用輸送に使われている冷凍コンテナ。 .(半角ドット一字のみと、斜め矢印が付く)』のように、斜め矢印が付くものの多少の違和感低減の改善を図り、本文中で関連画像をリンクさせていた。
【追伸】
【【画像過剰】『画像が縦に並んで明らかに読みづらい部分や、折りたたんでまで貼【り付けてある「【 関連する写真集 】」などは明らかに過剰。「続き」と称して、元画像以上の情報の記述(しかも無出典)が多い状況も異様。コモンズへのリンクなどに置き換えが可能なものも多いと考えられる。』
この件に関して、『・・・元画像以上の情報の記述(しかも無出典)が多い・・・』の(しかも無出典)ですが、IPアド時代にTakumibooさんと同じ様な趣旨で、管理人を含む複数の方々との論戦で『厳格なウィキとは違い、コモンズでは緩いから【出典は不要】』との事で恥をかきました。
しかし、いまの鬼の首を取ったの如くの、一連でのドヤ顔的な流れから見てTakumibooさんが、まさか無出典okを全く把握せずとは、到底考えにくいですよね。まぁ、よくあるうっかり『弾み』でしょうかねぇ…--佐渡桶会話2020年10月24日 (土) 02:55 (UTC)[返信]
合計1万バイト以上にも及ぶ「反論」にただただ驚いております。その労力を記事の改善に向けていただければと思いつつ、簡単に返答します。
  • 「少し位は調べて建設的に編集する事くらいしても罰は当たらず」
出典を示す責任は掲載を希望する側にあります。ですので、出典のない記述を除去されたり、問題点テンプレートを貼られたことに文句を言うことは筋違いなのです。問題テンプレートを貼り付けられたくない、記述を除去してほしくないと思うのであれば、信頼できる情報源による出典を提示してください。
  • 「「珍しい」を投げかけたのはTakumibooさんですから、間違っても私宛に『先に説明しろ』ってな、お約束ネタオチは通用しません」
これも上記と同じです。私がリンクしたWikipedia:大言壮語をしないはお読みいただいていますでしょうか。そもそも「珍しい」の基準もなければ根拠も、それを示す出典もない状況で「珍しい」と書くのは完全に独自研究です。「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」を気をつけてください。
  • 「『そもそもほぼ出典がない状態なので』とは、非常に人聞きの悪い凄い盛り上げ表現で」
どうみても記事全般が出典のない状況で、これは事実です。誇張でもなんでもありません。上から呼んでいけば冒頭の定義文、概要節、長所節までは出典がゼロ、短所節でやっと4つ(ただし挙げられた短所は13項目(以上))。これのどこが「盛り上げ表現」なのでしょうか。
  • 「あなたの前に出てきたような削除編集を結果的に、肯定していますよね」
そうですね、どちらかと言えば肯定的です。そして佐渡桶さんが要約欄に書かれた「こういった大規模な編集をするときは、先ずはノートで合意を図ってください」は佐渡桶さん自身にも言えることだとも思います。
  • 画像過剰について
正直経緯などあまり関係なくて、前より改善していようがなんだろうが、現状が過剰だという話です。そもそもWikipediaに「管理人」などという人は存在していないですし、「管理者」のことだとしてもページの保護・削除・投稿ブロックができる権限があるだけであって、記事執筆については一般ユーザとなんら違いはなく、特別な存在ではありません。Wikipedia:管理者#一般の参加者とどう違うのかなども参照ください。
  • 「まさか無出典okを全く把握せずとは、到底考えにくいですよね。」
完全に意味を取り違えていらっしゃるようです。私はコモンズに画像を掲載する際に出典を提示する必要があるなど書いておりません。コモンズにアップロードされた画像にあるキャプション以上の情報が記事に書かれていることを問題視しています。そもそも画像内に文字で示されている情報ならいざしらず、画像を見て解釈した内容が出典として有効かどうかも疑問ですし、バナナのコンテナに関して言えば、あの写真のどこを見たら「珍しい」「バナナ専用輸送に使われている」「全長40 ft型の冷凍コンテナ」と分かるのでしょうか。キャプションには「サンディエゴ港にてドールのコンテナがトラックに積み込まれている」としか書かれていません。
  • 「ドヤ顔」、「私に対する攻撃や脅しとも取れる問題発言ですね」、「個人攻撃」
私は記事の問題点について指摘しただけであって、これまで一度も佐渡桶さんに対してメッセージを発信したことがなく、今回の返信が初めてです。にもかかわらず上記のようなことをいきなり言われるのは、それこそ私に対して個人攻撃されているように受け止めました。--Takumiboo(会話) 2020年10月24日 (土) 09:41 (UTC)[返信]

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── (インデント戻します)ウィキペディアプロジェクトはあくまで百科事典を作る場であり、図鑑をつくる場ではありません。それにも関わらずウィキメディア・コモンズがあるのは、再利用可能ライセンスで図画を提供することでウィキペディアプロジェクト他のプロジェクトを充実させる目的で存在するものです。図鑑としての説明はウィキメディア・コモンズへ直接コメントを挿入する形で提供されるのが望ましく(図画を使う人みんなが喜びます)、ウィキペディア本文での図画の使用は必要最小限に留めるのが良いとされております。またWikipedia:記事の所有権にありますように、何人もある記事を所有しているかのように振る舞う権利はありません。したがってウィキペディアで出来上がる記事は編集者の「理想像」の最大公約数的なものに落ち着くと私は考えております。ウィキペディアその他のプロジェクトはWikipedia:五本の柱の理想を追い求める編集者たちの共同作業の場であり、独自スタイルの編集姿勢を通すにはそれなりの合意が必要になりましょう。今、記事「コンテナ」においてノートページにおいても記事の改善が求められているのですから、そのことを真摯に受け取るべきです。--Licsak会話2020年10月24日 (土) 10:04 (UTC)[返信]

>合計1万バイト以上にも及ぶ「反論」にただただ驚いております。その労力を記事の改善に向けていただければと思いつつ、簡単に返答します。
この際ですからハッキリ言っておきますが、少なくともTakumibooから「そんな意欲があれば改善に向けたら」と言われる筋合いは全くありません。昨日【工事中】テンプレを貼って、この数日来の流れをみなが取り合えが大量に削除をした辺りに編集をする段取り中に、結果的ながら立て続けに編集競合になりかけました。無論、強制力も無くただのお願いカンバンには過ぎませんが、明らかに私が編集作業に携わる意思を示していますので、結果論ですが例え様子を少しでも伺っていただきたかったのも事実です。また決定的に加筆意欲を封じさせたのは、『そもそもWikipediaに「管理人」などという人は存在していないですし、「管理者」のこと』のようなまるで5ch房が好む誤記を執拗に突っ込む揚げ足取りをして面白いですか?
また、上から目線的なドヤ顔の『記述を除去されても文句は言えない状態といえる。』は、あなたの前に出てきたような[[3]]の削除編集を結果的に、肯定していますよね。例え居直って『そんなつもりは無い』と否定されても、一連のタイミング的な流れを見れば、一目瞭然ですし、これはちょっと私に対する攻撃や脅しとも取れる問題発言ですね。と、具体的に指摘しても、逆切れオウム返し的な言い回しの数々の他、Takumibooさんの追い討ちを掛ける様な一度に五件ものこれでもか的な提示はと、先ほどの詭弁だらけの『自分には一切、協力する義務はない。自分には緋の打ち所が無い』、つまりTakumibooさんが監督の様にokを出すまでは、たとえ途中でテンプレの一部を外しても、また直ぐ戻すあなたの明確な意思がヒシヒシと伝わりました。悪く言えば、あのようなテンプレを気に入らない相手に貼り付けてもまかり通る、抗議されても『いや、あなたが改善する側だ』と言い張れは良いと。
まぁもし私が[[4]]をすれば散々叩かれるような行為にも、なんら正義感溢れるコメントも入れず完全スルーで黙認中。そんなあなたの煽りに対して誠心誠意応えても『合計1万バイト以上にも及ぶ「反論」』と茶化されまた、過去からの改善経過も荒く説明しましたが、これも関係ないと全否定され、結果的に他人様が書いた部位まで出典しろ的な要求はむちゃです。この様なやり方は、失礼ながらあなた自身のノートで、特定のユーザから執拗にストーカーされ、あなたが根を上げていた状況と全く変わりません。単なる指摘者を装った嫌がらせはやめてほしい。
もっとも、うかつにもそれに乗っかってしまって、結局は一文字たりとも本文編集が出来なかった【私が愚か者だった】と反省はしていますが。
指摘内容はきついながらも、議論相手から説明を受ければある程度は納得してもらえる方からも、忠告が入りましたのでこの件に関しては引きますが、最後にTakumibooさんより私の編集意欲を全否定されましたので、本当は自分の加筆作をひけらかすのは憚りますが、このさい僭越ながらごく一部ですか、代表作を記念に記させて頂きます。もし暇つぶしにご覧頂ければ幸いです。
  • ある日、新たに立ち上げられたISO 6346記事へ、人知れずごっそりと移転されたページ内の【識別コード】節以下の、全内容の立ち上げと、現在内容までの殆どの編集。なお関連画像のリンクは少数にとどまるものの、その画像への注釈を含めたまた注釈及び、脚注のおおよそ9割を担当。※無論、他人様の多大な全体を通しての編集もあり。
今回の件で、控えめにしていては損だ。ある程度は自身の加筆功績もひけらかさないと馬鹿にされる事。その反面、余り誇示しすぎるとストーカーされかねないので程々にと、Takumibooさんからの実践や、ノートでの多くの方との長期にわたるバトル合戦とストーカー被害の体験事例を踏まえた、有り難いご指導に感謝致します。
これにて離れます。長時間のお付き合いを有難うございました。--佐渡桶会話2020年10月24日 (土) 14:40 (UTC)[返信]
この件に関しては引きますとのことなので上記のことについては何も申し上げませんが、こちらの編集で「大言壮語状態を改善」とされていましたが、私が上で指摘した「珍しい」という部分は除去せず、むしろ「なお、コンテナの右端側上部付近にある11桁番号 DFIU  410693 0 の真下にある4桁番号 42R1 は、ISO 6346による四桁の管理コードにより、本コンテナは全長が40 ftサイズで、冷凍コンテナである事が明確にわかる。」という文章を追加されたのはなぜでしょうか?--Takumiboo(会話) 2020年10月24日 (土) 16:28 (UTC)[返信]


はぁ~! Takumibooさんはまだ気に入りませんか?
  • >「まさか無出典okを全く把握せずとは、到底考えにくいですよね。」 完全に意味を取り違えていらっしゃるようです。私はコモンズに画像を掲載する際に出典を提示する必要があるなど書いておりません。コモンズにアップロードされた画像にあるキャプション以上の情報が記事に書かれていることを問題視しています。そもそも画像内に文字で示されている情報ならいざしらず、画像を見て解釈した内容が出典として有効かどうかも疑問ですし、バナナのコンテナに関して言えば、あの写真のどこを見たら「珍しい」「バナナ専用輸送に使われている」「全長40 ft型の冷凍コンテナ」と分かるのでしょうか。キャプションには「サンディエゴ港にてドールのコンテナがトラックに積み込まれている」としか書かれていません。
あなたが要求した内容もお忘れとは、もう勘弁してね。マジに。
で、結果的には、初期の頃に私が言いました『お前こそ「珍しい」根拠を出してみろとご要望があれは、喜んで出しますよ。ただし相当クドクドと長文になる事は、念のために申し添えて置きます。』と言って、前向きな方より私が控えていたメーカー資料や「珍しい」を既に処理されているので。ハイ。
ついでにこれも先般と同様で触れませんでしたが、とりあえず『海上冷凍コンテナ』と、『40ft海上冷凍コンテナ』の二つのキーワードでクグレ画像で検索してみて下さい。で、画像が出なくなるまでに果たして『バナナの絵』又は、『バナナブランド名』何れのコンテナが何枚ヒットするかやってみて、もし運良くヒットしたとして何枚出たから推測すれば、おおよその割合がお判りかと。揚げ足取り無用で参考に記しましたが、ただそれを同捉えるかは個人の勝手で、そこまでは関知できませんがね。
因みに、40ft冷凍コンテナは全世界で少なく見積もっても50万個近くあり、果たしてその中にバナナコンテナがどのくらいの割合かは、厳密にはわからないが、少なくともググレ検索で他のキーワードであれこれと試して、その結果から推し量るとしか今の所は言えず、仮に関係団体に取材を賭けで厳密に出した所で、お約束オチの『だから何?』で片付けられるから、そこまで私が付き合う義務もないし時間の無駄と、念のために付け加えて置く。
で、「珍しい」の三文字に執拗に拘るTakumibooさんのお気持ちも察せず、三文字を確実に削らなかった私 が 悪 う ご ざ い ま し た。  やれやれ~疲れるわマジに。
マジ、論してくださった方の手前もあるので、これ以上は独りで呟いていて下さい。--佐渡桶会話2020年10月24日 (土) 18:26 (UTC)[返信]

コメント 既に複数の問題が指摘されていますが、画像関連に絞ってコメントいたします。

  1. ギャラリーの折りたたみ表示 - 画像をTemplate:Hiddenなどの折りたたみ表示で隠すことは、荷物整理をしないで押し入れに押し込めて表から隠すのと同じで、決して記事の品質向上に資するものではありません。特に、Template:Navboxはモバイル版では一切表示されなくなるので本文中では使用禁止と言ってもいいでしょう。
  2. 記事本文の説明に直接関係のない画像 - 日本で見られないというだけで、記事に全部載せる必要が果たしてあるのでしょうか。Licsakさんが仰られているようにウィキペディアは『図鑑』ではありませんので、掲載する画像は厳選すべきでしょう。最後の方にコモンズへのリンクがありますし、コモンズで当該画像に適切なキャプション・適切なカテゴリをつけることでコモンズの画像集としての品質が高まり、また後々にその画像を使いたい人の役に立ちます。
  3. 画像へのリンク - 説明に付随する画像があることが望ましいのならばあらかじめ表示しておくべきであり、そうでなければリンクを除去すべきです。画像に適切なキャプションをつけることで本文の冗長化も防げます。本文中の埋め込み番号付きリンクはMediaWikiの仕様であり、目立ちすぎると思うのはあくまでも個人的感想に過ぎません。画像へのリンクは、デフォルトで表示されることが不適切なものに留めた方がいいでしょう。
  4. 冗長な画像キャプション - あれもこれも説明したくなるのは十分理解できますが、長い説明を「続き」で脚注に追いやるのは如何にも苦し紛れの手段に感じます。蛇足のない適切なキャプションをつけるべきでしょう。

上記を鑑みますと、2020年10月25日 (日) 00:59‎(UTC)以降の佐渡桶さんの「露出画像枚数の低減化を図る。」名目の一連の編集に疑問を持ちます。「画像が多いんだったら隠せばいい」というものではありません。--茶でもすするか会話2020年10月25日 (日) 01:52 (UTC)[返信]

茶でもすするかさん、建設的な具体的指摘を頂き有難うございます。Navboxの件は恥ずかしながら不覚でした。今の時代にそぐわない事が最下位のモバイルビューをみてやっと判りました。自身の視力障害も絡んで数日前まで出ていた、フリーテンプレ内の使用するソフトやモニター他のモロモロで環境が異なるには、相当注意して露出画像で記事か出来るだけ崩れないよう、本文加筆編集にもそれなりに細かくタグを使ってやってたつもりですが、どうも結果的には裏目ばかりでした。正直言って、10人いれば10人夫々違いますように、あっちを立てればこっちが立たず状態で、ならば何とか妥協点はとの思いで参加していたつもりでしたが。
特に、3 画像へのリンクに付いての『本文中の埋め込み番号付きリンクはMediaWikiの仕様であり、目立ちすぎると思うのはあくまでも個人的感想に過ぎません。』は、ショックでしたね。目立ちすぎるという意見が多くなり、次の対応策へと進む訳ですか、無論根本的には画像の削減が急務だとは思っていますので、今日もとりあえず二枚ほど削除しましたが、いま何かと私怨で付回されている状況下で何かにつけて揚げ足を取られかねないかと(実際起きましたが)慎重になり、画像一枚削除するのもしんどい状態です。特に先日の全く強制力の無いながらも大規模な編集の【工事中】を出しても、立て続けに二人の方とニアミスになりかけたりと、その後も指摘や出典テンプレを出されても、本文には全く具体的な問題箇所の誘導も無く、ではどこかと幾ら問いただしてもただ二言目には『編集側に出典する義務があるから自分で考えろ』とばかりの、もはや悪魔の証明的な嫌がらせに近い状況下に振り回され、削除を含む編集が滞る中で、新たなご指摘でと、編集に身が入らないのも事実です。--佐渡桶会話2020年10月25日 (日) 09:57 (UTC)[返信]


【お願い】
これから皆さんから指摘された箇所を出来るだけ参考にしながら仮眠をとりつつ、暫く断片的に成りますが編集にはいりますので、暫くもぐります。
しかし、ごく一部には相反する指摘も在りますので私もただの一個人ゆえに、当然ながら各位バラバラの指摘に全て答えられない事をお断りして置きます。
また、一部の方々より水面下で『一度指摘されただけで即、逃走した』あるいは、私の指摘発言の一部を切り取った文言を、全文捏造して騒いでいるようにも見受けられますので、間違っても『佐渡桶は対話拒否で逃走した』などの個人攻撃は、くれぐれも無いようにと念のために申し添えて置きます。では離れます。--佐渡桶会話2020年10月25日 (日) 10:23 (UTC)[返信]
コメント ウィキペディアは「図鑑をつくる場ではない」のは事実ですが、コモンズは「図鑑でいい」ので、例えば https://commons.wikimedia.org/wiki/Container/ja を立ち上げてそこに転記するのが適切かと思います。そちらに移るという選択肢は無かったのでしょうか。百科事典は本質的に「調べ物をするためのもの」なので、あくまで文字がメインであり、図表はその文章の補助になるかと思います。写真を楽しむようなページにするのであれば、コモンズではどうでしょうか。--Soren Bradley会話2020年10月25日 (日) 12:42 (UTC)[返信]
コメント  建設的な助言を有難うございます。さきほど削除自信が無くやむを得ず、八枚全てを晒して躊躇してい『ナビボックスによっては大量かつ、削除出来ない箇所もあり、どうしたものか』との所でしたので、感謝申し上げます。--佐渡桶会話2020年10月25日 (日) 13:34 (UTC)[返信]

画像氾濫の改善に向けて新しい提案を頂きましたので、皆さんのご協力をお願いします。

モバイルビューでは再々、ナビボックスは使えないと指摘され、改善編集をしている最中ですが、とりあえず新しい提案が出ましたので、ナビボックスの編集を止めます。 また、この新しい提案にかんしては個人的に使用方法も含めで全く判りませんので、ここ数日の流れから単独行動によるトラブル回避のためにご迷惑ながら、この場をお借りして皆さんからの建設的な提案やご指導を頂き、前向きに改善したいと思いますので、宜しくご協力下さい。--佐渡桶会話2020年10月25日 (日) 13:54 (UTC)[返信]

たとえばコンテナ#航空貨物用コンテナの画像らについては、https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Shipping_containers カテゴリ配下に、https://commons.wikimedia.org/wiki/Airline_Container というページを作ればよいと思います。全てを https://commons.wikimedia.org/wiki/Container に入れるのは、サイズが大きすぎますね。--Soren Bradley会話2020年10月26日 (月) 10:59 (UTC)[返信]
コメント お世話になっています。恥ずかしながら私は英語の解読がまるっきりダダメな無知なもので、私見ながら、表記が英語基準のコモンズのお題には悩まされてつらいものです・・・。(そんなお前が何で国際コンテナに粘着してるんだよー?っと突っ込まれても仕方ないのですが・・・)
で、Soren Bradleyさんの提案をこのページに例えると、

【お題の】『コンテナ』に相当するコモンズ版=https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Shipping_containers
  ↓  ↓  ↓  ↓
【各節項目名の】『航空貨物用コンテナ』に相当するコモンズ版=https://commons.wikimedia.org/wiki/Airline_Container
  ↓  ↓  ↓  ↓
【各節項目名の】『●×▲■』に相当するコモンズ版=Https://・・・・・・)

以後、この節項目名のパターンの繰り返して、現在のぺディアで溢れている画像を収容するプランと理解して宜しいのでしょうか?もしそう言うことでしたら、最初のお題を私みたいな英語のお題に弱い人向けに、Soren Bradleyさんが一番最初に提案されていたアドレスの最後を少し捻って、【お題の】『コンテナ』に相当するコモンズ版=
【提案】https://commons.wikimedia.org/wiki/Container/ja/Wikipedia-page

というのはいかがでしょうか?で、その中の冒頭に付ける解説文に例えば『【日本語】ここは日本語版ウィキペディア「コンテナ」(ページリンクを入れる)に関する多くの画像が有ります。』的な感じでどうでしょうか?
そこでこの様な流れになるのでしたら、僭越ながらこれも私見ですがアドレスを作るポイントとして、

∗英語アドレス文言が読めなくても、直感的にでも判りやすくする。

∗日本語版の既存の類似する他記事系と分ける。

もっとも、これで本当に通用するのかは判りませんが、取り合えず素人提案とさせていただきます。本当はこの主題【コンテナ】四文字に併せて、https://commons.wikimedia.org/wiki/Container が一番良いのでしょうが、それこそ世界中から既に集まっている中、逆に混乱しますよね。また、二番目の航空コンテナ収納での元となるhttps://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Shipping_containers でも既存の画像区分などと競合しすぎて、これも混乱するのではと私見ながら危惧しています。
改めてSoren Bradleyさんから再度、建設的な提案を頂きましたのでぜひ、早急に前向きに進めたいと思いますので、引き続き皆さんからの提案や検証のほどを宜しくお願いします。

【お知らせとお願い】
今回の新しい提案とは別のプランとして、僭越ながら私一個人の考えで現在、不具合の出る『ナビボックス』の編集に過去の成り行きとはいえ、多少なりとも関わった者の責務と思い、少しでも早く『ナビボックス』の解除に動きたく思い、ごく一部のみ取り合えず作表にして纏める事を検討し準備をしています。併せてご理解をお願いします。--佐渡桶会話2020年10月26日 (月) 21:06 (UTC)[返信]
【追伸です。】
先ほどの提案に加えて、もう二点の提案を付け加えますので、改めて私からは以下の三点の提案をさせて頂きますので、もしも『提案以前の問題で、スペル的に使えない愚作』などのご指摘も踏まえて、再々で申し訳ないのですが宜しくお願いします。

【提案、1】https://commons.wikimedia.org/wiki/Container/ja/Wikipedia-page

【提案、2】https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:container/ja/Wikipedia_container-page

【提案、3】https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Shipping_containers/ja/Wikipedia_container-page

その他、皆さんからの新たな提案があれば。あわせてお願いします。--佐渡桶会話2020年10月26日 (月) 21:42 (UTC)[返信]
コモンズの作法に詳しくないですが、Wikipediaと同じように考えれば、いずれの提案もダメだと思います。提案2・3についてはカテゴリページの子ページ扱いになってしまうため、構造的に不可と考えます。提案1についても、コモンズはWikipediaでの使用を前提としたプロジェクトではないため、特定の言語版のWikipediaに直結したページを作成するのは不適と考えます。c:Commons:Project_scope/jaなども参考に。また、同ページやc:Commons:What_Commons_is_not/jaに記載のあるように、今こちらにあるような記述(元写真のキャプションに無い内容など)すべてを移設するのもコモンズプロジェクトの狙いから外れるように思います。
おそらくほとんどの写真はWikipedia側ではなくコモンズにアップロードされていると思いますので、適切なカテゴリ付与や、Soren Bradleyさんのご提案のように、c:Airline_Containerなどを作成し、ギャラリーと多少の解説文(c:Containerのように)を付与する程度かと思います。
そしてWikipedia記事の各節からはギャラリーを除去しそれぞれのコモンズページへのリンクを張り(Template:CommonsTemplate:Commons&catなどが使用できます)、現状のような詳細な記述を残したいのであれば信頼できる情報源による出典に基づいた記述にするべきだと思います。--Takumiboo(会話) 2020年10月27日 (火) 02:14 (UTC)[返信]
コモンズの画像を「ウィキメディア・コモンズ」で開くと写真の説明の箇所が2箇所現れます。一つはライセンスに関わる説明、もう一つは写真のキャプション(ウィキデータ)です。現状、ウィキデータの記述は空欄が多く、その結果として説明が貧弱であったりします。ウィキデータの説明はWikipedia:ウィキデータを見てもらうことになりますが、編集内容を CC 0 で公開するデータベースです。こうしたところに適切な短いキャプションを付けるのも、良い貢献方法だと私は思います。また、c:Category:Containersは輸送用コンテナを除外しており、c:Category:Shipping containers(海上コンテナ)や、c:Category:Unit load devices(航空コンテナ)としてすでにカテゴリにありますので、Soren Bradleyさんのアイデアは残念ながら実現できません。その代わり、各節に「これこれの画像がコモンズにあります」、と種別に応じた(海難コンテナc:Category:Containers lost at seaなども)コモンズへの誘導も可能でしょう。残るはギャラリー(c:Commons:Galleries/ja)ですが、ハードルが高そうです。--Licsak会話2020年10月27日 (火) 10:05 (UTC)[返信]
なかなか難しいですね。c:Category:Shipping_containers_in_artがあったので、コンテナ#娯楽・芸術での応用事例などはc:Shipping containers in artが新規作成できると思ったのですが、これはいかがでしょうか。--Soren Bradley会話2020年10月27日 (火) 13:07 (UTC)[返信]
皆さんご苦労様です。昨日、成り行きながら提案させていただきましたが、それからわずか半日強の間にも拘らず、わざわさ参加いただきまた、前向きかつ建設的な提案を具体的に示していただき感謝申し上げます。なお、この後すぐ一時間ほど編集が出来なくなるとの予告も出ており、あせって普段以上の誤字などが有るかとは思いますが、取り合えず御礼を申し上げます。
引き続き、提案等もよろしくお願いします。--佐渡桶会話2020年10月27日 (火) 14:00 (UTC)[返信]
上でも触れましたが現在、三人の方から知恵を絞った提案が出されています。また例え一部の方でも妥協案に持って行くのは、バランスが結構難しく、苦労する事もご理解いただければ幸いです。
さてその中で、節毎に関連するコモンズの単独ページを貼るという案が、私見ながら有力候補に上がりかけているように思いました。これらの方法は、例えば現在(コンテナ#ハイ・キューブ・コンテナ)の節最下位には、コモンズではないものの関連記事への案内として、『「日本のコンテナ輸送#車高規制」も参照』が提示して有ります。
で、この応用編として、コモンズで例えば『ハイ・キューブ・コンテナ』のページを作り、そこへコンテナページ内に散らばる画像の中から選んで集約する。日本語の案内文字の変わりにTemplate:Commonsを貼り付ける。
英語が苦手な私としては、このテンプレートを現行のページ最下位のように、日本語表記で利用して、ナビボックスや場合によってはギャラリーを見るように案内できると思いますが、いかがでしょうか?ただし、難点は仮に20箇所必要とした時に、小さいとは言えコンテナ本文中の至るところに20個を散りばめて、今回の様に将来的に見て『既に本文最下位には三個あるのに、細切れのこのゴチャゴチャしたテンプレートは必要か?』と、荒れなくてもまた同じ様な混乱を招かないんでしょうか?
何度も言いますが、英語が読めないものとして後出しジャンケン的ですが、ほぼこの様な日本語テンプレート散りばめ方法を思案していたので、私はこの方法で仮の必要数20個のテンプレに沿って、既存の類似ページと被らないように、c:Shipping containers in artの様に20系統のページを用意すれば、有り難いと切望します。
さて、皆さんはいかがでしょうか?--佐渡桶会話2020年10月27日 (火) 21:24 (UTC)[返信]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────そもそも論をするならば、この記事はバイト数が長大であるし、さらに航空コンテナはインターモーダル輸送できないので、コンテナ#長所コンテナ#短所なども非該当だと思います。別途航空コンテナインターモーダルコンテナなどへの分割が必要なのかもしれません。--Soren Bradley会話2020年10月28日 (水) 01:55 (UTC)[返信]

コメント それぞれコモンズにあるカテゴリへの誘導を一部で試みていますが、本文の校正で述語が遠く文の趣旨が分かりにくいところが少なからずありました。本文にも手入れが必要です。また画像利用の原則として「本文の理解を助けるもの」という、文章が主で画像は従、という関係であることが望まれます。またモバイルビューでは画像が離されて表示されるため、位置関係に頼った本文の記述は避けるなどの配慮が必要です。さらに重要なことですが、ウィキペディアの本文と画像とはライセンスが別であることにも留意しなければなりません。このことは本文のみで完結した文章が求められ、どうしても必要な説明に画像を使うという原則でもあります。したがって過剰な画像は当然に除去されなければなりませんし、過剰なキャプションは本文中に組み入れる必要があります。--Licsak会話2020年10月28日 (水) 05:00 (UTC)[返信]

【手を貸してください】

コンテナ#ISO規格コンテナの仕様で使われています二枚目の画像(色のみでサイズ五段の比較図)ですが、最下位の二個の赤色コンテナを横に並べた図が現在、同色のために中央部位での切れ目がハッキリしていません。この認識性をハッキリさせるために、縦黒線を投入して加工しました。しかしUP操作を誤り、加工していない画像が二枚余分に混ざってしまいました。また現在の本文内の画像と入れ替わりません。お手数ですが、これに付いてお手数ですが、どなた様か『縦黒線加工図を本文への反映と、余分の処理』を手助けしてやってください。ご迷惑をお掛けします。--佐渡桶会話2020年10月28日 (水) 22:31 (UTC)[返信]

ウィキメディア・コモンズのページで元ファイルを編集してみましたが、描画サイズの問題のため縦線は出ないと思います。無理に線を太くすると画像破壊とみなされてしまいそうですから、残る手段は画像編集ソフトで一方のコンテナの色を置き換えるとなります。しかしながらもとの3D画像を生かしたまま色を置き換えるのは至難の技です。ある意味、作者に文句を言いたい画像かも知れませんね。--Licsak会話2020年10月28日 (水) 23:13 (UTC)[返信]
コメント ウィキメディア・コモンズの画像の編集は、もとの高精細画像に対して編集を行ってください。プレビューの画像に対して編集を行うとせっかくの高画質が損なわれます。--Licsak会話2020年10月28日 (水) 23:13 (UTC)[返信]
Licsakさん、連日の編集にあたり、日々ご苦労様です。先ほどの下手に手を入れないほうが良い件了解しました。中央の区切りがハッキリするだけであの立派な作図の価値が倍増するのですが、んーー、難しいですね。
で、ついでと言っては何ですが、現在の本文編集に出来れば、先日試験的にいくつか織り込まれたコモンズのテンプレートの要領で、各節に関連するのがなければ、部屋?だけでも作っていただければ、没になった作品も収容できるかと、勝手な他人事的な要望ですが、参考にしていただければ有りがたいです。--佐渡桶会話2020年10月29日 (木) 00:06 (UTC)[返信]

出典の追加について

佐渡桶さんが直近の編集で追加された出典ですが、クリックすればすぐ分かることですが、うまくリンクできていません。表記法については「Help:リンク#外部リンク」を参照してください。また、Template:Cite webテンプレートの使用も検討してください。そもそも、投稿前にプレビュー機能を使い、自分で意図したようにリンクされているか確認すれば防げることです。投稿前には必ずプレビューをするようにしてください。--Takumiboo(会話) 2020年10月29日 (木) 10:34 (UTC)[返信]

個人宛のメッセージには会話ページをお使い下さい(Help:ノートページ)。 --2001:240:2401:7761:A85E:D958:AEDA:A240 2020年11月2日 (月) 03:26 (UTC)[返信]
');