ノート:イシュタル
イナンナの記事との統合について
[編集]シャマシュとウトゥ・エンキとエアなど、古代メソポタミアの神々が名前の呼ばれ方が違っても項目は同じなこと(基本的に同一人物として扱われるため)、イシュタル(イナンナ)の冥界下りのようにほぼ重複する内容が双方に書かれていることなどから、記事を統合した方がよいのではないでしょうか？ご意見があればお聞かせ下さい。おしるこまん 2016年11月22日 (火) 0:43 (UTC)
反対 ウェヌスとアプロディーテーなどは似た神格であっても別項目が立てられていますし、積極的に統合しなくても良いのではと思います。項目の整理は必要でしょうが。--さえぼー（会話） 2016年11月25日 (金) 13:09 (UTC)
賛成 上記の様な例もあるようですが、イシュタルの場合、文献ではイシュタル(→イナンナ)またはイナンナ(→イシュタル)の様に同一存在として紹介される女神なので、同じページ内で解説すべきかと(別項目なのはむしろ混乱を招くのでは?)。呼称の変化や信仰の過程などは、統合後の記事を補う形で加筆・修正すれば問題ないと思います。--42.144.212.124 2016年11月26日 (土) 04:45 (UTC)
貴重なご意見ありがとうございます。今のところ反対と賛成で割れているようですので、少し議論を続けて様子を見たほうがよいと思うのですがいかがでしょうか。----おしるこまん（会話）2016年11月26日 (土) 23:05 (UTC)
- 反対 さえぼーさんと同じ意見です。イナンナはイシュタルなど女神の原型と考えられているという、イナンナ項目の整理などが必要になります。--14.204.22.45 2016年11月29日 (火) 05:20 (UTC)
- （14.204.22.45さんへ）横から失礼致します。IP:14.204.22.45（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんは、中華人民共和国・China Unicom Yunnan Province Network（中国聯合通信、雲南省）の多数のIPアドレスからギリシア神話関係を中心に無出典などの不適切な編集を続けておられるとお見受け致します。当方は以前、あなたとおそらく同一人物であるIP:119.62.2.61（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんに、「利用者‐会話:119.62.2.61」にて出典の明記のお願いなどをお話ししております。しかしその後も、数多くの記事で出典なき立項・加筆を続けておられるのはなぜなのでしょうか。「Wikipedia:投稿ブロック依頼/221.213.***.***、119.62.***.***、14.204.***.***、他」はご覧戴いているものでしょうか。このように記事のノートでの議論に参加なさりたいのでしたら、まずアカウントを作成して下さい。そして編集はログインの状態で行って下さい。ご自身の編集に対する説明責任を果たして下さい。また、あなたが立項された記事「フッラ (北欧神話)」と「ケデシュ (エジプト神話)」（2016年12月17日 (土) 12:56 (UTC)現在は転送ページ）に出典をお示し下さい。過去の編集を再度確認なさって、少しずつでも無出典の箇所に出典をお示し下さい。ご自身の編集に責任をお持ち戴けるよう、強くお願い申し上げます。--Æskja（会話） 2016年12月17日 (土) 12:56 (UTC)
- 反対 歴史的にはシュメール神話におけるイナンナの性格が後年のバビロニア神話のイシュタルに引き継がれたという経緯があり、二柱は同時に存在したわけでもなければ、同じ女神の別称というわけでもなく、担い手が同じ民族だったわけでもありません。例えばニネガルのように記載する内容が少なく、担い手となる民族ごとの名称のバリエーションを文頭に置いてまとめられるような内容であるならばともかく、加筆次第で差別化が図れる、あるいは別個に記事があることで、類似性はあるが異なる時代の異なる文化に担われていることが認識できることを鑑みれば、統合には反対と言わざるを得ません。--ゲルマニウム（会話） 2016年12月20日 (火) 09:08 (UTC)
英語版記事の翻訳作業を完了しました
[編集]プロジェクト:新アッシリア帝国を主宰しているつちくらです。本プロジェクトでは、新アッシリア帝国に関連する様々な記事について、英語版記事を翻訳することにより記事の充実化を進めています。本記事についてもプロジェクトの対象としたところであり、英語版の記事からの翻訳作業を間もなく開始しますが、実は英語版では記事イシュタルと記事イナンナが統合されています。そのため、翻訳もととなる記事はInannaとなりますので、ご承知おきください。
英語版の記事を日本語版のイナンナとイシュタルのどちらにするか、ちょっと悩みましたが、Googleの検索結果はイシュタルの方が多く、日本人には「イシュタル」の方がなじみ深いように思い、イシュタルにしました。上で一度議論はされていますが、イナンナとイシュタルの記事の統合も、いずれは話題にするかもしれません（今すぐ結論を求めているものではありません）--つちくら（会話） 2024年4月12日 (金) 23:46 (UTC)
- 2024年10月27日、翻訳及び従前の記事との統合作業を完了しました。--つちくら（会話） 2024年10月26日 (土) 21:37 (UTC)
「イナンナ」の記事との統合を実施しました
[編集]改名を提案しましたが、下記の議論により、それは撤回し、イナンナの記事との統合のみを提案します。--つちくら（会話） 2024年10月27日 (日) 09:44 (UTC)
- 英語版の記事の翻訳作業が完了しました。以前も触れましたが、この記事とイナンナの記事を統合したいと思います。理由は、２つの女神は実質的に同じ女神と扱ってよいと考えるからです（英語版記事でも統合されています）。ただし、この記事はイナンナのことでもあると明確にするため、記事名を「イシュタル（イナンナ）」とすることを提案します。なお、改名及びイナンナの記事削除について合意が得られた場合、イナンナの記事をいったんこの記事にまるごとコピーした上で、統合作業を行います。統合の方法は、イシュタルの記事の場合と同様で、各項目ごとに溶け込ませる形で行う予定です。
--つちくら（会話） 2024年10月26日 (土) 21:43 (UTC)
- 反対 変更先の記事名に3点、問題があります。
- ひとつめですが、改名テンプレートでは改名先がイシュタル(イナンナ)（曖昧さ回避部分がスペースなし半角丸かっこ）、上の提案ではイシュタル（イナンナ）（曖昧さ回避部分がスペースなし全角丸かっこ）となっていますが、いずれもWikipedia:記事名の付け方及びWikipedia:曖昧さ回避に反します。改名するならイシュタル (イナンナ)（曖昧さ回避部分は半角スペース＋半角丸かっこ）でなければなりません。
- 2点目ですが、Wikipedia:記事名の付け方#正式名称にて、特殊な場合を除いて曖昧さ回避のかっこ内に別名を入れるのは禁止されておりますので、イシュタル (イナンナ)は規則違反です。
- 3点目ですが、イシュタルにするにせよイナンナにするにせよどちらもこの記事名の代表的なトピックであり、曖昧さ回避を設ける必要性がありません。--さえぼー（会話） 2024年10月27日 (日) 00:25 (UTC)
- さえぼーさん、ご意見ありがとうございます。記事名に、異名を付すのは禁止というルールを知りませんでした。それでは、イシュタルの記事名称の変更は取り下げ（現状のままとする）、イナンナがイシュタルと同一であることは記事本文で明記することとして、イナンナの記事をイシュタルに統合する方向で検討します。ありがとうございました。--つちくら（会話） 2024年10月27日 (日) 01:57 (UTC)
- 改名を提案しましたが、上記の議論を踏まえ、改名提案は撤回し、イナンナの記事との統合のみを提案します。--つちくら（会話） 2024年10月27日 (日) 09:44 (UTC)
- 異論がなかったことから、イナンナの記事をこちらに移設する形で統合しました。従前のイナンナの記事は、今後、順次、各項目と統合していきます。--つちくら（会話） 2024年11月2日 (土) 23:02 (UTC)