ノート:サラリーマン金太郎

ロケ地大月・松姫旅館

大月・松姫旅館「サラリーマン金太郎２」http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000211003200001

ロケ地になった場所--114.165.145.168 2010年4月1日 (木) 08:00 (UTC)[返信]

大幅な改訂の必要性

サラリーマン金太郎のページでは大幅な改訂で必要であると考えるため今まで編集を行ってきたが今後時間をかけて本格的な編集作業に着手予定である。

主な変更点

あらすじの紹介（東北編、ナビリア編、アメリカ留学編、マネーウオーズ編など）
登場人物の大幅な改訂（登場人物が多すぎるため別項目の作成や登場人物単体のページ作成も視野に入れる）
テレビ版、映画版を独立した項目に移動

なお、これら上記の内容は他の漫画のwikiでも普通に行われているため問題ではないと考えます。ご意見のある方はお願いいたします --ノーザン123（会話） 2012年4月30日 (月) 20:57 (UTC)[返信]

今まで段階的にですが原作の登場人物のわかりやすく区分けを行いました。以後、登場人物を追加するときはその人物の属性に合った項目に入れていただけると幸いです。--ノーザン123（会話） 2012年6月3日 (日) 21:24 (UTC)[返信]

Wikipedia:あらすじの書き方に準拠したあらすじの充実・登場人物のスリム化について賛意を表します。登場人物については重要でない人物は除去することも検討してもよいでしょう。そもそもあらすじを充実させるのであれば、そちらで触れることでフォローできるかもしれません。もし今から原著および関連文献を調査なさられるのでしたら、あらすじについても人物についても、必要そうなものについては「第何話参照」レベルで出典を明記しておいて頂けますと、将来の検証・調査・再編集が桁違いに容易になりますため、この点につきましてもご検討頂けますと幸いです。何せ分量が分量ですから改良が成るまでは長期戦になるのでしょうが、氏の健闘をお祈り致します。--Hman（会話） 2012年6月4日 (月) 16:26 (UTC)[返信]

ご意見のある方はお願いいたしますとの事ですので、書かせて頂きます。現在の版（2012年6月19日）を見ても、例えば「新サラリーマン金太郎」のコミックは全何巻なのか？（あるいは現在何巻まで刊行されているのか）などの「基本的な情報」が抜け落ちています（見当たりません）ので、これも各シリーズごとに記述して頂ければと思います。私は、この漫画にあまり詳しくありませんので・・・。--爆裂逆鱗弾（会話） 2012年6月27日 (水) 07:09 (UTC)[返信]

分割提案

「テレビドラマのTBS版と映画」を「サラリーマン金太郎 (TBS版)」へ「テレビドラマのテレビ朝日版」を「サラリーマン金太郎 (テレビ朝日版)」へ分割することを提案します。理由は以下のとおり。

ページが肥大化して、見づらくなっているため。

特に反対意見がなければ、1週間後に分割します。--Umitori（会話） 2014年10月2日 (木) 20:53 (UTC)[返信]

賛成基本的には賛成ですが、分割するのであればTBS版に付随した作品である映画版についても分割の際にTBS版の方に移設したほうが収まりがよいと考えます(基本的にはこの手の映画版は別個の記事として独立させるのが理想ですが、現状の内容では独立させてもスタブにしかならず単独での特筆性を欠いているので仕方がありません)。また分割の際にも全てを分割先に移動させて「詳しくは○×を参照」とリンク先だけを提示するのではなく。最低限の説明としてそれぞれのバージョンについて2～3行の説明を記述した上で誘導(今回ですとTBS版とテレビ朝日版を「TV版」や「実写映像化」等の節を作って、そこで合わせて一括りに説明と誘導を行う等)するとよいでしょう。例文としては大体

これまでに2度、それぞれ別のキャストと製作陣によって実写TVシリーズ化が行われており、1度目は1999年から2004年にかけて高橋克典主演でTBS系列にて放映され、2度目は2008年から2010年にかけて永井大主演でテレビ朝日系列で放映された。詳しくは～

で誘導先に飛ばすといった感じでしょうか。--タールマン（会話） 2014年10月3日 (金) 12:22 (UTC)[返信]

コメントありがとうございます。「テレビドラマのTBS版と映画」を「サラリーマン金太郎 (TBS版)」へ～と記入したのですが、このことを言っているんですよね？

あとページ名ですが、多少わかりずらいと思ったので、

「サラリーマン金太郎 (TBS版)」 ⇒ 「サラリーマン金太郎 (高橋克典)」
「サラリーマン金太郎 (テレビ朝日版)」 ⇒ 「サラリーマン金太郎 (永井大)」

に変更したいと思います。--Umitori（会話） 2014年10月3日 (金) 17:57 (UTC)[返信]

分割提案（ページ名変更）

「テレビドラマのTBS版と映画」を「サラリーマン金太郎 (高橋克典)」へ「テレビドラマのテレビ朝日版」を「サラリーマン金太郎 (永井大)」へ分割することを提案します。理由は以下のとおり。

ページが肥大化して、見づらくなっているため。

特に反対意見がなければ、1週間後に分割します。--Umitori（会話） 2014年10月3日 (金) 20:09 (UTC)[返信]

賛成します。--MATHUOKA grows fat（会話） 2014年10月5日 (日) 05:48 (UTC)[返信]

済反対意見がなかったので分割を行いました。--Umitori（会話） 2014年10月11日 (土) 04:00 (UTC)[返信]

提案こんにちは。分割先の記事名について、再検討を提案します。この提案については、プロジェクト‐ノート:テレビドラマでも告知します。

プロジェクト:テレビドラマ#他項目と同じタイトルの作品の場合での原則は「_(xxxx年のテレビドラマ)」です。例外は認められていますが、その場合には「明確な理由」が必要となっていますので、記事名を検討する際に「例外とするべき明確な理由」をきちんと説明し議論するべきです。

例えば『GTO (漫画)』を原作とするテレビドラマの記事名をご確認ください。反町隆史さん主演の作品は『GTO (1998年のテレビドラマ)』に、AKIRAさん主演の作品は『GTO (2012年のテレビドラマ)』になっており、プロジェクト文書における「_(xxxx年のテレビドラマ)」の原則に従っています。これはノート:GTO (1998年のテレビドラマ)#分割提案での合意によって改名・分割されたものです。

議論の参加者や時期の違いによって、記事名がまちまちになっては困ります。特段の事情がない限りプロジェクト文書に準拠し、放送開始年を基準に『サラリーマン金太郎 (高橋克典)』は『サラリーマン金太郎 (1999年のテレビドラマ)』へ、『サラリーマン金太郎 (永井大)』は『サラリーマン金太郎 (2008年のテレビドラマ)』へと改名するべきではないでしょうか。

なお時代劇で主演俳優ごとに『江戸を斬る (西郷輝彦)』『江戸を斬る (里見浩太朗)』などと分けている例は過去に存在します。しかし、これらは同じ放送局の同じ放送枠のテレビドラマの記事であり、それ以外の場合においても広く採用できるとの合意は得られていないと思われます。ノート:大岡越前 (2013年のテレビドラマ) では、『大岡越前 (テレビドラマ)』と『大岡越前 (2013年のテレビドラマ)』を『大岡越前 (加藤剛)』と『大岡越前 (東山紀之)』とする案も出ましたが、やはりプロジェクトの合意に従うということで採用されていません。--Janpaul（会話） 2014年10月12日 (日) 00:14 (UTC)[返信]

了解しました。検討で決まった記事名に従いたいと思います。--Umitori（会話） 2014年10月12日 (日) 00:23 (UTC)[返信]

再改名の提案

こんにちは。記事名について再検討を提案しコメント依頼も行ったのですが、Umitoriさんを含め意見が出てこない状況です。議論を進ませるために、ここで以下のとおり改めて改名提案を行います。

提案1：『サラリーマン金太郎 (高橋克典)』を『サラリーマン金太郎_(1999年のテレビドラマ)』に改名する。

提案2：『サラリーマン金太郎 (永井大)』を『サラリーマン金太郎_(2008年のテレビドラマ)』に改名する。

いずれも、プロジェクト:テレビドラマ#他項目と同じタイトルの作品の場合での原則「_(xxxx年のテレビドラマ)」に沿ったものです。『GTO (1998年のテレビドラマ)』と『GTO (2012年のテレビドラマ)』の場合と同様に、原則どおりで特に問題は生じないケースだと考えます。

Wikipedia:改名提案に上記の提案を告知し、告知期間の目安となる1週間の間に合意形成を図りたいと考えます。また提案どおり改名した場合に生じるリダイレクトですが、特にご意見のない限り削除は依頼しません。以上の提案につき、ご意見をお寄せください。--Janpaul（会話） 2014年10月19日 (日) 23:32 (UTC)[返信]

保留プロジェクト‐ノート:テレビドラマ#同じタイトルの記事における括弧内の表記にて、同一発議者により本議論と並行して発議なさっており、その結果が1週間か10日後、長く見ても2週間に出る可能性を否定できない状況です（議論参加者が少ないとは言え、異論はそちらの提案から1週間経過しても一応出ていません）。そちらの発議がない状態であれば賛成となるわけですが、そちらの議論が並行して行われている現状では、その結果を待ってから速やかにPJの取り決め（現行のもののままか改訂された物かは現時点では分かりませんが。）に従って改名すれば良いと思います。--Don-hide（会話） 2014年10月20日 (月) 08:04 (UTC)[返信]

コメント プロジェクト‐ノート:テレビドラマ#同じタイトルの記事における括弧内の表記の結果次第で短期間の再改名となるおそれがあります。もし改名するというのであれば、『サラリーマン金太郎 (高橋克典)』は『サラリーマン金太郎 (TBS)』に、『サラリーマン金太郎 (永井大)』は『サラリーマン金太郎 (テレビ朝日)』にそれぞれ改名でよいと思います。これはバラエティーや報道・情報番組等でも制作局名のみで示すことが通例であるため、関連PJ（PJ:PROGRAM）との記事名の整合性からすれば、その方が良いと思われることもあります。--Don-hide（会話） 2014年10月25日 (土) 05:08 (UTC)[返信]

コメント 改名するならば、改名後のリダイレクト群については、リンク修正後、WP:CSD#リダイレクト3-1適用可能ですから、削除で良いと思います。--Don-hide（会話） 2014年10月25日 (土) 05:09 (UTC)[返信]

コメント こんにちは。『サラリーマン金太郎 (TBS)』『サラリーマン金太郎 (テレビ朝日)』との案には賛同しません。リダイレクト群の削除依頼も視野に入れていません。その理由は、ノート:浅見光彦シリーズ#再改名の提案での Janpaul のコメントで述べたことと同様ですので、ご参照ください。--Janpaul（会話） 2014年10月25日 (土) 05:59 (UTC)[返信]

コメント 非常に難しい問題ですが、結論としては改名は行わず、現状を維持を推します。通常はプロジェクトの合意の通り、(xxxx年のテレビドラマ)で良いでしょう。ところが、ドラマ作品は双方とも、x年に始まった一シリーズだけではなく、年を変えて複数回のシリーズを重ねているものです。この場合、(x年のテレビドラマ)では、タイトルとして不正確と言えるでしょう。もしそれでいくなら、シリーズがかわるごとに(x年のテレビドラマ)に分割しなければいけないかもしれません。ところが記事はもちろんそうなっておらず、実際には、例えば高橋版であれば高橋克典が主人公を演じた、開始年度の一致しない4期+αを一つの記事としてまとめてしまっています。このような構成になっていることの最も大きな理由は、主人公の演者が一貫して高橋である(あった)ことに起因していると考えます。そもそも、ノートやPJの合意以前の問題として、閲覧者にわかりにくければ意味がありません。議論はそれを充分配慮して進行され、決定されるべきです(我々ウィキペディア執筆者にとって、一番大切なのは、読者がわかるかどうか、わかりやすいかどうか、なのですから！)。ましてや永井大版は年代的に言って、更にシリーズが重ねられる可能性すら排除できないのですから。

さて、プロジェクトでは「原則としてx年のテレビドラマ、とする」ことと「ただし必ずしもそうでなければいけない訳ではない」ことが示されています。これはx年のテレビドラマ、とすることでは不明瞭であるかその他何らかの不都合がある場合に適用されるものであると解することが妥当でしょう。今回は特定の1年にスポットを当てた命名で不都合が全くないケースとは言えず(まあ大岡越前と比べるほどではありませんが)、高橋版、永井版と区別した方が閲覧者にとって好ましいのではないかと思います。なお、放送局で分ける案は支持しません。一般的な閲覧者にとっては、恐らく高橋版、永井版とした方がわかりやすいと想定できるからです。また、演者を記しておくより有利である意味がどうも、わかりません。もし高橋や永井が複数のテレビ局に渡って金太郎を演じる様な事態になれば、高橋版x局、高橋版y局、といった感じで分けざるをえないでしょうが(とは言え、新シリーズが1期でしかない場合は、高橋版2014とでも示しておいた方が、原則に近いものになります)。なお主人公を演じた役者さんが無名な方であればこの分類はかえってわかりづらいものとなりかねません。その場合は放送局で分けた方がわかりやすいのでしょうが、複数シリーズに渡り放送されたテレビドラマの主人公を演じた方がド無名な役者等である場合は非常にレアなケースですので、例外規定として扱うのが実情に合っているでしょう。

部外者がこのような事を申し上げるのも恐縮でございますが、プロジェクトの改訂は相当に時間がかかりそうに見えます。なぜなら、あちらの方は、あらゆるテレビドラマを想定しなければならないからです。ところが、こちらのノートでの改名議論は、このドラマだけに着目すればよろしい。恐らくこちらの方が早く終わります。改訂議論が終わるまで全てのテレビドラマの改名提案を棚上げしておくなどと言ったことはナンセンス極まりない話です。まずは現行のPJ規定と常識的な判断により、こちらの改名を確定させてしまうべきでしょう。

なお、私は改訂に関わる意志はありませんが、優先順位や判断基準を明瞭にして頂く事を期待します。例えば、

1.同名の複数のテレビドラマがある場合には、原則として曖昧さ回避の括弧内には放送開始年を記述する、(x年のテレビドラマ)、を用いる。2.ただし長期間に渡り連続するストーリーあるいは設定、または主人公を演じる俳優が同一人物である状態で複数回のドラマ化がされたものを一つの記事で述べる場合には、前述のx年、のみの表記では不明瞭であるため、曖昧さ回避には原則として主人公を演じた俳優の名前を用いる。3.俳優の名前を用いるだけでは不明瞭である場合、放送年と組み合わせるか、俳優名を排して放送局名を用いる。これはPJの原則を尊重しつつ、最終的にはノートでの協議の上で決するものとする。4.その他放送された国家などが異なるなどすればそれを用いた方がより区分が明瞭になるケースもあり得るため、ノートで協議の上で採用を検討する。

などといった感じになります。これは「どのように記述すれば明瞭であるか」を示してみただけで、個々の内容の妥当性については、気にしないで下さい。長期戦は避け得ないでしょうが、一度しっかり決めておけば、爾後はいちいち議論する必要はありません。虫歯問題のようなものです。関係者諸兄の英知と健闘にご期待申し上げます。--Hman（会話） 2014年10月25日 (土) 10:47 (UTC)[返信]

コメント 当方の本節における2014年10月20日 (月) 08:04 (UTC)のコメントについて、釈明させていただきます。
少なくとも、2014年10月23日 (木) 12:10‎ (UTC)までの段階では、本節・ノート:浅見光彦シリーズ#再改名の提案・プロジェクト‐ノート:テレビドラマ#同じタイトルの記事における括弧内の表記のいずれにおいても、発議者が同一であり、コメントを寄せた者が当方しかいない状況であり、明確な反論が出ておらず、提案のデッドライン（=異論が出なければ、提案を実行できる時期）もほぼ同時期に到来するということを勘案したものであります。したがって、この前提が崩れることがあれば、話は別です。さらに、プロジェクト‐ノート:テレビドラマ#同じタイトルの記事における括弧内の表記で議論中であることを理由に、すべてのテレビドラマの記事の改名提案を留保すべきである、という考えはございませんでした。
実際、その後明確な反論が出ていますから、当方の2014年10月20日 (月) 08:04 (UTC)のコメント時点での状況とは状況が異なりますし、本節の改名提案においては、当然現行規定（=改名提案発議時点での規定）を前提に議論が進められるべきであることを申し添えます。--Don-hide（会話） 2014年10月25日 (土) 11:56 (UTC)[返信]

貴殿が、プロジェクト文書の改訂が健闘されていること(など)を理由として、本記事の改名案件について保留もしくはそれに準ずる行為を求めている事実は現時点では存在しない旨、確かに了承致しました。もちろん時間の浪費はいけませんが、短慮もやはりいけません。必要ならコメント依頼なども活用し、より閲覧者にっとっての益となるような決定がなされることを期待致します。なお私は基本的にテレビドラマ記事に関わることはございませんので、どうしても「第三者から見た意見」を陳述するのみに留まらざるを得ない局面が多くなるかと存じます(実際の、それも経験豊富な編集者・執筆者でなければ絶対にわからないことは、どの分野にもあることです)。ただしもちろん、意見を述べる時には事前の印象に左右されることなく極力中立的に考え、君子豹変を躊躇せず、jawpおよび閲覧者にとってもっとも明瞭もしくは利益となると考え得る意見を常に模索させて頂きますことは、自身の名誉にかけてお引き受け致します(そもそもテレビドラマ記事にあまり関わっていませんので、いかような決定がなされても私には利害がほとんど及ばない立場でございますし)。改名提案の決着には今しばらくの議論や時間が必要かとは存じますが、当面のお付き合いのほどをよろしくお願い申し上げます。--Hman（会話） 2014年10月25日 (土) 15:46 (UTC)[返信]

コメント たびたびで申し訳ございません。先日は「現状維持を支持する」と申し上げましたが、考えを改めました。曖昧さ回避部については、(高橋克典のテレビドラマ)、(永井大のテレビドラマ)、と改名することが適切である、と、意見を修正させて頂きます。やはり「ジャンル」が・・・つまり、「・・・のテレビドラマ」が抜けていると、混乱が発生する可能性がある、と言うのが根本原則だと思うからです。ゲームだって映画だってそのうち記事化されるかもしれませんしね！「曖昧さ回避の中身が人名だけならドラマと見なす」と言う暗黙の了解を閲覧者に求めるのも酷でしょうし。なお、日本語としてはそれが正しいのでしょうが、(高橋克典主演のテレビドラマ)とまでしてしまうのは、あまりに冗長と思います。--Hman（会話） 2014年10月28日 (火) 01:13 (UTC)[返信]

（インデントを戻します）

こんにちは。Hmanさん、ご意見ありがとうございました。合意が得られるようでしたら、当初提案を下記のように改めても構いません。

提案1：『サラリーマン金太郎 (高橋克典)』を『サラリーマン金太郎_(1999年のテレビドラマ)』ではなく『サラリーマン金太郎_(高橋克典のテレビドラマ)』に改名する。

提案2：『サラリーマン金太郎 (永井大)』を『サラリーマン金太郎_(2008年のテレビドラマ)』ではなく『サラリーマン金太郎_(永井大のテレビドラマ)』に改名する。

改めてコメント依頼も行いましたので、皆さまのご意見をお聞かせください。--Janpaul（会話） 2014年11月1日 (土) 03:15 (UTC)[返信]

告知こんにちは。その後2週間近くご意見をお待ちしていましたが、特に新たな動きはありません。そこで、もう1週間ほどお待ちしたうえで特に異論がない場合には、上記の最新の提案どおり改名を行いたいと思います。ご了承ください。--Janpaul（会話） 2014年11月13日 (木) 23:32 (UTC)[返信]

私的な事情によりPCに迎えず、お返事が遅れてしまい申し訳ございません。上記改名について、異存ございません。--Hman（会話） 2014年11月22日 (土) 11:34 (UTC)[返信]

報告こんにちは。Hmanさん、ご賛同くださり、ありがとうございます。改めての提案から1週間以上経過しましたが特に異論はなかったため、提案どおり改名を行いました。--Janpaul（会話） 2014年11月23日 (日) 01:52 (UTC)[返信]

大変お疲れ様でございました。また何かでご一緒する機会がございましたら、よろしくお願い申し上げます。--Hman（会話） 2014年11月23日 (日) 02:47 (UTC)[返信]

分割先改名の跡地

上で Janpaul さんの問題提起により、テレビドラマ分割先が改名されました。現在は改名前の分割先（改名跡地）へのリンクがあります（リンク元: 高橋 / 永井）。標準名前空間からのリンクに限れば「… (高橋克典)」へのリンクが25件、「… (永井大)」へのリンクが8件です。

分割の発案者 Umitori さんとしては、これらのリンクを botで改名先へ向けて張り替えることをご所望ですが、その必要があるかどうか確認いたしたく、改めて皆さまのお考えを伺いたいと思います。

改名跡地のリダイレクトを削除する必要性が高いと考えられるなら、リンクを張り替えるべきでしょう。この場で削除を合意できれば、即時削除も可能かと思います。
改名跡地のリダイレクトを残しておいても大きな害がないなら、強いて張り替える必要はないでしょう。 Wikipedia:リダイレクトによれば、リダイレクト解消のためだけの編集は非推奨です。

私自身は中立です。皆さまのお考えを伺いたく、どうぞよろしくお願いいたします。 --Kanjy（会話） 2014年11月24日 (月) 06:31 (UTC)[返信]

件数はさほど多くなく、気が付いた人に余裕があれば何かの編集のついでに修正すれば済むだけの話と考え、格別の処理は必要としないと考えます。--Hman（会話） 2014年11月24日 (月) 07:56 (UTC)[返信]

コメント こんにちは。結論としては Hman さんの上記のご意見に賛同します。

Kanjy さんの提示されたリンク元を拝見する限り、リダイレクトの削除は必須ではなく、Wikipedia:ページの改名#リダイレクトの修正において「あえてリンク元のページのリンクを編集する必要はありません」としている場合に該当すると思われます。したがって、Bot作業などによってあえてリンクを貼りかえる必要性は低いと考えます。ただし、Umitori さんと Kanjy さんとのやり取りにおいて合意が得られるのでしたら、リンクの貼りかえを行われても構わないでしょう。--Janpaul（会話） 2014年11月24日 (月) 10:27 (UTC)[返信]

有難うございます。 Janpaul さんは、先行議論 #再改名の提案を提起された時点で、改名跡地の削除（およびその前提となるリンク張替）は可能であり、かつ必須でないとの認識を示唆なさいました。現時点まで、その「可能であり、かつ必須でない」という認識の範囲内に収まる意見しか出ていません。つまり、どなたからも必要性は示されていません。

改名跡地削除の必要性が示されるかどうか、あと一週間待ちましょう。どなたからも削除すべき有効な理由が示されないままであれば、リンク張替のbot依頼をいったん終了しましょう。 --Kanjy（会話） 2014年11月29日 (土) 03:26 (UTC)[返信]

分割発案者の Umitoriです。遅くなりましたが、私の意見を述べさせて頂きます。

私は単純に、「サラリーマン金太郎 (高橋克典)」や「サラリーマン金太郎 (永井大)」に必要性が感じられないため、Wikipedia:Bot作業依頼でリンクを張り替えた後に、この2つのページを削除したいと思いました。例えば、「相棒警視庁ふたりだけの特命係」や「女事件記者・冴子の危険な殺人取材」などの、実際にそのタイトルで放送されたページのリダイレクトを残すなら話はわかりますが、今回の場合は「サラリーマン金太郎」を分割するために、括弧内に名前を付けて作成したページです。その後の議論によりページ名が、「サラリーマン金太郎_(高橋克典のテレビドラマ)」と「サラリーマン金太郎_(永井大のテレビドラマ)」に改名されました。したがって私は、「サラリーマン金太郎 (高橋克典)」と「サラリーマン金太郎 (永井大)」は、もう存在価値のないページだと思っております。

削除すべき有効な理由をうまく示すことはできませんでしたが、以上が私のリンクを張り替え、ページを削除したい理由です。--Umitori（会話） 2014年11月30日 (日) 12:21 (UTC)[返信]

依頼者 Umitori さんの気持ち（依頼理由）はわかりました。意見を期待していたので少々残念ですが、それでも一歩前進です。

Umitori さんは、先行議論（ #再改名の提案節）を読んで、また、この節の Hman さんたちのご意見を読んで、どう思いましたか？ --Kanjy（会話） 2014年12月4日 (木) 16:04 (UTC)[返信]

返答が遅くなり申し訳ありません。私の意見を述べさせて頂きます。先行議論に関しては括弧内の表記が、「サラリーマン金太郎_(高橋克典のテレビドラマ)」と「サラリーマン金太郎_(永井大のテレビドラマ)」に決まりよかったと思いました。改名することに反対はありませんが、「サラリーマン金太郎_(1999年のテレビドラマ)」と「サラリーマン金太郎_(2008年のテレビドラマ)」なら、誰が主役の金太郎なのか？放送局はどこなのか？はページ名を見ただけでは分かりづらいと思ったので、誰が見ても分かりやすいページ名になったと思いました。

分割先改名の跡地に関してですが、「サラリーマン金太郎 (高橋克典)」と「サラリーマン金太郎 (永井大)」を削除しないという前提でしたら、HmanさんやJanpaulさんの言うとおり、Kanjyさんが提示された「2」に従ってリンクの貼りかえは必要ないと思います。ですが私は、「サラリーマン金太郎 (高橋克典)」と「サラリーマン金太郎 (永井大)」を削除したいという「1」の考えですので、意見が違うと思いました。--Umitori（会話） 2014年12月5日 (金) 11:15 (UTC)[返信]

「後知恵」（あとぢえ）という言葉がありますよね。分割先について、最初から「…のテレビドラマ)」というアイデアを Umitori さんか Janpaul さんか誰かが出していれば、余分なリダイレクトを作らずに済んだはず、と Umitori さんはお考えでしょう。それはそうかもしれませんが、記事分割を実行した時点では Umitori さんの案が最善だったわけです。そして Janpaul さんが分割先を移動したことによってできたリダイレクトは、無用の長物では決してなく、リンク切れを防ぐという役割を果たしており、有用です。

リダイレクトや、そこへのリンクが有害ならば、ぜひともリンクを修正し、ぜひともリダイレクトを削除すべきでしょう。法律やウィキペディアのルールに反するようなリダイレクト（侮辱的なものなど）は有害でしょうし、そこへのリンクもまた有害でしょう。

今回のリダイレクトは、そのような有害なものでしょうか。わざわざサーバに負荷をかけて（つまり財団が集めた寄付金を消費して）までリンクを張り替えて削除しなければならないのでしょうか。

Umitori さんとしては、不要と思えるリダイレクトを消し去ってしまいたいお気持ちでしょう。それは私にもわかります。でも、ほんの些細なこと、気にしなくてよいこと、放っておいてもよいこと、と考えてもよいのではないでしょうか。先行議論やこの節の意見を読んで、このことに気づいてほしかったのです。 --Kanjy（会話） 2014年12月13日 (土) 11:19 (UTC)[返信]

わかりました。Kanjyさんのお話を聞いて、分割先改名の跡地は、修正せず現状のままにしておきたいと思います。--Umitori（会話） 2014年12月14日 (日) 17:00 (UTC)[返信]

分割後のリンク修正

分割後のリンク修正ですが、Wikipedia:Bot作業依頼に以下のような依頼をしようと考えております。つきましては、これよりいい案や、追加した方がいい案がございましたら、ご意見の方よろしくお願い致します。

「サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)」（第1期 - 第4期<1999年、2000年、2002年、2004年>・映画）分

“[[サラリーマン金太郎]]シリーズ（TBS”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]シリーズ（TBS”
“[[サラリーマン金太郎]]（TBS”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]（TBS”
“[[サラリーマン金太郎]]2（TBS”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]2（TBS”
“[[サラリーマン金太郎|サラリーマン金太郎2]]（TBS”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎2]]（TBS”
“日曜劇場]]「[[サラリーマン金太郎]]”→“日曜劇場]]「[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]”
~~“日曜劇場]]「[[サラリーマン金太郎|”→“日曜劇場]]「[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|”~~
~~“東芝日曜劇場]]「[[サラリーマン金太郎]]”→“東芝日曜劇場]]「[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]”~~
“東芝日曜劇場]]「[[サラリーマン金太郎|”→“東芝日曜劇場]]「[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|”
“日曜劇場「[[サラリーマン金太郎]]”→“日曜劇場「[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]”
“日曜劇場「[[サラリーマン金太郎|”→“日曜劇場「[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|”
~~“東芝日曜劇場「[[サラリーマン金太郎]]”→“東芝日曜劇場「[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]”~~
“東芝日曜劇場「[[サラリーマン金太郎|”→“東芝日曜劇場「[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|”
“[[サラリーマン金太郎]]3”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]3”
“[[サラリーマン金太郎]]4”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]4”
“[[サラリーマン金太郎|サラリーマン金太郎3”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎3”
“[[サラリーマン金太郎|サラリーマン金太郎4”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎4”
“[[サラリーマン金太郎]]（1999年”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]（1999年”
“[[サラリーマン金太郎]]（2000年”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]（2000年”
“[[サラリーマン金太郎]]（2002年”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]（2002年”
“[[サラリーマン金太郎]]（2004年”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]（2004年”
“[[サラリーマン金太郎]]2（2000年”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]2（2000年”
“[[サラリーマン金太郎|サラリーマン金太郎2]]（2000年”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎2]]（2000年”
“[[サラリーマン金太郎#映画版|”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)#映画|”
“[[サラリーマン金太郎#.E6.98.A0.E7.94.BB.E7.89.88|”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)#映画|”

追加分

“[[サラリーマン金太郎]]第1シリーズ（[[TBS”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]第1シリーズ（[[TBS”
“[[サラリーマン金太郎]]』(TBS”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]』(TBS”
“[[サラリーマン金太郎]]』（TBS”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]』（TBS”
“[[サラリーマン金太郎#TBS.E3.83.89.E3.83.A9.E3.83.9E.E7.89.88|”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|”
“[[サラリーマン金太郎]]（[[TBS”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]（[[TBS”
“[[サラリーマン金太郎]] TBS”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]] TBS”
“[[サラリーマン金太郎]]2（[[TBS”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]2（[[TBS”
“[[サラリーマン金太郎|サラリーマン金太郎2]]（[[TBS”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎2]]（[[TBS”
“[[サラリーマン金太郎#第4期|”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|”
“[[サラリーマン金太郎]] 4”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]] 4”
“[[サラリーマン金太郎#ドラマ版|サラリーマン金太郎4]]”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎4]]”
“[[サラリーマン金太郎]] （1999年”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]] （1999年”
“[[サラリーマン金太郎]]（[[1999年”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]（[[1999年”
“[[サラリーマン金太郎]]」・2004年”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]」・2004年”
“[[サラリーマン金太郎]]2 （2000年”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]2 （2000年”
“[[サラリーマン金太郎]]2（[[2000年”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]2（[[2000年”
“[[サラリーマン金太郎|サラリーマン金太郎2]] （2000年”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎2]] （2000年”
“[[サラリーマン金太郎#第2期（2000年）|”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|”
“[[サラリーマン金太郎]]』（第4”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]』（第4”
“[[サラリーマン金太郎#第4期|”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|”
“[[サラリーマン金太郎#第3期|”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|”
“[[サラリーマン金太郎#第3期（2002年）|”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|”

「サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)」（第1期 - 第2期<2008年、2010年>）分

“金曜ナイトドラマ]]「[[サラリーマン金太郎]]”→“金曜ナイトドラマ]]「[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]”
~~“金曜ナイトドラマ]]「[[サラリーマン金太郎|”→“金曜ナイトドラマ]]「[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|”~~
“金曜ナイトドラマ「[[サラリーマン金太郎]]”→“金曜ナイトドラマ「[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]”
~~“金曜ナイトドラマ「[[サラリーマン金太郎|”→“金曜ナイトドラマ「[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|”~~
“[[サラリーマン金太郎]]（テレビ朝日”→“[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]（テレビ朝日”
~~“[[サラリーマン金太郎]]2（テレビ朝日”→“[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]2（テレビ朝日”~~
“[[サラリーマン金太郎|サラリーマン金太郎2]]（テレビ朝日”→“[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎2]]（テレビ朝日”
“[[サラリーマン金太郎]]（2008年”→“[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]（2008年”
“[[サラリーマン金太郎]]（2010年”→“[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]（2010年”
“[[サラリーマン金太郎]]2（2010年”→“[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]2（2010年”
“[[サラリーマン金太郎|サラリーマン金太郎2]]（2010年”→“[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎2]]（2010年”
“[[サラリーマン金太郎|サラリーマン金太郎第1シリーズ]]（2008年”→“[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎第1シリーズ]]（2008年”
“[[サラリーマン金太郎|サラリーマン金太郎第2シリーズ]]（2010年”→“[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎第2シリーズ]]（2010年”

追加分

“[[サラリーマン金太郎]]（[[2008年]]”→“[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]（[[2008年]]”
“[[サラリーマン金太郎]]2 （2010年”→“[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]2 （2010年”
“金曜ナイトドラマ]]『[[サラリーマン金太郎]]”→“金曜ナイトドラマ]]『[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]”
“[[サラリーマン金太郎]] テレビ朝日”→“[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]] テレビ朝日”
“[[サラリーマン金太郎]]（[[テレビ朝日”→“[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]（[[テレビ朝日”

よろしくお願い致します。--Umitori（会話） 2014年12月1日 (月) 12:09 (UTC)[返信]

コメント こんにちは。このように大規模なリンク修正を提案するのでしたら、“[[サラリーマン金太郎|サラリーマン金太郎第2シリーズ]]（2010年”のような修正の対象について、そのようなリンクが実際に存在することを示してください。そうでなければ、修正が必要かどうかを "実際に" 検討することが困難です。

提案者 Umitori さんによってすべてのリンクの実在が改めて示されない限り、今回の提案には同意できません。--Janpaul（会話） 2014年12月1日 (月) 14:28 (UTC)[返信]

申し訳ありません。該当するもの全てを記載していました。実在に無いものは修正いたしました。申し訳ありませんでした。--Umitori（会話） 2014年12月1日 (月) 16:04 (UTC)[返信]

文脈などからリンク先が適切であることを手動で確認された上で相応の自信と確信をもって変更される限り、私には上記の各リンク変更提案は適切に思います。しっかり作業をされる分には、適切なリンク先にリンクを行うと言うだけの行為なのですから、特に誰の意見も合意も要らないんじゃないでしょうか。・・・が、現在リダイレクトが正常に機能しているなら、そう急がなくても良いでしょう。--Hman（会話） 2014年12月1日 (月) 16:27 (UTC)[返信]

Hmanさん、ありがとうございます。最近同じようなケースで、浅見光彦シリーズのリンク修正をWikipedia:Bot作業依頼に依頼したんですが、そちらで、ノートに持ち帰って議論した方がよい案が出るかもしれないと言われ、私もその方がいいと思いノートに提案しました。今回も同じようなケースなのでノートに提案しました。あとリンク修正なんですが、一週間ほど様子をみて問題ないようでしたら依頼しようと思います。--Umitori（会話） 2014年12月1日 (月) 19:09 (UTC)[返信]

ひょっとすると Hman さんは、この Umitori さんのお返事で満足なさったかもしれません。しかし、私 Kanjy は不満です。都合よく「特に誰の意見も合意も要らない」だけを読んで、それ以外を無視していませんか。 Hman さんのコメント全体（「文脈などから…」から「…ても良いでしょう。」まで）を熟読して、ひとつひとつ丁寧に答えていただきたいと思います。 --Kanjy（会話） 2014年12月4日 (木) 16:04 (UTC)[返信]

申し訳ありません。早くご返答したいと思ってるのですが、私の理解力不足で、どのように答えていいか分からず悩んでおります。そのため、ご返答には時間がかかると思います。申し訳ございません。--Umitori（会話） 2014年12月5日 (金) 04:34 (UTC)[返信]

うーん、平易に申しますと、「自動処理にはどうしてもミスの可能性がありえます。下手をすると記事がボロボロになります。自動処理には賛成しません。ですがあなたが一つ一つのリンクの前後をちゃんと読み文章を把握し、手動で適切な変更であると確認し、手動で編集・変更なさる分には、ミスの可能性は極めて低いでしょうから、合意など不要と思いますよ。しめきりなんてないのですから。」のようなことになります。--Hman（会話） 2014年12月5日 (金) 08:14 (UTC)[返信]

Hmanさん、ご説明ありがとうございました。--Umitori（会話） 2014年12月5日 (金) 10:10 (UTC)[返信]

返答が遅くなり申し訳ありません。Hmanさんのご説明を読んで、自動処理にはミスの可能性があり下手をすると記事がボロボロになることは分かりました。

そこでKanjyさんにリンクの条件設定に関して是非アドバイスをいただきたいのですが、サラリーマン金太郎は原作の他にテレビドラマ（TBS版：第1期 - 第4期<1999年、2000年、2002年、2004年>・映画、テレビ朝日版：第1期 - 第2期<2008年、2010年>）やアニメ（BS-i<2001年>）等多数あるので、依頼条件にはそれらが間違えたリンク先にならない様設定しました。私はWikipedia:Bot作業依頼に依頼する側の人間なので、Bot作業の条件設定など詳しいことは分かりません。私は可能だと思い依頼したんですが、今回の条件設定でBot作業はできるのでしょうか？

Botの条件設定に関しては分からないことも多いので、申し訳ありませんが是非アドバイスをよろしくお願い致します。--Umitori（会話） 2014年12月5日 (金) 11:15 (UTC)[返信]

Umitori さんが Hman さんに反論すべき、と私 Kanjy は考えていたのですが……。結局、なぜ何がどうボロボロになるのか Umitori さんは理解できず、理解できないから反論も納得もできない、ということですね。

bot は、言われたことを言われたとおりに実行します。このような文字列置換作業の場合、指定された旧文字列と一致するもの全てを単純に、指定された新文字列に置換します。このようなbotの条件設定について Umitori さんは正確に理解しているでしょう。

問題は、依頼者が想定しなかったような書き方があれば、想定外の結果になるということです。これも Umitori さんは経験があり理解しているはずです。特に、余計な置換や誤った置換は悲惨です。おそらくこれが Hman さん仰せの「下手をすると記事がボロボロに」なるということでしょう。

Umitori さんは特別:リンク元や特別:検索を使って、対象ページを全て手作業で調べたのではありませんか。だからこそ、上で Janpaul さんからの要求に応えて実在するリンクだけに絞り込むことができたのでしょう？

Hman さんの「自動処理には賛成しません」という意見には Umitori さんが、次のように反論することを期待しておりました。 → 「記事をボロボロにしないよう、対象ページを手作業で調べ尽くしたから大丈夫です。ただ、手作業での編集は、読むだけより時間がかかりますし、編集ミスもありそうなので、botにお願いしたいと思います。」

そして Hman さんの「現在リダイレクトが正常に機能しているなら、そう急がなくても良いでしょう」には、私が代わりに反論しておきます。記事の分割に伴い、誤ったリンクとなっています。分割であって改名（移動）ではありませんので、リダイレクトはありません。誤ったリンクは、早めに直した方がよいと思います。 --Kanjy（会話） 2014年12月13日 (土) 11:19 (UTC)[返信]

Kanjyさん、Botのご説明ありがとうございました。

反論の件、Bot対象ページの手作業の件は、Kanjyさんのおっしゃるとおりです。

あと、誤ったリンク修正のご意見など、私の力不足でご迷惑をおかけしました。--Umitori（会話） 2014年12月14日 (日) 17:00 (UTC)[返信]

あと、2日ほど待ってご意見がない場合は、上記内容でWikipedia:Bot作業依頼に依頼したいと思います。--Umitori（会話） 2014年12月24日 (水) 06:40 (UTC)[返信]

コメント こんにちは。なぜ「2日ほど待って」などと性急な期限を設定されるのか、理解に苦しみます。このままの状況での依頼には同意できません。

これまでの議論では、Hman さんから「下手をすると記事がボロボロになります。自動処理には賛成しません。」とのご意見が出ています。これに対する Umitori さんの応答に対しては、Kanjy さんが「なぜ何がどうボロボロになるのか Umitori さんは理解できず、理解できないから反論も納得もできない、ということですね。」と指摘されているのです。これらの指摘について応答をお待ちしていたわけですが、実質的には何も答えられていない。それなのに、どうしてご自分の提案どおりの依頼が可能であり適切であると結論できるのでしょうか。--Janpaul（会話） 2014年12月24日 (水) 17:18 (UTC)[返信]

2日というのは前回の私の発言から10日が過ぎ、その間ご意見がなかったので、念を押して2日経ってから依頼しようと思ったまでです。

Hmanさんの発言に返答できずに、Kanjyさんからご指摘されましたが、その後のKanjyさんのコメントで、「botの条件設定」は間違っていないことが確認できました。

私の目的は、Wikipedia:Bot作業依頼で分割後のリンク修正をすることです。Janpaulさんに指摘され実在に無いものは修正し、「botの条件設定」も確認できました。これ以上何をすることがあるのでしょうか？ --Umitori（会話） 2014年12月24日 (水) 23:40 (UTC)[返信]

コメント こんにちは。2014年12月4日 (木) 16:04 (UTC) の Kanjy さんのご発言の表現を拝借して申しあげます。「ひょっとすると Hman さんや Kanjy さんは、今までの Umitori さんのお返事で満足なさったかもしれません。しかし、私 Janpaul は不満です。」

「下手をすると記事がボロボロになります。」との Hman さんのご指摘に対して、Umitori さんはご自分も認めていらっしゃるとおり未だに返答できていません。返答できていないということは「記事がボロボロになる」かどうか、分割後のリンク修正の提案をしている立場でありながら、はっきりしたことが言えていないということです。Kanjy さんも同じことを 2014年12月13日 (土) 11:20 (UTC) のご発言で指摘されていると思います。

さて、自動処理の結果「記事がボロボロになる」可能性があるのかないのか、どちらなのですか。これについて明らかな説明責任がありながら、その責任を果たさずに時間を空費していたのは分割後のリンク修正の提案をしていた Umitori さん自身です。ご自分の言葉で説明することもないまま「念を押して2日経ってから依頼…」などとおっしゃられても困ります。

また Kanjy さんは 2014年12月13日 (土) 11:20 (UTC) のご発言で、「『botの条件設定』は間違っていないこと」など述べてはいらっしゃいません。また「分割後のリンク修正の提案をした Umitori さんから Hman さんに対する反論として期待した文面」を例示されてはいますが、当然ながらこれは「期待」である以上 Umitori さんの考えを代弁したものではありません。Umitori さんによる分割後のリンク修正の提案が適切かどうかについては、何も述べられていません。

議論を進めたいのでしたら、他の利用者が何を述べたか・何を述べていないかをきちんと理解したうえで、ご自分の言いたいことを明確にしてください。--Janpaul（会話） 2014年12月25日 (木) 09:52 (UTC)[返信]

私の説明力不足でご迷惑をお掛けしました。申し訳ありませんでした。

私はKanjy さんのご意見を聞いて、自動処理の結果、「記事がボロボロになる」可能性はないと思っております。

失礼とは思いますが、Janpaulさんは「Bot」に関してご理解のある方なんでしょうか？

私は以前述べたとおり、「Botの条件設定」に関しては分からないことも多いです。そこで、分割後のリンク修正の冒頭に、「これよりいい案や、追加した方がいい案がございましたら、ご意見の方よろしくお願い致します。」と書き、みなさまからのご意見を待っていました。議論立ち上げから3週間以上経過しましたが、Janpaulさんからは一度も、「代替案」や「追加案」などはありません。間違いの指摘はいただきましたが、「こちらの案の方がいい、これを追加した方がいい」などのアドバイスをいただければ、スムーズに議論が進むと思うのですが、いかがでしょうか？

確認なんですが、Janpaulさんは分割後の他のページからのリンクの修正をしなければいけない、という思いで議論に参加されてるんですよね？

今回の議論は、Wikipedia:Bot作業依頼で分割後のリンク修正をすることが目的ですので、是非ご意見をよろしくお願い致します。--Umitori（会話） 2014年12月25日 (木) 11:31 (UTC)[返信]

こんにちは。私が「分割後のリンク修正」を目的にしていないのではないか、などと思っていらっしゃるのでしたら、それは Umitori さんの邪推です。そのような邪推をされているとしたら、失礼な話だと思います。

では本題に。「記事がボロボロになる」可能性はないとの意思表示、ありがとうございました。そのお言葉を信頼し、提案されているリンク修正案について Bot 作業依頼を行うことには同意したいと思います。ただし、まだ不明な点が3つありますので、それについてお答えください。

その1："[[サラリーマン金太郎]]（2008年" と "[[サラリーマン金太郎]]（[[2008年]]" とは、文字列としては異なるものかと思います。後者は例えば長江英和さんの記事に実在しますが、こうしたものは依頼対象に含まれないのでしょうか。

その2：例えば楠美聖寿さんの記事には、"[[サラリーマン金太郎]]第1シリーズ（[[TBSテレビ|TBS]]）"という文字列があります。例外的なものだとは思いますが、このように Umitori さんの提案では拾い上げていないものについては、どのように扱われるのでしょうか。

その3：例えば野際陽子さんの記事には、"『[[サラリーマン金太郎]]』"という文字列があります。その2とも共通する問題ですが、このように、おそらく自動処理では適切な修正ができないと思われるものについては、どのように扱われるのでしょうか。

以上、よろしくお願いします。--Janpaul（会話） 2014年12月25日 (木) 23:00 (UTC)[返信]

ご意見ありがとうございます。

その1とその2は、私の記入漏れですので追加いたしました。

その3の、『サラリーマン金太郎』やその他の拾い上げていないものは、手作業で修正しようと考えています。

私の記入漏れで拾い上げていないものに気づきましたら、追加しますのでご連絡よろしくお願い致します。--Umitori（会話） 2014年12月26日 (金) 13:35 (UTC)[返信]

コメント こんにちは。私が「分割後のリンク修正」を目的にしていないかのような発言をされたことを、失礼だと思っていらっしゃらないのですか。また「失礼とは思いますが」などといった前置きがあれば、何を言っても失礼にはあたらないとお考えなのですか。この2つについて、明確にお答えください。

追加分に関しては検索して実在を確かめられたのだと思いますが、実際に存在する数が少ないものも含めて依頼対象を多くすることが Bot 作業依頼の内容としてどうなのか、少し疑問にも感じます。ただ、いずれにせよ手動でも修正を行われるご予定なのでしたら、とりあえず全部まとめて自動処理をお願いすること自体には敢えて反対せず、この先は依頼者となる Umitori さんのご判断に委ねたいと思います。--Janpaul（会話） 2014年12月28日 (日) 09:16 (UTC)[返信]

コメント 「分割後のリンク修正」の件ですが、私の理解力不足もあり議論が中々進まず、Janpaulさんからの発言も、私の理解力不足を非難するだけで、分割後のリンク修正をしたい、という感じがあまり伝わらなかったので確認の意味でお伺いしました。もともとの原因は私にあり、私の理解力不足、説明不足がなければ、Janpaulさんもこのような質問はされなかったと思います。Janpaulさんを不快な気持ちにさせるつもりはありませんでした。大変申し訳ありませんでした。

また「失礼とは思いますが」といった前置きがあれば、何を言っても失礼にはあたらないとは思っておりません。こちらは、前回の発言までは、Botに関する「代替案」や「追加案」がない状態だったので、JanpaulさんがBotに関する知識がある方なのかが分からなかったのでお伺いしました。

追加分の件に関しては、ありがとうございました。上記内容でWikipedia:Bot作業依頼に依頼したいと思います。貴重なご意見ありがとうございました。--Umitori（会話） 2014年12月28日 (日) 17:04 (UTC)[返信]

苦肉の策

Kanjy です。いったいどうすればこのリンク修正をbotで実現できるのか、ここで提案・議論されている頃から断続的に事前調査に取り組んできました。しかし、なかなか良い知恵がなくて困っております。なかなか yes とも no とも言えないうちに Umitori さんから再依頼が出されましたが、今のところ私には yes とは言えません。この作業があまりbotに向かないことは、最初から Umitori さんを始め全員の共通認識だったと思います。しかし、約500もの記事群を手作業だけで修正するのも大変です。そこで、なるべくbotを活用して手作業を減らすしかないと思っており、どうにかして実現したいのです。

bot作業にとって第一の問題は、置換パターンが多いために、まともな速さでbotが動かないことです。第二の問題は、これだけ多数の置換パターンを指定されていても、なお取りこぼしが非常に多く、botで編集した記事をさらに手作業で編集する必要がかなりありそうだということです。修正パターンを増やせば、取りこぼしを少しだけ減らせますが、ますますbotが遅くなります。この状況は、このサラリーマン金太郎と、浅見光彦シリーズとに共通です。違う方法を考えるしかないと思いますが、あまりよい知恵が浮かびません。

あまり良い知恵ではなく、苦肉の策ですが、ひとつ提案させてください。例えば、Janpaulさんが指摘された、野際陽子さんの記事はおそらく、原作記事へのリンクを全て永井版に置き換えてよさそうに見えます。これなら、非常にシンプルな置換パターンで処理できます。同様に、原作記事へのリンクを全て高橋版に置き換え可能な記事もあるでしょう。そして、高橋版と永井版が混在する記事もあれば、高橋版や永井版に置き換えるべきリンクと原作記事のまま修正してはいけないリンクとが混在する記事もあるでしょう。

高橋版のみにリンクする記事: 原作記事へのリンク全てを、高橋版リンクに一括置換可能な記事。
永井版のみにリンクする記事: 原作記事へのリンク全てを、永井版リンクに一括置換可能な記事。
リンクが混在する記事: 一括置換不能な記事。つまり、高橋版リンクと永井版リンクとが混在する、あるいは原作リンクが混在する記事。

Umitori さんまたは他のどなたか、上記の 1 と 2 にあたる記事を具体的に列挙していただければ有難いと思いますが、可能でしょうか。一度に全部でなくても、何度かに分けて、高橋版のみにリンクする記事はこれとこれとこれと……、永井版のみにリンクする記事はこれとこれとこれと……、という具合に挙げていただければ有難いです。今回ご依頼の、前後のパターンによりリンクを自動振り分けするbot作業に着手する前に、一括置換可能な記事を片付けてしまいたいわけです。そうすれば、置換パターンが減るでしょうし、取りこぼしも減るでしょう。

特に、サラリーマン金太郎と浅見光彦シリーズとの両方に共通する、以下の14記事から優先的に、高橋版のみにリンクする記事と永井版のみにリンクする記事を列挙していただければ助かります。

以上、あまり良い知恵がなくて申し訳ありませんが、私の苦肉の策についてご検討いただければ有難いです。 --Kanjy（会話） 2015年1月3日 (土) 16:41 (UTC)[返信]

高橋克典版

永井大版

東根作寿英

リンクする記事を列挙いたします。よろしくお願いいたします。--Umitori（会話） 2015年1月6日 (火) 23:02 (UTC)[返信]

単純化した作業仕様

Kanjy です。 Umitori さん、お手数をおかけしております。上で列挙いただいた記事について、以下の仕様でbot作業を行おうと考えておりますので、ご確認いただければ幸いです。

上記 #高橋克典版節に列挙いただいた記事については、以下のように作業仕様を単純化できると考えております。

多数の記事に出現するパターン:
- “[[サラリーマン金太郎]]”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]”
- “[[サラリーマン金太郎|”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|”
- “[[サラリーマン金太郎#映画版|”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)#映画|”
記事中島元だけに出現するパターン:
- “[[サラリーマン金太郎#第2期（2000年）|”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|”
記事武井秀哲だけに出現するパターン:
- “[[サラリーマン金太郎#第3期|”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|”
記事藤本浩二だけに出現するパターン:
- “[[サラリーマン金太郎#第3期（2002年）|”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|”
記事山根久幸だけに出現するパターン:
- “[[サラリーマン金太郎#第4期|”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|”
記事大沢樹生だけに出現するパターン:
- “[[サラリーマン金太郎#ドラマ版|サラリーマン金太郎4]]”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎4]]”
記事西沢仁太だけに出現するパターン:
- “[[サラリーマン金太郎#TBS.E3.83.89.E3.83.A9.E3.83.9E.E7.89.88|”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)|”
すでに修正されたらしく、どの記事にも見当たらないパターン（作業仕様から省く予定）:
- “[[サラリーマン金太郎#.E6.98.A0.E7.94.BB.E7.89.88|”→“[[サラリーマン金太郎 (高橋克典のテレビドラマ)#映画|”

上記 #永井大版節に列挙いただいた記事については、以下のように作業仕様を単純化できると考えております。

“[[サラリーマン金太郎]]”→“[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|サラリーマン金太郎]]”
“[[サラリーマン金太郎|”→“[[サラリーマン金太郎 (永井大のテレビドラマ)|”

以上のとおり、単純化した作業仕様を提案します。皆さま、よろしくご確認のほどお願いいたします。 --Kanjy（会話） 2015年1月11日 (日) 07:24 (UTC)[返信]

Kanjy さん、ありがとうございます。Kanjy さんの提示してくださった内容で、bot作業をよろしくお願いいたします。--Umitori（会話） 2015年1月11日 (日) 08:49 (UTC)[返信]

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