ノート:三国トンネル (国道273号)

統合提案

221.20 (talk) 2011年3月1日 (火) 08:17 (UTC)[返信]

三国峠 (北海道)への統合を提案します。内容からしてもわざわざ別記事とする必要はないと考えます。1週間程度後を目処に統合を行いますが、明確な反対意見等ありましたらよろしくお願い致します。221.20 (talk) 2011年2月16日 (水) 08:02 (UTC)[返信]

賛成 :提案に賛成します。統合元の記事は、独立した記事である必要がある分量だとは到底思えません--Hohoho 2011年2月16日 (水) 12:01 (UTC)[返信]

賛成ここの峠とトンネルは一体で説明されるべきです。また、既に峠の記事の方がトンネルに関する内容が充実しています。--Takisaw 2011年2月16日 (水) 12:07 (UTC)[返信]

コメント統合したいところですが括弧つきのリダイレクトを残したくないため三国峠の記事に三国トンネルの記述を加筆、そのうえで本記事の削除依頼を提出すべきです。また、議論は統合先の三国峠の方が議論を残せるので変更した方がよいと思えます。--ヘチコマ 2011年2月18日 (金) 07:55 (UTC)[返信]

（コメント）三国トンネル (国道17号)が単独記事としてありますので括弧付リダイレクトだから無用というほどでも無く、三国トンネルの曖昧さ回避ページはありますが残してもいいのではないかと思います。これは他の方のご意見も伺いたいところです。--221.20 (talk) 2011年2月18日 (金) 08:10 (UTC)[返信]

（コメント）以前、空港道路 (函館市)を統合した際、ヘチコマさんと同じような議論をしました。その際にも書きましたが、現在はWikipedia:リダイレクトでも括弧つきリダイレクトは許容されており、私は、統合の結果、括弧つきリダイレクトが残ること自体は特に問題はないと考えています。また、統合という形で対処されるのであれば履歴が残るので、議論の場所はこのままでも大きな問題はないと思います。ただ、今回の場合は、統合ではなく削除依頼でも良かったかもしれないとは思いました。--Takisaw 2011年2月18日 (金) 15:17 (UTC)[返信]

（コメント）記事名から考えると、過日括弧付リダイレクトが許容されましたが、以降も括弧付は有用ではなく削除すべきとする方が多いのは把握しております。先にも書きました通り三国トンネル (国道17号)が単独記事としてあり検索先読み機能が働きますので、曖昧さ回避ページはありますが無用というほどではないと考えます。括弧付リダイレクトが残るのを考えた上での統合提案です。しかしながら、記事の内容的に考えてみると残すほど有用な記述はないので（手順上統合しますが統合後の整理で転記全文除去するつもりでいました）、削除という選択肢もあるかもしれません。Wikipedia:統合提案に括弧付リダイレクトを残したくないので削除という意見もあるのでこのまま統合か削除依頼に切り替えるか議論中の旨告知しました。もうしばらくお付き合いいただければと思います。--221.20 (talk) 2011年2月19日 (土) 02:13 (UTC)[返信]

コメント記事の分量からいってもリダイレクトを残すほどではないと思われるので加筆および削除の意見を貫きます。--ヘチコマ 2011年2月20日 (日) 09:25 (UTC)[返信]

（コメント）リダイレクトを残すかどうかに「記事の分量」は関係あるのでしょうか? 記事の分量が少なければリダイレクトは残すべきではない（作るべきではない）のでしょうか? 削除依頼に切り替えるべきというご意見を継続されるのは理解しましたが、申し訳ないですがただ括弧付リダイレクトを残したくないがための理由付けに感じてなりません。--221.20 (talk) 2011年2月20日 (日) 15:19 (UTC)[返信]

（コメント）このまま統合を進めるのが最も妥当と考えました。上で「削除依頼でも良かったかも」と書きましたが、削除依頼を出すとしても理由が今一つ整理しにくいと思われたためです。現時点でこのトンネル単独項目の必要性が薄いという点はおそらく共通認識を持てると思うのですが、その一番の理由は重複する内容の記事三国峠 (北海道)が既に存在しているためであり、三国トンネル自体が特筆性がないということではないはず。また、そうした場合に行うべきことはwikipediaのルールでは削除ではなく統合（あるいはリダイレクト化）が最も妥当です。括弧つきリダイレクトが残ることも現在のルールで認められている以上、削除の理由としても使えません。ヘチコマさんのご意見はこの項目の統合に関するものというより、括弧つきリダイレクトそのものに対する問題意識と思われますので、個別の統合提案ではなくWikipedia‐ノート:リダイレクト等で議論するのがより適切ではないでしょうか。--Takisaw 2011年2月21日 (月) 12:39 (UTC)[返信]

（コメント）私の削除依頼の選択肢もあるかもの発言については、仮に削除依頼を提出したとして、記述内容（ケースE）と括弧付リダイレクトを残したくない方がいるを合わせるつもりでいました。括弧付を残したくないだけでは理由にならない。ケースEはリダイレクト化で済む。存続。削除依頼を通すので遅くなるか、統合で進める（早い）かの違いだけで、三国峠 (北海道)へのリダイレクトになるのは同じこと。以上を考えた上です。括弧付リダイレクトについてはしかるべき場所で別に議論を起こしていただくことにして、このまま統合を進めることにしましょうか。--221.20 (talk) 2011年2月22日 (火) 10:44 (UTC)[返信]

コメント議論が脱線したことをお詫びいたします。今回の統合に関しては三国トンネルがスタブであり発展性が薄いことからも統合すべきだとは考えております。今回は統合すべき意見が多いため削除案は破棄いたします。--ヘチコマ 2011年2月25日 (金) 09:13 (UTC)[返信]

（コメント）記事の分量は関係あるのか、括弧付削除は理由にならない等の意見に答えることなく撤退されたのは無責任に感じます。残念です。他の方からのご意見をもう少々待ってみて異論等なければ統合を実施します。--221.20 (talk) 2011年2月25日 (金) 09:18 (UTC)（追記--221.20 (talk) 2011年2月25日 (金) 09:25 (UTC)）[返信]

（終了）統合しました。--221.20 (talk) 2011年3月1日 (火) 08:17 (UTC)[返信]