ノート:夢オチ
映画「マトリックス」は夢オチとは言えない
[編集]マトリックスは仮想世界の存在自体がテーマなので、決して夢「オチ」ではないでしょう。--以上の署名のないコメントは、60.35.99.4（会話/Whois）さんが 2007年10月19日 (金) 18:54 (UTC) に投稿したものです。
- 惑星ソラリスは夢で終わりますが、マトリックス同様、虚構の世界がテーマなので夢オチではありません。--以上の署名のないコメントは、211.9.161.220（会話/Whois）さんが 2008年6月25日 (水) 18:13 (UTC) に投稿したものです。
例示の削減の提案_2008年11月
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現状は例示が過剰だと思います。また、既にuser:ヨッサンという方から指摘もありますが（氏の指摘はそういう意味だと思いますが）、ある作品を勝手に「夢落ち」だと断言することは独自研究に当たり、好ましくありません。（ついでに主観的なことを率直に言えば、現代サブカルチャーばかりが充実しているのは百科事典として情けない／恥ずかしいと思いませんか。）
かつてデウス・エクス・マキナ（ノート）で行なわれたように、例示を削減することを提案します。で、どのくらい減らすかですが。私としては（線引きが難しいですし、禍根を元から断つために）例示の箇条書きはゼロですら良い（本当に重要なものだけ数作品を本文中で言及すれば充分）と考えています。ご意見を待ちます。--Five-toed-sloth 2008年11月14日 (金) 00:32 (UTC)
（追記）線を引くとすれば
- 年代で
- メディアで
- 夢落ち構造なのが作品全体なのか／その一エピソードなのか、で
などの選択肢があるでしょうか。3が妥当でしょうかね。--Five-toed-sloth 2008年11月14日 (金) 12:13 (UTC)
- （コメント）テンプレ貼った者です。概要については概ね自分の実感としては妥当だと思いますが、もっと文献的な裏づけがほしいですし、読者の批判云々などもネットなどで噴出するのはわかりますけど、ウィキのルールとして「出典」にはできないですからねえ。リストとするならタイムトラベルの登場作品リストのように、メディアごとで年代順に並んでいれば変遷や作家の扱い、解釈などがわかると思うのですが。
- >（ついでに主観的なことを率直に言えば、現代サブカルチャーばかりが充実しているのは百科事典として情けない／恥ずかしいと思いませんか。）
- 耳が痛いですね（苦笑）。私はそんなものばかりしか編集してないので。--ヨッサン 2008年11月19日 (水) 14:09 (UTC)
- どうも。（すみません。当方もSFという限りなくサブ寄りの分野を専門としており、人の事をどうこう言える者じゃありませんでした。忘れて下さい。）
- えーと、自分も概要のほうは妥当（有益）な記述と感じていまして（確たる出典がないのは厳密には困りものですけど）、現時点でどうこう言うつもりはありません。今回はあくまで、リスト部分を問題視しての提案です。現状のリストは無益（夢オチという主題への理解を深める助けになっていないと思います；ウィキペディアンが本項目を発展させるために書いたのではなく各作品のファンがファン活動の一環として勝手に加えた感じ）かつ有害（信頼性が低い）と考えていますので自分としては「削減か全除去」をすべきと考えているのですが、ヨッサンさんはいかがお考えで？「整理」ですか？--Five-toed-sloth 2008年11月20日 (木) 12:07 (UTC)
- （コメント）タイムトラベルの登場作品リストのように上手くまとめることができなければ、挙げられているものを削減、削除というのは致し方ないでしょう。リストはむやみに肥大化しやすいので「デウス・エクス・マキナ」と同様にしてもいいと思います。ビキニアーマーにも登場作品のリストはありましたが、ノートでの議論の結果、削除となりましたし。--ヨッサン 2008年11月20日 (木) 14:13 (UTC)
- 「夢落ち構造なのが作品全体」のみ例示するでいいと思います。--経済準学士 2008年11月20日 (木) 12:16 (UTC)
- （削除）こういう一覧は際限ない。削除に賛成する。--Annogoo 2008年11月21日 (金) 12:50 (UTC)
報告 暫定的に3案で削減しました。意見がまとまれば…経済準学士さんが賛成くださる／反対なさらないなら…全て除去しましょう。--Five-toed-sloth 2008年11月29日 (土) 07:51 (UTC)
報告 長期間、明示的な反対がないのでリスト部を全てコメントアウトしました。--Five-toed-sloth 2009年1月15日 (木) 14:59 (UTC)
夢オチの例をすべて削除するというのは極めて独善的で身勝手な行為です。 言論封殺の疑い濃厚との謗りを免れないでしょう。--以上の署名のないコメントは、61.23.161.54（会話/Whois）さんが 2009年5月23日 (土) 16:01 (UTC) に投稿したものです。