ノート:日本軍のタイ進駐

この記事は2012年4月3日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、削除となりました。

履歴継承

初版の英語版よりの翻訳に対し、GFDL違反の指摘がありました。その後の対応が不完全ですので、一度記事を差し戻し、当ノートで今後どうすべきかを議論したく思います。なお、アーンスト・ルートヴィヒ・フォン・ゲルラッハ、日本軍のタイ進駐、ハーベイ・ウォルデン4世、スパイラル島について同じ事が言えるので、当ノートで集中して議論したく思います。--JapaneseA（会話） 2012年3月30日 (金) 19:37 (UTC)[返信]

さて、具体的に今後どうするかは、また明日（今日ですが）にでも提案します。--JapaneseA（会話） 2012年3月30日 (金) 20:20 (UTC)[返信]

（インデント戻し）以下のように提案します。「ここはこうした方が作業を簡略化できる」などの御意見を頂ければ幸いです。

記事の現在の版を自分のPCにコピーする。（重要）
英語版より全てコピーした版に差し替え、要約には忘れずに記事名と版を記入（画像もコピーして良いのでしょうか？？？）。
自分のPCにコピーした版より、差し替え。
削除タグを添付（初版～「英語版より全てコピーした版」の1つ前の版まで）

以上、提案致します。--JapaneseA（会話） 2012年3月31日 (土) 08:57 (UTC)[返信]

JapaneseAさん、こんばんは。Ashtrayです。こちらの件は、私もウォッチしていたのですが、静観しておりました。

こちらの解決方法は一応あります。削除依頼にて、「版指定削除（かつては特定版秘匿）」及び「履歴の補足」をお願いする、という方法です。

翻訳の際に履歴が継承できていない、しかし初版投稿者による対応が困難である、でも記事は良い出来なので削除したくない、という場合に用いられる裏ワザです。

（参考）

ただし、管理者の方にも負担を強いることになり、依頼から対処まで時間がかかる場合もあり、あくまで最終手段と考えてください。本人の今後のためにも、Yuta2731さん自身の手で解決していただければと思います。

ちなみに、JapaneseAさんの2012年3月31日(土)08:57(UTC)の案は、アウトです。

Yuta2731さんの翻訳・投稿した文章を、JapaneseAさんが投稿したかのように、履歴には残ってしまうからです（残念）。もちろんYuta2731さんが、1～3の作業をするのは、全然問題ないです。--Ashtray (talk) 2012年3月31日 (土) 10:59 (UTC) コメント修正--Ashtray (talk) 2012年3月31日 (土) 14:02 (UTC)[返信]

御世話になってます。返事が遅くてすみません。御提案感謝します。これよりYuta2731様の会話ページで御案内して参ります。--JapaneseA（会話） 2012年4月2日 (月) 05:06 (UTC)[返信]

いましがたこのノートを拝見いたしました。それで、私はどのような対応をすればいいのでしょうか。Wikiの編纂に関して初心者ですので至らない点が多々あったことと存じます。ですから、私がやらなければならないことがありましたら、幼児に諭すが如くご指南のほどよろしくお願いいたします。　。--Yuta2731（会話） 2012年4月2日 (月) 05:59 (UTC)[返信]

まあまあ、そこまで謙遜されなくても大丈夫ですよ（私なども未だに色々やらかしておりますので）。私よりもAshtray様の方がより良い方向に持って行けそうな気もします。大変不躾ですみませんが、Ashtray様に御願いがあります。Yuta2731様にどうするべきかを1つ1つ御教授いただけないでしょうか？もちろん、その中で私ができる作業があれば割り振って頂いても構いません。--JapaneseA（会話） 2012年4月2日 (月) 08:51 (UTC)[返信]

こんにちは、翻訳を専らにしている光舟と申します。このノートに挙げられている記事の履歴を全て拝見しましたが、有意な加筆は Libertas さんによるものだけです。NoSaito さんのこの加筆は内部リンクを追加してくださっているだけなので、失礼ながら意識しなくてよろしいかと。で、一番手っ取り早い方法は Libertas さんに連絡を入れて即時削除に同意いただいた後に、初版執筆者依頼で即時削除することだと思います。もちろんその前に Yuta2731 さんに初版のバックアップをとっていただいて、即時削除後にちゃんと英語版からの履歴継承をした上で再立項していただくという手順はいかがでしょうか。それからあらためて Libertas さんに追記をお願いすると。Libertas さんには以前にも同じような件をお願いしたことがありますので、私から Libertas さんにお伝えしてもかまいません。--光舟（会話） 2012年4月2日 (月) 11:49 (UTC)下線部追記--光舟（会話） 2012年4月2日 (月) 11:52 (UTC)[返信]

光舟さんの指示に従いまして今しがたバックアップを取りました（初版には適切とはいえない表記もあったため、他ユーザー様の編纂部分は削除した上で最新版に近いものをとらせていただきましたが・・・）この後、私のすべき行動がありましたらお手数ですが会話に書き込みをお願いいたします。--Yuta2731（会話） 2012年4月2日 (月) 14:54 (UTC)[返信]

光舟さん、Yuta2731さん、こんばんは。

方法としては、光舟さんの仰る方法が一番だと思います。前に述べたとおり、第三者が履歴継承を補完することは可能です。が、その事実は履歴として永久に残ってしまいます。それよりは、ゼロからやり直すのが宜しいでしょう。

そこでまず、Yuta2731さんが上記の方法に同意していただければ、私が削除依頼を出しましょう。その後で、その削除依頼ページにて、Yuta2731さんが「即時削除」を表明してください。そうすれば、早くに削除されるでしょう。そうしましたら、今度はうまく投稿してください。

まぁ、これも経験ですよ。私も初心者の頃、同じ失敗をしてますから。だからこそ、忘れない（忘れられない）のです。--Ashtray (talk) 2012年4月2日 (月) 15:10 (UTC)[返信]

ありがとうございます。光舟さんの方法に同意させていただきます。無責任なようですがAshtrayさん、手続きのほどよろしくお願いいたしますm(_ _)m。--Yuta2731（会話） 2012年4月2日 (月) 15:21 (UTC)[返信]

了解しました。少々お待ちください。--Ashtray (talk) 2012年4月2日 (月) 16:15 (UTC)[返信]

お待たせいたしました。Libertasさんからも削除の同意を頂けましたので、"Wikipedia:削除依頼/日本軍のタイ進駐、スパイラル島、他" にて依頼を提出いたしました。賛否のほど、よろしくお願いいたします。--Ashtray (talk) 2012年4月3日 (火) 11:19 (UTC)[返信]

（インデント戻す）Ashtray さん、 Libertas さんへのお知らせ、削除依頼の提出お疲れ様でした。私はしばらく削除依頼に顔を出すつもりがないので、件の削除依頼には賛否を付けないことを予めお詫びしておきます。投票しない私が言うのも何ですが、念のため Yuta2731 さんも削除依頼で賛成票を入れられた方が速く決着するかも知れません。
今回私が一からやり直す方法を提案させていただいたのは、版指定削除の場合だと履歴を一見しただけでは、それが今回のような記事を救うための措置でやむを得ず削除されたのか、いわゆる荒らし投稿で削除されたのか判断できないからです。さらに最大、かつ超個人的な理由としては、版指定削除の履歴が見た目に全く美しくないからだったりもしますｗ
ともあれ、早急に削除された後の Yuta2731 さんの再立項を期待しています。 Yuta2731 さんには今回の件に懲りずに、今後も執筆を続けていただけることを祈念しております。--光舟（会話） 2012年4月3日 (火) 12:19 (UTC)[返信]

こんばんは。

Libertasさんも票を入れてくださり、またYuta2731さんにはJapaneseAさんからお伝え頂いたようで、ありがたいです。

＞見た目に全く美しくな

其の通りですね。やはり、初版は大事ですから。

たとえば、初版立項者が可変IPによる場合、長期ブロックされた場合、ブレイクした場合などは兎も角、今回のように削除＋再立項が可能ならば、そうしたいところです。

あとは気長に待ちましょう。皆さん、お疲れ様でした。--Ashtray (talk) 2012年4月4日 (水) 12:30 (UTC)[返信]

昨晩、ようやく削除していただけました（長!）。

対処していただいた管理者LearningBoxさんのコメントによれば、最初の{{即時削除}}の貼り付けで、問題なかったとのこと。私も含め、この件ではちょっと慎重になりすぎたようです。

今回の件から我々が得るべき教訓は、とりあえず{{即時削除}}を貼っとけ、ということですか。

Yuta2731さん、後はよろしくお願いします。--Ashtray (talk) 2012年4月9日 (月) 13:50 (UTC)[返信]

削除されたのは存じていましたが、恥ずかしくて穴に隠れていました。各位様には御尽力改めて御礼申し上げます。--JapaneseA（会話） 2012年4月9日 (月) 14:26 (UTC)[返信]