ノート:西鉄高速バス

路線記事の統合について

以下の観点からさぬきエクスプレス福岡を当記事ならびに四国高速バスへ、わかくす号と北九州 - 久留米線を当記事へ、そして北九州空港エアポートバスと福岡 (天神) - 津田・苅田・行橋線を西鉄バス北九州へ統合することを提案します。

出典が明記されていないこと
PJ:BUS#路線（系統）または停留所の記事を作成できる条件を満たしていないこと
北九州空港エアポートバスに関しては文字数が多いため一見上記基準を満たしているように見えるが、実際には取り扱い系統数が多いため運行経路などの記述で文字数が水増しされているだけであり、特筆性の高い文面自体が著しく少ないため結局は満たしていないこと
わかくす号に関しては運行経路の図表で文字数が水増しされていることがまず挙げられ、特筆性のある概要と歴史についても独自研究が見受けられるため、それらにもとづいて記事整理をすると上記基準を満たさなくなること
さぬきエクスプレス福岡を除き西鉄グループの単独運行であること
いずれの統合先ページも記事内容量（文字数だけではなく内容の濃さといった面でも）が少なく、統合により事業者記事がよりよくなる可能性があること

1週間ほど様子を見て反対がないあるいは賛成多数の場合には統合します。

--Nakamitinohazama（会話） 2014年5月18日 (日) 08:02 (UTC)[返信]

コメント（2件反対、2件統合先変更、1件賛成） まず、北九州空港エアポートバスに関しては本記事の統合に明確に反対いたします。理由としては、Nakamitinohazama さんが統合理由に掲げておられる「実際には取り扱い系統数が多いため運行経路などの記述で文字数が水増しされているだけ」との説明ですが、逆に言えば複数の系統（過去に運行されていた系統を含む）がいずれも「北九州空港エアポートバス」の呼称で運行されていたものであることを示している記事であり、敢えてさらなる統合を行うことは不適当であり、PJ:BUSのルールを曲解している可能性が否定できないためです。

つぎに、わかくす号についても、Nakamitinohazama さんがテンプレートを貼り付ける前の 2014年2月10日 (月) 03:01‎ (UTC) の時点で記事のサイズが12,071バイトになります。文字数換算でおおむね4000字相当を越えるものであり、PJ:BUS#路線（系統）または停留所の記事を作成できる条件の「一旦単独記事にしたものが、その後の編集により本文の文字数が3000文字（原稿用紙7枚半相当）未満となった場合は、直近上位の営業所等または事業者の記事に戻されます」の要件を満たしていません。路線自体も九州内路線の路線としては利用度の高い路線であり（本文参照）、現時点での単純な統合には異論があります。「基準を満たさなくなる」とお考えなのであれば、統合提案の前にまず記事の整理を行うのが手順でしょう。

あと、さぬきエクスプレス福岡ですが、「さぬきエクスプレス」自体が四国高速バスのネーミングブランドとなっているので、四国高速バスへの一元的統合であれば反対はしません（私はかねてより、単一路線を分割して共同運行各社それぞれに同じ記述をしてしまうことについて、Wikipedia:曖昧さ回避の観点から極めて強い違和感を覚えており、そのことはPJ:BUSのノートでも意見表明を行っています）。

また、福岡 (天神) - 津田・苅田・行橋線は西鉄バス北九州が運行の主体となっていますが、西鉄グループの高速バス路線という観点で言えば西鉄高速バスに、PJ:BUSの「直近上位の営業所等または事業者の記事に戻されます」という観点で見れば、主管営業所である西鉄バス北九州・行橋自動車営業所への統合ということになるでしょう。

北九州 - 久留米線を本記事に統合することについては異論ありません。--Bsx（会話） 2014年5月18日 (日) 08:34 (UTC)[返信]

コメントありがとうございます。わかくす号のPJ:BUS#路線（系統）または停留所の記事を作成できる条件を満たさなく点についてはどちらかというと特筆性の面での意味合いが大きいです。

エアポートバス、わかくす号ともに特筆性の基準を満たす対象（例えばバス事業者）と独立した信頼できる情報源からの有意な言及があった場合という点について、現時点では出典すら書かれていない独自研究まみれの記事であるため左記が満たされていない現状では統合すべきと判断しました。もちろん記事がきちんと加筆されたうえでの提案取り下げや統合後の再分割はありだと思います。

さぬきエクスプレスに関しては確かに分けての統合による不整合点もあるとは思いますが現状では片方への統合が推奨されてる訳ではない以上片方へ集約しての統合はすべきではないと考えます。

久留米線は弥生が丘自動車営業所と共同管轄であることから上記提案としましたが西鉄バス北九州・行橋自動車営業所に統合するという案もあると思います。

なお、特筆性を満たさない場合の記事統合については基準はありませんが、だからといって統合してはいけないというわけではないのでその点で統合提案した次第です。--Nakamitinohazama（会話） 2014年5月18日 (日) 08:47 (UTC)[返信]

他の記事でもコメントを差し上げましたが、Nakamitinohazama さんが PJ:BUS のルールにとらわれすぎて「まず統合ありき」で議論を進めようとしている点にいささか懸念を覚えています。基本的なスタンスとしては、本来は記事の充実（特筆性が欠けるとか、独自研究の疑いがあるのであれば、それを改善する・具体的に指摘する）が先で、それでもどうにもなりそうもない場合に記事にの統合という方向性になろうかと考えるのですが。

わかくす号の特筆性に関して言えば、九州運輸局のデータを示して「福岡 - 佐賀」間の高速バスとしてトピックのある記事であることを示しているつもりですが、見落とされていますでしょうか。--Bsx（会話） 2014年5月18日 (日) 09:15 (UTC)[返信]

書き忘れましたが、「わかくす号についても、Nakamitinohazama さんがテンプレートを貼り付ける前の 2014年2月10日 (月) 03:01‎ (UTC) の時点で記事のサイズが12,071バイトになります。文字数換算でおおむね4000字相当を越えるものであり、」と書かれていますがこれは（出典の貼り付けなき）編集により量が増えてやっとその量になっているだけですから、そもそも（10年も前の話なので少し話は変わりますが通常であれば）399バイトしかないのに独立記事を立てたこと自体がおかしいです。

輸送人員が多い（しかも九州内）ことと独立記事にする特筆性があることは直接は関係しないでしょう。上手く説明できませんが、たとえばどこかの事業者が新規に開設した路線がたまたまヒット路線だったとして、それが同社の他路線と同じ要領で運行している場合。極端な例ですがこれでは独立記事とするほどの特筆性は見受けられません。というかそれ以前にその記述以外出典が一切ないことの方が大問題です。

それと何か誤解されているようですが、統合=記事が縮小というわけではありません。統合先の記事内で特筆性が高く、5000文字を越える記事に成長した場合に再度記事を分割すれば済む話です。記事が乱立していることによりかえって路線記事・事業者/営業所記事ともに成長が阻害されているともいえます。--Nakamitinohazama（会話） 2014年5月18日 (日) 10:47 (UTC)[返信]

なんと申しますか、Nakamitinohazama さんが「わかくす号」を独立記事に“させたくない”という意図が感じられる点で、ある種の危惧を覚えます。「399バイトしかないのに独立記事を立てたこと自体がおかしい」ということを記事が育った今の時点で申されましてもねぇ…というのが正直な感想なのですが。

「輸送人員が多い（しかも九州内）ことと独立記事にする特筆性があることは直接は関係しない」とおっしゃられていますが、高速バス路線網の発達した九州内の路線で、上位に入る人気路線であるというのは、そのこと自体で特筆性を有すると考えるのですが、おかしいですか？--Bsx（会話） 2014年5月18日 (日) 12:17 (UTC)[返信]

させたくないという意図を勝手に感じておられるようですが、「記事が育った」といっても独立化の基準すら満たせていないからこういう話になっています。また、作成したこと自体に対して不満を述べている訳ではなく、因果関係として当初から充実した記事として分割ないし作成された記事であれば現状の記事状態でも独立させる価値があった可能性かもしれないと述べています。

ややこしい言い回しになりましたが要は（特筆性の問題はいったんおいておき）統合目安の3000字と分割目安の5000字の狭間だからこの様な話になっている訳ですが、本来の順序としては5000文字行ってはじめて分割、そして3000文字を割って再び統合なのであり、前述したとおり第一段階を踏んでない時点で第二段階の基準を満たしていないというのは理由にならないのではないかと述べております。

ただし、その基準の狭間であるためあいまい・煩雑であることを踏まえ、特筆性としても不十分だという点で統合を提案しています。

繰り返しますが人気路線（それも1位レベルではなく）だからといって独立記事というのは早合点だと思います。説明すべき適切な場所があるならそちらで説明すべきです。言ってしまえば西鉄高速バスの記事自体が路線一覧とリンクが多く、記事として不十分である点にも問題があると感じております。--Nakamitinohazama（会話） 2014年5月18日 (日) 12:31 (UTC)[返信]

他の記事でも申し上げましたが、論法として「まず統合ありき」としている部分に強い違和感を覚えます。「わかくす号」に関して言えば、記事が立項されたのは 2004年8月2日 (月) 13:05‎ (UTC)、PJ:BUSで単独記事立項基準の議論が始まったのが 2005年11月3日 (木) 16:14 (UTC) です（参考）。このときに基準の作成前の路線記事にまで遡及して適用しようという議論は起こっていなかったと記憶しています。あと「路線（系統）または停留所の記事を作成できる条件」はどこかから分割して記事を作成する前提で書かれていますが、新規立項することを全否定するルールではないはずです。

2014年5月18日 (日) 10:35‎ (UTC) にようやく{{出典の明記}}{{独自研究}}を出されている状況ですから、この状況で一定期間加筆を待ってからでも遅くないのではないかと思いますが、如何でしょうか（わかくす号に絞って言及していますが、他の統合提案を出されているバス路線記事全般に言えることです）。--Bsx（会話） 2014年5月18日 (日) 22:58 (UTC)[返信]

北九州空港エアポートバスに関してBsx様が出典を追加してくださいましたが運行事業者をはじめとする自社からの出典ばかりであり、依然としてわかくす号ともども信頼できる他者からの有意な言及を出典とする特筆性の高い記事には至っていません。もし（特筆性を根拠に）存続を主張するのであればまずはその点にもとづいた編集をお願いできないでしょうか。--Nakamitinohazama（会話） 2014年5月18日 (日) 12:31 (UTC)[返信]

北九州空港エアポートバスについては反対 北九州空港エアポートバスについて新聞記事3点を出典として追加しました。かつては北九州市交通局やサンデン交通でも運行されていましたので、西鉄北九州バスへの統合は西鉄POVとなるため適切でないと考えます。他の記事については賛否を表明しません。--むじんくん（会話） 2014年5月18日 (日) 13:42 (UTC)[返信]

ご意見ありがとうございます。確かに西鉄POVとなる危険性というのは分かります。もっとも、きちんと西鉄北九州バスで他社局時代も取り扱うというローカルルールを定めたうえで運用すればそこまでひどくはならないとも思いますけれど。ただ、その点（統合後に西鉄POVとなるおそれ）を除くとエアポートバスの記事が現時点では特筆性の欠いた内容量も少ない出典（現在進行形で貼ってくださっているのでこの点は改善の兆しが見えますが）が少ないという観点では私は統合すべきだと思います。（現時点では独立記事として少なくともPJ:BUSを満たせる程度まで発展できるかという点において疑問を感じます。）しかしきちんと記事が発展されれば統合後の再分離、あるいははなからの統合撤回にも問題はないと考えております。ぜひ編集にご尽力いただけるとさいわいです。

なお、西鉄POVとなる恐れという面を回避するならば北九州空港のバス節に統合という手もあります。そちらはいかがでしょうか?ご意見をお待ちしております。--Nakamitinohazama（会話） 2014年5月18日 (日) 15:34 (UTC)[返信]

現時点で記事の分量を見ますと、北九州空港が24,736バイト、北九州空港エアポートバスが16,852バイトであり、統合した場合に空港記事の約40%がバスの記述になり、バランスが悪くなるように思います。また、現行の空港記事とバス路線記事の統合は、WP:MERGEPROPの「統合すべき場合」に該当するようには思えません。北九州空港のアクセス問題は開港前からマスコミや市議会等で広く取り上げられており、市がバス路線の開設に注力したことから、路線の新設や統廃合に関する第三者言及は新聞記事等を含めて多くあるはずです。出典の追加は十分可能で、今慌てて統合を行う必要はないと思います。--むじんくん（会話） 2014年5月19日 (月) 01:41 (UTC)[返信]

統合時にはスタイルの整理が行われるので必ずしも40%になるわけではありませんが、確かにバランスを欠く可能性は十分に考えられますね。ご回答ありがとうございます。--Nakamitinohazama（会話） 2014年5月20日 (火) 16:01 (UTC)[返信]

失礼します。基準に満たないものを統合していこうという方向性には大いに賛意を示したいところですが、4本の記事の統合をいっぺんに議論するのは議論もとっ散らかるので一つ一つの記事を個別に議論していくほうがよいと思うのですがいかがでしょうか。（もちろん現時点で異論がでていないものについては統合を進めてもよいと思いますが。）--Tokyodesert（会話） 2014年5月21日 (水) 14:13 (UTC)[返信]

終了本議論は終了とし、以下の通りとします。

さぬきエクスプレス福岡を当記事ならびに四国高速バスへ→実施
わかくす号を当記事へ→様子見として今回は取り下げ
北九州 - 久留米線を当記事へ→実施
北九州空港エアポートバスを西鉄バス北九州へ→様子見として今回は取り下げ
福岡 (天神) - 津田・苅田・行橋線を西鉄バス北九州へ→統合先を西鉄バス北九州・行橋自動車営業所に変更して実施

以上です。--Nakamitinohazama（会話） 2014年5月29日 (木) 10:16 (UTC)[返信]