利用者‐会話:ゼロツー/過去ログ5

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ウィキメディアンとしてのご経験とご意見をシェアする世界的調査

こんにちは。ウィキメディア財団ではこの調査で、あなたのご意見を伺いたいと思っています。この調査を通じて、どうすればあなたのウィキ上での、あるいはウィキ外での活動を支援できるのか、将来にむけて改善をしていけるのか考えようとしています。 いただきましたご意見は直接、今後のウィキメディア財団の活動に影響を与えるものとなります。あなたがこの調査の対象として無作為に選ばれたのは、私たちがあなたのいるウィキメディアコミュニティからの生のご意見をお聞きしたいと考えているためです。お時間を割いていただくことへのお礼として、調査に参加された方の中から抽選で20名様にウィキメディアTシャツをプレゼントいたします。 この調査は様々な言語で提供されており、所要時間は20分から40分の間です。

調査に参加します。

本プロジェクトのさらなる情報をご覧いただけます。 この調査は第三者機関が運営しており、個人情報に関する宣言に準拠します。 この調査に関するさらなる情報は、私たちのよくある質問についてのページをご覧ください。. さらにお手伝いを必要とする場合、または本調査に関する今後のご連絡の停止 (オプトアウト) をご希望の場合は、[email protected]まで電子メールをご送信ください。.

皆さまのご協力に心から感謝いたします。 --EGalvez (WMF) (talk) 2017年1月10日 (火) 22:50 (UTC)

あなたのフィードバックが重要です：ウィキメディア財団のグローバル調査ご協力への最後のお願い

こんにちは。ウィキメディア財団の実施する調査が2017年2月28日 (23:59 UTC)'をもって終了するという最後のお知らせをしに来ました。 この調査は様々な言語で実施されており、所要時間は20分から40分の間です。 調査に参加してくださるようお願いします。

もしすでに本調査にご回答をお済ませでしたら、入れ違いをご容赦ください。ご協力、まことにありがとうございました。

本アンケートについて 本プロジェクトについてのさらに詳しい情報は、「このプロジェクトについて」でご覧いただけます。また、「よくあるご質問」もお読みください。 この調査は第三者機関が運営しており、個人情報に関する宣言に準拠します。 さらにお手伝いを必要とする場合、または本調査に関する今後のご連絡の停止 (オプトアウト) をご希望の場合は、利用者にメールを送る機能を通じて、 User:EGalvez (WMF) まで電子メールをご送信ください。 ウィキメディア財団について ウィキメディア財団はこのサイトを速く、安全で、アクセス可能にするよう、ソフトウェアと技術の両面で取り組むことで、あなたを支援しています。また、ウィキメディアのプログラムと構想は世界中で、アクセスを広げており、自由な知識をサポートしています。 皆さまのご協力に心から感謝いたします。 --EGalvez (WMF) (talk) 2017年2月23日 (木) 06:58 (UTC)

参加のお願い

初めまして。私は主にポケモンのゲーム関連記事を編集しているレスラーワンという者です。先日ゼロツーさんが編集されていたポケスペの記事で利用者:箕田ヨウスケによる理不尽な編集取り消しが行われているのを目にしました。実は私の編集しているポケットモンスター 金・銀の登場人物でも以前より同じような編集取り消しの被害にあっており、今しがたWikipedia:投稿ブロック依頼/箕田ヨウスケを提出したところです。よろしければ、ご参加ください。--レスラーワン（会話） 2017年4月11日 (火) 13:39 (UTC)

どこで結論が出ていましたでしょうか?

すみません。大変恐れ入りますが、議論の結果はどこで出ていましたでしょうか。お手数をおかけしますがurlをお教えいただけませんでしょうか。219.105.222.175 2017年5月7日 (日) 12:47 (UTC)

あそこの議論は要約すると「記事を見る限り、Jリーグに特化しており、記事名に問題があるのは明らか。内容面でも他記事ですでに記載済みのものを独立させて別途立項するほどの特筆性がないと思われる。」という意見に集約されると思うので、今回の件とは全く性質が違いますよね。独立して記事を作成したわけではありませんので記事名には問題がありませんし、独立した記事を作る必要がないとのご判断（誰の?）なのでそれに従って独立した記事にしなかったんですが。なにかもんだいありますでしょうか。 あと、やり方に問題があろうなかろうと、百科事典の記事には関係がないでしょう。態度の悪いあいつが書いたから消してやろうというやり方の方が問題があります。誰が書いたかや書いた人の態度ではなく記述された内容で判断すべきです。なぜ、運営法人の追加は消されずにJリーグに何年参戦しているかは消されなければいけないのでしょうか。そこのところを客観的に説明できますか。閲覧者の利便性を考慮すると、運営法人を調べている人には一覧にあったほうが良いだろうし、J2に三番目に長く参戦しているクラブはどこかを調べている人には、一覧にそれぞれのクラブの各カテゴリの経験年数が掲載されているのが便利でしょう。しかもこの表は各項目でソートできるので、J2の在籍年数が多い順に並べ替えることもできるんです。こんな便利なことがあるでしょうか。 とにかく感情論ではなく理論的かつ客観的に何がどう違ってあっちは消されないのに、こっちは消されるのか説明してください。 219.105.222.175 2017年5月9日 (火) 14:04 (UTC)

独自研究と指摘された内容を特にこれといった手も加えずにそのまま転載するのは、そりゃ駄目でしょう。載せたきゃ出典つけてくださいって自分でいってるじゃないですか。--ゼロツー（会話） 2017年5月10日 (水) 09:36 (UTC)

だから方向転換して出典のない一覧表への運営法人の追記やサンワバンクカップやスルガ銀行チャンピオンシップの獲得回数も容認しているんですけどね…。それらもやっぱり消しちゃってよいんですか?どっちが正解なんですか?出典のない運営法人の一覧の掲出→ok、出典のないJリーグへの参加年数→ng、出典のないタイトルの獲得数→ok。????こんなダブルスタンダードでは私が混乱するのも無理なくないですか。219.105.222.175 2017年5月10日 (水) 17:40 (UTC)

そこまでそれにこだわるなら、もっと広いところで意見を募ったらどうですか。私一人に問いかけても解決しないと思いますが。--ゼロツー（会話） 2017年5月11日 (木) 08:36 (UTC)

あなたが結論が出ているとおっしゃったから、そのすでに出ている結論は単独ページとして名前がふさわしくないことおよび単独の項目としてページを立てる必要はないであろうという結論なので、単独ページの作成ではなくすでにあるページへの加筆である今回の編集とは関係ないですよねと確認しているんですが。伝わりにくかったのなら謝罪しますが、あそこの議論の結果は今回の編集には影響を及ぼさないということは認識していただけましたか。近頃は自分で考える習慣がないのか物事の本質が見えずに短絡的思考で判断してしまう人が多いものですから…。今後はもう少し丁寧に説明をするよう心がけます。219.105.219.193 2017年5月13日 (土) 01:20 (UTC)

悪魔の実での編集について

根拠もなく無言での差し戻しをすることはおやめください。検証可能性を満たさない記述です。 --Klobis（会話） 2017年5月22日 (月) 12:25 (UTC)

ゴルゴルの実の能力が「一度触れた黄金を操る」であることは、劇中で描かれた検証可能な事実。「『金を生み出す能力』だという文章が存在する」ことも検証可能な事実ですが、「金を生み出すことができる」のはどこにも描かれていない以上、検証不可能です。同列であるかのように本文で記述しないでください。--Klobis（会話） 2017年5月30日 (火) 07:45 (UTC)

ご自分が書かれた文章がいかに支離滅裂か、お分かりにならないのですか。「金を生み出すことができる」と臆面もなく書いておきながら、それが黄金かカネかはわからない、それ以前に作中で何も描写されていない、と。それを劇中の描写と同じく並べて、あたかも真実であるかのように述べられています。まずもって新聞の出典では黄金だとはっきりしているので、出典の付け方が明らかに誤っています。そして、読み方もはっきりしない文章を堂々と公式設定かのように書くことに疑問を持たれたほうがよろしいのではないでしょうか。繰り返し申し上げますが、あなたは「『金を生み出す能力』だという文章が存在する」という真実を、「金を生み出す能力」だと捏造して記述しています。今すぐお止めください。--Klobis（会話） 2017年5月30日 (火) 09:23 (UTC)

捏造？言いがかりも甚だしいですね。読み方が違うと難癖をつけてきたのはあなたでしょうに何を言っているのやら。違う解説を同じ文に書くのはおかしいのでは。--ゼロツー（会話） 2017年5月30日 (火) 09:43 (UTC)

コメント あなたは私の問いかけに対して、ほぼまともに答えることなく、根拠はないが自分は正しいと繰り返しています。私の文をお読みになってお答えください。問題は設定画の出典で、「金を生む体」を「黄金を生み出す能力」だと根拠なく解釈していたことだけではありません。現在の「悪魔の実」記事における問題点は、

• 劇中にない描写だと明言しているにも関わらず、公式設定＝検証可能なものと同等以上に取り上げて記述していること。「一度触れた黄金を操ることができる」は検証可能だが、「金を生み出すことができる」は検証不可能。平等ではない。
• カネを生み出すのか黄金を生み出すのか、わからないと言い切っている点。それは設定画の出典についてであって、「大ワンピース新聞」には当てはまらない。

重ね重ね申します。「設定画に『金を生む体』と書いてあること」、「『金を生み出す能力』だという文章が存在する」ことは検証可能で、ウィキペディアに載せることができます。「金を生み出す能力」であることは検証不可能ですから、「注釈で補足」したところで現在の文章のまま掲載することはできません。--Klobis（会話） 2017年5月30日 (火) 11:26 (UTC)

コメント 自分で記述を復帰しておきながら、問題を指摘するテンプレを再貼付という理由になっていない説明をしたり、「細部の編集」を不適切に使用したりするのをお止めください。繰り返しますが、検証可能性を満たさない文章を載せることはできません。適切な出典を提示する義務は記述しようとする側にあります。また、新聞の出典の付け方はまたも誤っています。 --Klobis（会話） 2017年6月2日 (金) 12:06 (UTC)

失礼つかまりました

大好きな作品で詳細に語れる自信があるだけに事細かに編集できる自負もありましたが、傍から見て目障りならば自重します。--アブサルートキル（会話） 2017年6月18日 (日) 14:30 (UTC)

独自研究を復帰させることに対してなにゆえそんなにかたくなで?

いずれも不必要な記述であるにもかかわらず、いかなる理由で記述の復帰を繰り返しなさるのでしょうか。219.105.219.193 2017年6月20日 (火) 18:38 (UTC)

海賊 (ONE PIECE)

会話ページにすみません。海賊 (ONE PIECE)で参照エラーとなっていますので、修正御願いします。なお、こうしたエラー通知が自動でできないかどうかWikipedia:井戸端/subj/エラーの通知で議論を提起しておりますので、御意見頂ければ幸いです。--JapaneseA（会話） 2017年7月8日 (土) 21:21 (UTC)

「ONE PIECEの世界における年表」について

こんにちは。「ONE PIECEの世界における年表」において、「これは二次創作ではない」との理由で差し戻しを行っておられますが、これについてお伺いします。私は、原作者によらない設定を書くべきではないとしてあの記述を削除しました。ゼロツーさんは、あれが原作者の設定だとお考えなのですか（その根拠はないように思います）。そうでないならば、アニメやゲーム、様々な派生作品がある中で、なぜこの小説だけ特別扱いをされるのですか。

また、以前にも申し上げましたが、一段落全体を対象に付けた出典を、最後の文章の句点の前に移すのはおやめください。どうしてもそうされたいならば、すべての文章にその出典をつけてください。文章と出典の対応関係が分からなくなるおそれがあります。 --Klobis（会話） 2017年8月8日 (火) 12:00 (UTC)

目次に「原作 尾田栄一郎」と書いてあります。キャラ設定は作者本人で、れっきとしたスピンオフなのだから除去する理由はないと思いますが。--ゼロツー（会話） 2017年8月8日 (火) 12:19 (UTC)

返信 ご存知とは思いますが、アニメもゲームも原作：尾田栄一郎で、作者がデザインしたキャラクターも多々存在します。それも原作漫画と同列に扱おうとおっしゃるのですか。 --Klobis（会話） 2017年8月8日 (火) 13:12 (UTC)

別にそれが原作と矛盾していなければ構わないと思いますけど。--ゼロツー（会話） 2017年8月8日 (火) 13:34 (UTC)

返信 そうですか。この記述については削除はやめておくことにします。ただ、異なる媒体の設定を混在させることには常に慎重を期していただきたいと思います。 --Klobis（会話） 2017年8月11日 (金) 09:16 (UTC)

ファイアーエムブレム ヒーローズでの編集について

[1]の編集についてですが、インテリジェントシステムズを注釈に変更した意図を伺いにきました。

おそらくゼロツーさんは、文字数が増えることによる表の横長化という見栄えを気にして編集なさったのだろうと当方は考えておりますが、Wikipedia:スタイルマニュアル (表)においては、WP:TABLE#表がふさわしくないのはどんなときかでその他見栄えを変えるだけのために、表は使わないようにして下さい。、WP:TABLE#非常に短い一覧で一覧がごく簡素な場合には箇条書きを使って下さい。とあり、むしろ短い文で表を用いることの方が問題視されています。

逆に一定以上の文字数がある場合はHelp:表の作り方#wikitableを利用する際の注意点（IEのスタイル解釈の問題とその対策）ほかを見て分かるように、様々なマークアップによって対処するものとされており、文字数を明確に禁止・制限している文言は見受けられず、結論から言えば許容されています（もちろん常識の範囲で）。

一方で「まいぽんぽん」や「メンダコ」を上位に見て「インテリジェントシステムズ」を下位に見て、ISを注釈に移動させたのなら、それはゼロツーさんの個人的な認識・差別でありwikipedia:中立的な観点に違反する編集で、[2]にも見られる通り、当該イラストは個人絵師とISという2者による「共作」と認識するのが正常であり中立的な観点でしょう。

編集合戦と連続投稿は避けたいので、異論があればおっしゃって下さい。何もなければ沈黙を同意と受けとり、明日以降にでも編集します。--Tanabatasanshiro（会話） 2017年9月30日 (土) 06:56 (UTC)

別に上位下位とは見てませんし、共作だと思ったのなら最初からそう注釈で書けば良かったのでは。--ゼロツー（会話） 2017年9月30日 (土) 07:07 (UTC)

申し訳ありませんが当方はゼロツーさんとは違いまして、上記のサイトを挙げなくてもゲーム内のユニット情報でそう記されているのですから、その時点で「共作」と考えられることの方が自然だと考えておりますので、注釈でわざわざ補足しなかったに過ぎません。--Tanabatasanshiro（会話） 2017年9月30日 (土) 07:21 (UTC)

調べてみましたがあれは共作ではなくインテリジェントシステムズに所属している絵師という意味のようです。[3]--ゼロツー（会話） 2017年9月30日 (土) 07:38 (UTC)

確認しました。であれば、

＜ref group="注" name="IS"＞実際は“INTELLIGENT SYSTEMS”も併記してあるが、当該社所属を意味しているためである。｛｛Cite web |url=https://www.nintendo.co.jp/fe/25th/d01_01.html |title=ファイアーエムブレム25周年記念商品 |accessdate=2017-10-01 ｝｝＜/ref＞

のように補足する編集でいかがでしょう。--Tanabatasanshiro（会話） 2017年9月30日 (土) 13:28 (UTC)

普通に「『インテリジェントシステムズ』所属」と書けばいいと思いますけど。--ゼロツー（会話） 2017年9月30日 (土) 13:46 (UTC)