利用者‐会話:Chokorin/Log4

謝辞

ご無沙汰しております。ろうです。

最近の安東氏関連の出典追加や加筆、ありがとうございます。私の記事と思っている訳ではありませんが、私自身がWikipediaに関わるようになったきっかけとも言える分野ですので、感謝の気持ちで一杯です。最近、資料を渉猟する機会が少なくなっておりますので、とても助かります。今後もよろしくお願いします。--ろう(Law soma) ^D _C 2011年2月23日 (水) 04:07 (UTC)

いえいえ。こちらこそ、今後ともよろしくお願いします。わざわざ、ありがとうございました。--Chokorin 2011年2月23日 (水) 05:47 (UTC)

四国平定について

ノート:四国平定において四国平定の記事の本文・範囲、四国攻めとの兼ね合いについて提起しましたのでお知らせします。--秋田城之介 2011年6月15日 (水) 04:27 (UTC)

ご相談

こんにちは。年度末以降の忙しさに震災復旧が加わって、なかなかアクセスできずご無礼致しまして申し訳ありません。さて、論が対立することもありますが、今までの対話から、記事も書き、出典もよく読まれているであろうChokorinさんを、話が分かる方と見込んでご相談があります。

ノート:取次 (豊臣政権)のことです。色々読み直しもしましたが、模様砂漠2さんの世の中にいろいろある取次のうちから一部を選抜して混ぜた包括記事案にはメリットを感じません。呼び名が「取次」であるならばChokorinさんの建てた取次 (歴史学)のような緩やかな包括記事になるしかなく、各論は別記事で述べるべきでしょう。室町時代は大名申次、江戸時代は取次の老中という呼び名で研究されても居ます。

私は取次について、概念は異なるのに、呼び名の共通性から統合記事とすることに反対なのですが、この辺りの意見についてご共有いただけるでしょうか？--Yasumi 2011年6月19日 (日) 21:24 (UTC)

お願い

こんにちは。田の神などに興味があります。小生は昔宮崎市に住んでいましたが、娘とタノカンサアを探して歩いていました。所でお願いがあります。宮古島島民遭難事件をGAに自薦しましたがよろしかったらご検討下さい。--Ichiro Kikuchi 2011年6月30日 (木) 00:40 (UTC)

はじめまして。わざわざの御連絡、まことにありがとうございました。宮古島島民遭難事件ですが、「台湾出兵」「戦後処理」の節は記事「台湾出兵」に移した方がよいと思いました。また、多分に偶発的な事故ですので、「事件の背景」の節はもっと簡略化した方がよいでしょう。あくまでも、遭難事件にしぼった記述をめざすべきです。また、改行したうえで平易な文になおすなどして可読性を向上させられてはいかがかと思います。事件のあった日については、新暦・旧暦の両方を付されるとよいのではないでしょうか。ネット上ではこれなどが参考になるのではないか、と思いました。全体からみれば、記事「台湾出兵」の方がGAに近い印象をもちました。これからのIchiro Kikuchi様の御活躍を期待いたしております。--Chokorin 2011年7月1日 (金) 14:22 (UTC)

御編集ありがとうございます。大変改善され、すっきりしてきました。GAもどうしたものかと考えたのですが、改善する方法としてFAやGAを狙ったことでした。実は中国語版がGAで12-0でしたので、と欲がでました。中国語版WikipediaのGAを調べてみましたが、参加している人数が多いですね。FAを狙っている時にGAに値するといった人が２名いましたが、でてきませんね。話しは変わりますが田の神に興味があります。内容がよくわからないのに英文にして投稿したので、訂正やご叱声をお願いします。--Ichiro Kikuchi 2011年7月1日 (金) 21:43 (UTC)

en:Tano Kamiを執筆してくださったのはIchiro Kikuchiさんでしたか。どなただろうと思って確かめはしたはずでしたが、失念しておりました。大変失礼いたしました。「田の神」は、自分にとっては月間新記事賞をいただいた初めての記事ですので、たいへん思い出にのこる作品です。当時はウィキペディアの記事を書くのが楽しくて楽しくて仕方ありませんでした。当時のことを思い出すと、とても懐かしいです。この懐かしい記事を、英語版に投稿していただいたこと、まことにありがたく、嬉しく思っております。英語は苦手なので、論評も訂正もできません（en:Genroku bunkaを書きましたが、ひどい状態です）。日本語版の立項者であるということを離れ、日本語版で活動している一利用者としても、日本文化を海外に発信してくださいましたことは感謝の念に堪えません。ありがとうございました。--Chokorin 2011年7月2日 (土) 14:14 (UTC)

田の神に少し追加しました。実は次の土日に鹿児島に行く予定があり、同地の黎明館に田の神といってもタノカンサーですが、その資料がタクサンあるので、覗いてみます。--Ichiro Kikuchi 2011年7月5日 (火) 12:30 (UTC)

加筆ありがとうございました。黎明館に行かれるのですか。それは楽しみですね。さらなる加筆に期待しております。--Chokorin 2011年7月5日 (火) 22:01 (UTC)

九州攻めについて

九州攻めを新規立項するのであれば、九州の役改名候補にはならないと思いますが、九州攻め提案者として、候補に残すかどうかのコメントをノート:九州の役/過去ログ4#投票への最終調整へお願いします。--秋田城之介 2011年12月15日 (木) 05:37 (UTC)

第3回秋の加筆コンクールについて

こんにちは。第3回秋の加筆コンクールにエントリーされた条約改正と鎌倉仏教についてコメントをしましたのでお知らせいたします。コメント期間中に間に合わず、申し訳ありません。--Pastern 2012年1月3日 (火) 12:54 (UTC)

コメント依頼について

ノート:九州の役での反対と新しい提案では、合意から逆行していると思います。聞く耳をもっていただけそうもないので第三者からのアドバイスを期待してWikipedia:コメント依頼/Chokorin 二回目20120315利用者名を提出しました。解決に向けた協力をお願いします。--多賀城佐（会話） 2012年3月15日 (木) 11:22 (UTC)

Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者:Chokorinが提出されたことをお知らせします。--Gamlin（会話） 2012年4月18日 (水) 10:21 (UTC)

はじめまして。流れ木と申します。常々Chokorin様のご編集には敬意を抱いております。怪しい形で登場しましたし、記事編集は微々たる誤記の訂正を２回しただけにすぎませんが、編集内容をご覧になれば、歴史についてはそれなりに知識をもっていることがおわかりいただけると存じます。まじめな者のつもりです。 件の議論に関してお話ししたいことがございます。ウィキメールを送らせていただきたいのですが、いかがでしょうか。　--流れ木（会話） 2012年4月22日 (日) 12:26 (UTC)

どうぞお送りください。--Chokorin（会話） 2012年4月22日 (日) 21:14 (UTC)

ご許可ありがとうございます。ただ、メール受信可能な設定になっていないように思われます。私が申し上げたいのはご自重くださいということに過ぎませんが、よろしければ設定をご確認ください。　--流れ木（会話） 2012年4月23日 (月) 15:18 (UTC)

項目九州攻めについて

ジャコウネズミと申します。項目名として（他の事象も扱っている九州平定は別として）九州攻め、九州の役、九州征伐のどれが良いか、という問題についてわたしは言及するつもりはありません。しかしながら、Wikipediaの編集行為として、 2012年4月22日 (日) 04:51‎ の 九州攻め立項は、重複記事及び合意形成の観点から見て暴挙以外の何物でもありません。このような暴挙を敢行した以上、ノート:九州の役での改名提案の論議にあなたが復帰しても、あなたの意見が余人の賛同を得ることは常識的に考えてまずあり得ないでしょう。あなたは決定的な負い目を自ら背負ったのであり、常識的に考えれば、改名論議について本来的ににどの改名候補が妥当であるか以前の問題として、あなたには白旗を上げる以外の道は無いように思われます。また、ノート:九州の役での改名論議自体、必然的に小田原評定とならざるを得ない議題であったかどうかについても疑問が残ります。合意は多数決ではありませんというルールも大切ですが腕ずくで解決しようとしないというルールもあります。「腕ずくで解決しようとしない」の「腕ずく」には「いつまでも「納得」しない」ことも含んでいることを無視なさらないでください。自分にとって都合の良いルールだけを盾にとる態度はいただけません。少数意見でありながらそちらを採択すべき、という結論に持ち込む手法として正当なのは、多数を納得させるだけの証拠、明快かつ正当な論理展開及び賛同を得られやすい文章の書き方により形勢を逆転させる以外に無いのではないでしょうか。仮に本質的には九州攻めが優位であるのに合意に至らなかったということであれば、それは、あなたの意見陳述における証拠不足、論理展開の稚拙さ又は他人に反感を買うような物言いによるものだと認識し、自らの力不足又は戦略ミスであったと心得てください。合意形成は人間同士によってなされるものである以上、感情論が介入することが避けられませんので、特に他人に反感を買うような物言い又は文章量や投稿頻度に任せた力ずくの論駁は、本来合意に至るべき結論への合意を妨げ、本来合意形成できたはずの議題を合意形成不能に陥らせる、あるいは、却って別の結論での合意を導いてしまう、といった危険性を孕んでいます。なお、記事九州攻めは記事九州の役と比べ、若干の推敲がなされていたため、わたしは九州攻めの記事本文を削除せず暫定的にコメントアウトとしましたが、あなたの気持ちの割り切りがつき次第、ご自身の手でコメントアウトされた本文を削除なさってください。もし、あなたが九州の役とは明らかに違う定義と内容の記事を「砂場」などで推敲し、記事九州攻めとして捲土重来を試みるのなら、わたしはそのことについてまでとやかく申し上げるつもりはございません。--ジャコウネズミ（会話） 2012年4月26日 (木) 20:49 (UTC)

ジャコウネズミさん、わざわざ御丁寧にありがとうございます。御忠告には全面的にしたがい、改名議論から撤退しようと思います。ありがとうございました。--Chokorin（会話） 2012年4月27日 (金) 03:11 (UTC)

Chokorin様。事の是非はともあれブロックという誠に残念な結果を受け、わたしの一存において、九州攻めをリダイレクト化し、記事九州攻めの中においてChokorin様がなさっていた編集のいくつかを九州の役に反映させました。Wikipedia:即時削除依頼を破棄した理由及びWikipedia:統合提案に持ち込まなかった理由は九州攻めの編集履歴の要約にある通りです。また、九州の役に反映させた編集、させなかった編集についての具体的箇所とわたしなりの判断基準は利用者:ジャコウネズミ/砂場に概略を示してあります。--ジャコウネズミ（会話） 2012年4月28日 (土) 16:04 (UTC)

御連絡痛み入ります。現在ブロック中ですので是非もないことです。先に申し上げた通り、私はその件からは撤退いたしましたので、みなさんで議論を深められますようお願い申し上げます。--Chokorin（会話） 2012年4月28日 (土) 23:24 (UTC)

お知らせ

あなたは多重アカウント使用が禁止される行為を行ったため、無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。 ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。

今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（ブロックへの異議申し立ての手引き・Appealing a block参照）。 会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年4月28日 (土) 07:00 (UTC)

Vigorous actionさん、はじめまして。この事態には、率直に驚いています。確かに多重アカウントを使用したのは事実ではありますが、自分としては「不正」をした覚えはないので。おそらくは、この記述と、この記述のことを「不正」とみなしたのだろうと思いますが、前者は、歴史的事実を単に記したものであり、ちゃんとした出典にもとづいており、この記述によって記事の中立性を保証しようとしたものです。冒頭文で「大義名分によって」という語がある以上、勅書の有無の説明は欠かせないものではないでしょうか。後者は、この合意なき定義変更を実情に合致させただけのことです。Vigorous actionさんは勘違いなさっていると思いますが、これは何も、自説を有利に導こうというような意図で別のアカウントを使用したのではないですよ。むしろ、逆であり、Chokorinのアカウントを使用すれば無闇に角が立つからサブアカウントを使わせていただかせただけのことで、特に後者などは本来の自分の主張からすれば利敵行為とさえ言えるものです。そのあたりをもう一度確認したうえで、どこがどのように「不正」だったのか具体的に説明していただければ幸いです。--Chokorin（会話） 2012年4月28日 (土) 13:54 (UTC)

コメント 横から失礼します。ブロック理由が多重アカウントの不正使用ということですから、記事への記述うんぬんがブロック理由ではないでしょう。現在、多重アカウントの使用は主アカウントと副アカウントの関係を利用者ページに明示しておくか、CU係にウィキメールで事前に知らせておく必要があります。Chokorinさんは、それをしてなかったために「監視逃れ（投稿履歴の分断）」という扱いで今回ブロックされるたのでしょう（要は、発言云々ではなく、主アカウント副アカウント間の関係を明示していないことそのものがブロック対象行為なのです）。詳しくは、WP:SOCKを読んでご理解いただき、ブロック解除に向けて行動されますようお願いする次第です。--かげろん（会話） 2012年4月28日 (土) 23:05 (UTC)

かげろんさん、わざわざありがとうございました。迂闊にもそういうルールがあったことは知りませんでした。恥ずかしき限りです。あとで利用者ページに明示しておきます。Vigorous actionさん、ブロック理由はかげろんさんのおっしゃる理由でよろしいのでしょうか。--Chokorin（会話） 2012年4月28日 (土) 23:18 (UTC)

（インデント戻します）おはようございます。Vigorous action （Ｔａｌｋ/History）です。上で差分として提供されてはいるのですが、できればあなたが使用されておりました別アカウントをすべて明記していただけませんでしょうか？CU係以外にはあなたがどのアカウントを用いていたのか分かりにくいため、他者が介入しにくいといったことがあるためです。もちろんプライバシー保持のために公開したくないアカウントがあった場合はそのアカウントについては公開する必要はありません。別途CU係（私でなくてもいいです）にご連絡をいただければと思います。差分まで出しているのになぜ？と思われることもあるでしょうが、差分で提供はしたが利用者名をここに書く気はなかったなどと言うようなことが後から言われる方もおられることもあり、私は基本的にご本人に明記していただくようにお願いしております。なおこのブロックは現状期間を定めておりませんが、問題点を理解し改善されるまでの期間（不定）といったものであるべきであり永久を意味するブロックではないことを明記しておきます。できれば{{unblock}}を使用して頂けますと見つけやすく処理が早まることもありますのでご検討下さい。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年4月29日 (日) 02:05 (UTC)

「永久を意味するブロックではない」とうかがって安心しました。1年程度のブロックであれば甘受したいと思います。サブアカウントはGreenland4、Greenland5、揖保糸、治部、Cotton5、橘光満、YourNext、Symplux、SanWilliamです。--Chokorin（会話） 2012年4月29日 (日) 23:04 (UTC)

アカウントを明記いただきありがとうございます。今回私があなたをブロックした理由を説明させていただきます。

まずChokorinのアカウントで、コメント依頼が提出されたあと、2012-03-24T10:27:31(Z)に利用者ページにおいて海外旅行のためとしてWikibreakを宣言されて2012-04-03T14:38:35(Z)まで編集はありません。利用者行為に関するコメント依頼が出ていようと諸事情（自身のクールダウン目的を含む）でWikibreakされることはとがめだてるべきものではないと思います。

しかしながらWikibreak宣言後は上記であげられたアカウントを用いて約9時間後の2012-03-24T19:21:42(Z)以降利用者:橘光満（会話 / 投稿記録 / 記録）を用いて複数の編集を行い、その後利用者:SanWilliam（会話 / 投稿記録）でも複数の編集を行われています。それ以前にも連結されていない利用者:YourNext（会話 / 投稿記録 / 記録）においてもあなたが議論参加されている役・征伐関連のページにおいて編集されています。この行為を私は監視逃れのための履歴の分断とみました。

こういった行為はほかの利用者を欺く行為であり、たとえば出先等でセキュリティを目的とした別アカウントであったとしても、主アカウントとの結びつきを公開しておくか、主アカウントとの関係が容易に推測できるような措置が取られていない限り不適切であると言わざるをえないと思います。

以上の理由であなたをブロックいたしました。一度{{unblock}}を用いてブロック解除申請頂けると気づく人が多く、ブロックした理由について上記以外に他の人に見えない理由がないため私が気づくまで待たずともほかの人により早急に解除または、ブロック解除依頼が出されることが期待されるためご検討いただければと思います。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年4月30日 (月) 00:40 (UTC)

ブロック理由を理解しました。丁寧な御説明ありがとうございました。以後、このようなことが絶対ないよう注意します。申し訳ありませんでした。--Chokorin（会話） 2012年4月30日 (月) 13:17 (UTC)

{{unblock|多重アカウントのルールを理解しておらず、ルール違反をしてしまい、コミュニティのみなさんには多大な御迷惑をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。以後、副アカウントを公開し、主アカウントとの関係を明示して透明性を保証するようお誓いいたしますので、寛大なる御処分をお願い申し上げます。--Chokorin（会話） 2012年4月30日 (月) 13:17 (UTC)}}

承認

あなたの依頼したブロックの解除は以下の理由により認められました。

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chokorin 解除

この依頼には次の管理者が対応しました: Freetrashbox（会話） 2012年5月3日 (木) 01:54 (UTC)

ブロックを解除する管理者へ: ブロックを解除した後に、この利用者に対して有効な自動ブロックがかかっていないか確認してください。

確認させていただきます。「以後、副アカウントを公開し、主アカウントとの関係を明示して透明性を保証する」とおっしゃってますが、解除依頼にて解除されるものは基本的にひとつのアカウントのみです。またブロック解除後にはひとつのアカウントで編集することが基本となります。これらのことは理解頂いてると考えてよろしいでしょうか？また上に書かれていますアカウントで一部ブロック措置をとっていないアカウントがあります。ブロック解除時にはこれらのアカウントについても適切に取り扱っていただけると考えてよろしいでしょうか？--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年5月1日 (火) 07:49 (UTC)

御丁寧な御教示ありがとうございます。「解除依頼にて解除されるものは基本的にひとつのアカウント」ということですが、もし、可能であればChokorinではなくアカウントGreenland4での活動再開を希望します。Chokorinのアカウントは、Greenland4としての活動撤退後に取得したものですが、当初はこんなに長く使用するつもりはありませんでしたし、その時点では、ウィキペディアに長居をするつもりもありませんでした。当初はノート:ヤマト王権での議論が解決したら、記事執筆から撤退しようと思っていたのですが、久しぶりに本格的に記事を書いてみたら、やはり楽しく、ChokorinとGreenland4が同一人物と発覚してからも皆様が温かく迎えてくださったので、ついそれに甘え、ズルズルとけじめを付けることもなく、そのまま来てしまいました。今日の事態は畢竟そうした自分のひ弱さやけじめのなさの招いたことであると深く反省いたします。Greenland4時代の自分は、争いに巻き込まれることは極力避け、近現代や戦国時代、東アジア史、宗教関係など議論の起こりそうな分野の編集さえ自粛しておりました。今とは違って、自分から進んで議論に参加するというのではなく、むしろ他人から意見を求められることが多かったように思います。そして、何より執筆そのものが楽しくて仕方ありませんでした。許されるのであれば、初心に戻って活動したく存じます。なお、海外に出かけたことは事実ですが、3月27日の夕方から4月2日の夜までであり、3月24日にウィキブレイクを告知したのは確かに今から思えば早すぎました。旅行直前は忙しいのかと思ったら、意外に暇をもてあましてしまいました。撤退宣言した以上Greenland4では活動できないというのと同じ心理がはたらき、ブレイク告知した以上Chokorinでは活動できないと考えてしまいました。これは決して言い訳にはならないと思いますが、説明するならば、そういうことと申し上げるほかありません。副アカウントを公開し、主アカウントとの関係を明示して透明性を保証することについては、重ねてお誓いいたします。また、なるべく議論とくに投票にかかわる議論に積極的に参加することは避け、以前の自分以上に、執筆中心で活動することを強くお誓い申し上げます。何とぞ寛大な御処分を賜りますよう、心よりお願い申し上げます。--Chokorin（会話） 2012年5月1日 (火) 11:51 (UTC)

上記お答えを確認し、念のためWikipedia:投稿ブロック依頼/Chokorin 解除を提出いたしました。依頼自体が変則のため希望がすべて叶えられるかどうかはわかりませんが、結果が出るまでしばしお待ちいただきますようにお願いいたします。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年5月1日 (火) 13:59 (UTC)

過去の多重投票について

失礼いたします。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chokorin 解除でYasumiさんから指摘されている、過去の新着投票所における多重投票についてご説明頂くことはできないでしょうか?これは当時のルールに照らしても明らかな違反行為に映ります。Chokorinさんは各種投票に積極的に参加されていますし、今後のためにもこの点はクリアにしておくほうがいいように思うのですが…--Pastern（会話） 2012年5月2日 (水) 08:45 (UTC)

お知らせありがとうございました。正直、忘れていました。「明らかな違反行為」というのは、今現在はもちろんよく理解しておりますが、2007年当時はあまり理解していなかったと思います。ある時点で、これは不法なことなのだと気づいたのだろうと思います。もとより、今後、違反行為を繰り返すつもりはありません。--Chokorin（会話） 2012年5月2日 (水) 11:55 (UTC)

うーん…困りました。多重投票を行ったことは（ブロック解除の問題とは切り離すとしても）、「ルールを理解していなかった」で済む問題なのかどうか…無期限ブロックの解除が絡んでいるためルール違反の観点から話題を切り出しましたが、本来は光舟さんのおっしゃるように不正投票をしないというのは常識だと思います。それでもあえてルールを持ち出しますと、Template:メインページ新着投票所新しい項目投票所を見る限り「多重投票は認められない」ということは2005年の時点で明文化されています[1]。一体不正な多重投票は、どの程度の規模（回数、期間）で行われていたのでしょう。Yasumiさんによって提示されたのが全てですか?--Pastern（会話） 2012年5月2日 (水) 13:28 (UTC)

Yasumiさんによって提示されたのがすべてだと思います。正直、5回もやっていたのかと思い、愕然としました。5回のうち自分の立てた記事は「掘立柱」と「はさみ山遺跡」の2つであり、これは自分が賞を取りたいために不正をおこなってしまった事例です。「秋田ロケット実験場」と「井口喜源治」の2記事については、私は加筆しておらず、他のユーザーの方が書かれたものです。これは決して自分が賞を取りたいためではなく、この記事に何としても賞を取ってもらいたいと思ったのです。それで、不正までしてしまいました。「風神雷神図」については、自分の立てた記事ではありませんが、何としても賞を取らせたいと思い、多重投票したうえで加筆もしました。今となっては、何でこんな馬鹿なことをしたものかと思い、自分で自分にあきれてしまうほどです。とても後悔しています。--Chokorin（会話） 2012年5月2日 (水) 13:54 (UTC)

コメントしにくいことについて率直なコメントを頂き、ありがとうございます。下に書かれた、大変重い決意表明も拝見いたしました。私としてはブロック解除へ向け、気がかりな部分はなくなりました。今後のご活躍をお祈りいたします。--Pastern（会話） 2012年5月2日 (水) 15:31 (UTC)

初めまして、光舟と申します。Chokorin/Log4 さんのお名前は、前アカウントの Greenland4 さんでいらしたころからよく目にしておりました。今回の件については驚いているとともに、きわめて残念な思いでいます。

さて、複数のアカウントを使い分ける意義とメリットについて、私にはまったく理解できないのですがそれはさておき。新着投票に限らず何らかの優位を決める場において、投票する際には一人一票であることは当然だと考えます。私としては、jawp の限られたルールにおいて「明らかな違反行為」であるかどうか以前に、常識の範疇であると思惟しますが、複数のアカウントを用いての同一人物による多重投票を Chokorin/Log4 さんにはどのようにお考えでしょうか。新着記事を初め、記事に対する現行の各種賞をまったく無意味、無価値なものにする行為について率直なご意見をいただければ幸いです。--光舟（会話） 2012年5月2日 (水) 12:27 (UTC)

おっしゃるとおり、記事に関する現行の各種賞をまったく無意味、無価値なものとしてしまう行為だと思います。道義的に許されるものではありません。光舟さんの御叱責は重く受け止めたいと思います。ありがとうございました。--Chokorin（会話） 2012年5月2日 (水) 12:54 (UTC)

Yasumi さんが指摘された Chokorin/Log4 さんの多重投票以前の 2006 年時点で、新着投票所の過去ログの「ジャボタベック（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）への多重投票の疑いについて」で、多重投票は明確に否定されています。そして同じく過去ログ 2008 年の「青列車に多重投票の疑い」の多重投票では Chokorin/Log4 さん（当時は Greenland4 さん）自ら「不正投票の分を月間新記事賞の得票数から除くのは当然の措置」だと断じておられます。この流れを見る限り「2007年当時はあまり理解していなかった」というのは私には信じ難いというのが正直なところです。ただ、私は Chokorin/Log4 さんがリタイアされるのは望んでおりません。以降、執筆の分野でこれまで通りに素晴らしい記事をお書きいただけることを切に祈念しています。今回の件に関しての私からのコメントは最後にします。--光舟（会話） 2012年5月2日 (水) 15:46 (UTC)

光舟さんのコメントを重く受け止めるとの表明、そして上での多重投票への悔恨の思いは私も信じたいと思います。でも、投票に関わった当時の人々は勿論、今回の解除依頼の道を付けた管理者さんや解除票を下さった方々への気持を思いやれば、これまで執筆にも議論にも積極的に関わってきた貴方ですから、この件についても積極的に御自分で何を表明すれば、最善であるか・コミュニティの納得が得られるかは見えていると思いますが…　--故城一片之月（会話） 2012年5月2日 (水) 14:18 (UTC)

お心遣いありがとうございます。自分としては、有期のブロックの継続を甘んじて受けたいと思います。また、幸いにしてブロックが解除されたとしても、そののちは、投稿・議論その他を自粛して、最低1ヶ月の方針熟読期間をみずからに課したいと思います。また、副アカウントを公開し、主アカウントとの関係を明示して透明性を保証することについては、重ねてお誓い申し上げます。投票には、新記事含めかかわらないことをお約束します。議論については、意見を求められた時以外は参加せず、以前の自分以上に、執筆中心で活動することを誓います。御心配をおかけして、皆様には申し訳なく思います。皆様の御厚情には心より感謝申し上げます。ありがとうございました。--Chokorin（会話） 2012年5月2日 (水) 14:38 (UTC)

最近と過去の多重投票について

有期ということもなく即日のブロック解除、おめでとう御座います。これで私も解除票を入れた甲斐があったというものです。今まで通り、今後も編集活動にご活躍を期待致します。

さて、処理は済んだとはいえ一連のブロック及び解除の案件で、漠然とした説明により反省点から除外されている事項があるのでは無いかとの疑問から、今後をうらなうべく3点の追加のコメントがいただきたく、下記の通りに質問いたします。ご回答をよろしくお願いします。（以下、一部敬称略）

1.最近の多重アカウント活動について

3月24日にウィキブレイクを告知、3月27日の夕方から4月2日の夜まで海外旅行とのことで、出発前の徒然に多重アカウントを使用したとのご説明は了解致しております。具体的には利用者:橘光満の活動のことでしょう。しかし利用者:SanWilliamについては旅行以前の2012年3月19日、旅行後の2012年4月3日から18日にかけて、利用者:Sympluxについては旅行後の2012年4月14日 から19日までの再活動記録が残っており、これらの説明が全くなく、どのような意図に基づく多重アカウント活動であったか？反省があるのか？を、お聞きしたいと思います。

2.その他の多重アカウントの疑義

Chokorinさんの多重アカウントの会話ページの利用者‐会話:治部#自著作物の持ち込みに関するお願いを拝見しました。Chokorinさんは　「旅と歴史用語解説（歴史学・考古学・民俗学用語集）[2]歴史・考古・民俗関連の用語解説集です。フリー百科事典Wikipedia（ウィキペディア）に負けないくらい、力入れて頑張ります」　のサイトを主宰されており、自著物をウィキペディアに持ち込んだ旨が確認されました。

そこで気になったのですが、そこのメンバーにはgreenland4さんの他にbansco97さんと言う方が居られますが、やはり同じくウィキペディアでも活動されているのでしょうか？なお、この質問には、必ずしも回答されなくとも結構です。

次に本命の質問ですが、ウィキペディアには似た名前のBansoukouさんが居り、履歴を見れば「2-1.秋田関係への偏り」と、「2-2.一連の多重アカウントとの重複」、そして「2-3.活動始期における利用者:Greenland4さんとの活動傾向の類似性」が目立ちました。利用者:Bansoukou（会話 / 投稿記録 / 記録）さんなど、まだまだ未申告の多重アカウントがあるのではないか？という疑問です。（疑問の元となった情報を以下に記します）

共通執筆について

• 秋田県立横手高等学校　Symplux、Greenland4、Bansoukou
• 秋田県立角館南高等学校　揖保糸、Bansoukou
• 美郷町 (秋田県)　Cotton5、Greenland4、Bansoukou
• 角館町　Greenland4、Bansoukou

登録が僅か20時間差

• 2007年2月18日 (日) 00:05 Bansoukou (会話 | 投稿記録) が利用者アカウントを作成しました
• 2007年2月18日 (日) 20:26 Greenland4 (会話 | 投稿記録) が利用者アカウントを作成しました

Bansoukouさんのブロック後の動向の一連性

• Bansoukouさんが会話ページの警告を剥がしまくって１ヶ月のブロック。　→一日置いてから、Greenland4さんが初投稿して活発化。　→会話ページの占有化私物化についてWikipedia:井戸端/subj/ノートページ[3]でブロック原因のルールについて質問。　→秋田関係の記事を執筆。

3.多重アカウント以外の言動について

議論を避けて定義を書き換えたり、重複記事を立てたり、記事の私物を図ったことについて、以下の方針に抵触するという指摘は前からありました（つまりWikipedia:コメント依頼/Chokorin 二回目20120315利用者名で指摘されているような行為です）。今後は執筆中心の活動にシフトされるとのことですが、方針の理解に照らし合わせて自ら見直す点があるのか？をお聞かせ下さい。

• Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない
• Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#重複した記事をつくること
• Wikipedia:記事の所有権

以上、どうも被害妄想から疑り深くなって自己嫌悪に陥っております。今後の活動方針も踏まえて、お互いに安心できる執筆活動が行いえる環境が整備されると良いですね。--Yasumi（会話） 2012年5月3日 (木) 08:47 (UTC)（微修正--Yasumi（会話） 2012年5月4日 (金) 07:08 (UTC)）

おわびとお礼、決意表明

今回の件ではコミュニティの皆様にたいへん御迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。Vigorous action さん、解除依頼を提出してくださいまして、まことにありがとうございました。何とお礼を申し上げてよいのかわかりません。にもかかわらず、自分は5年前、道義的に許されざる信用失墜行為、不正行為を犯してしまいました。この不正は、弁護の余地のないものであり、深く悔恨、そして反省いたしております。Vigorous action さんの御好意を踏みにじる結果になってしまったことを、深くおわび申し上げます。申し訳ありませんでした。このページにコメントをお寄せくださった皆様方、解除依頼にコメントをお寄せくださいました皆様方におかれましても、心よりおわび申し上げます。また、皆様方の御厚情、心より感謝申し上げます。ありがとうございました。今後、方針熟読期間として1ヶ月を自らに課し、謹慎して反省の機会としたいと思います。

Yasumiさん御質問の件について。「1.最近の多重アカウント活動について」は特に深い意図があったのではなく、強いていえば気分転換というか、クールダウンのために別アカウントを使用させていただきました。議論しているとややもすると熱くなり、少なくとも執筆をしている間は心がとても落ち着いてきますので、そうさせていただいたのですが、当時は、これがルール違反だとは思っておりませんでした。もとより、これがルール違反である以上は「知らなかった」ではすまないのであり、深く反省しなければならないところです。「2.その他の多重アカウントの疑義」のなかの「まだまだ未申告の多重アカウントがあるのではないか」との御指摘ですが、未申告の多重アカウントはございません。Bansoukouとの関係ですが、確かに、この人物を私は知っています。知ってはおりますが、ただし、これ以上の情報開示は御容赦願います。私にもプライバシーの権利があると思いますので、お許しください。「3.多重アカウント以外の言動について」は、反省すべき点がたいへん多かったと思います。御指摘、ありがとうございました。Yasumiさんおっしゃる通り、方針熟読期間を、自らを見直す契機にしたいと考えております。きっかけとなった改名論争については議論より完全に撤退し、どのような経緯を経て、どのような結果になったとしても、そのすべてを受け容れようと思います。

コミュニティの皆様方におかれましては、あらためて、今後、副アカウントを公開し、主アカウントとの関係を明示して透明性を保証することをお誓い申し上げます。また、投票行為には、新着記事・強化記事ふくめ一切かかわらないことをお約束します。議論については、意見を求められた時以外は参加せず、以前の自分以上に、執筆中心で活動することを、ここにお誓い申し上げます。--Chokorin（会話） 2012年5月4日 (金) 09:43 (UTC)

了解しました。私としては、将来における貴方の帰還を歓迎します。傷口を抉るような真似をしたことを大変申し訳なく思います。今回の件について、私からはこれ以上言うべきことはありません。--Yasumi（会話） 2012年5月4日 (金) 09:54 (UTC)