快速フリージアです。過去ログ自体は構いませんが、ここに始まる 私とのやり取りはつい先程(と言って良いでしょう)一応話が着きかけた。と言うお話と思います。せめて1週間・168時間は過去ログせずに。が適切かと存じます。--快速フリージア (会話 ) 2021年1月24日 (日) 17:21 (UTC) [ 返信 ]
ついでで済みません。こちら もでしょうね。--快速フリージア (会話 ) 2021年1月24日 (日) 17:28 (UTC) [ 返信 ]
返信 了解しました。以下で1週間程度存続させます。選抜のため節スタブは除去させていただきます。--Kocgs (会話 ) 2021年1月25日 (月) 08:56 (UTC) [ 返信 ]
完了 追加いたしました。通知上の問題により最初の返信以外は編集してあります。--Kocgs (会話 ) 2021年1月25日 (月) 08:56 (UTC) [ 返信 ]
『 校歌について
おはようございます、快速フリージアです。突然伺う無礼をお許し下さい。
さて、Kocgsさんが執筆(加筆)なさった東京都のある中学校記事における版指定削除依頼 について。著作権など調べましたが、正直限界を感じております。もう1回調べますが、長引かせるのもどうかと思い、私がくだんの版指定削除依頼において安全側に倒す考えを示す可能性があります。差し支えなくば、ご意見やご見解を示していただくと幸いです。なお、くだんの版指定削除での正式な対処が決まるまで、この節は過去ログせずでお願い致します。--快速フリージア (会話 ) 2020年10月31日 (土) 01:35 (UTC) [ 返信 ]
確認 快速フリージア さん、理解致しました。正式な対処が有るまで過去ログ化せず残すように致します。尚、私も著作権の問題をこのまま延ばすことはよくないと私も思います。この版指定削除についても版指定削除は適当(正しい)かと思います。Wikipedia:コメント依頼/ネガポジ のまとめや皆さんからのコメントにも「練馬区立石神井西中学校の記事でのネガポジさんの対処は正しい」とあり削除には反対致しません。
尚、上記での貴方の「正直限界です」「安全側に倒す考えを示す可能性」と言うのはどの様な事でしょうか?お教え頂ければ幸いです。又、貴方の意見についても伺ってよろしいでしょうか?--Kocgs (会話 ) 2020年10月31日 (土) 08:45 (UTC) [ 返信 ]
返信 - Kocgsさん、こんばんは。お読みいただきありがとうございます。さて、Kocgsさんからご質問いただいた点の回答および私の意見をこちらで述べます。
「正直限界です」とは、校歌歌詞をウィキペディアにおいてそのまま残しておいて良いのかが著作権上問題か問題ではないのかが分かりませんで(色々ルールや制約があるのでしょうが、お恥ずかしながらそこまで調べられずです)。ここでコメント依頼はさすがにどうかと思い、これ以上の調査は私には限界だと言う意味です。
「安全側に〜」とは、著作権上の問題が今の私にはハッキリ分からず、それであればくだんの版指定削除において単に除去だけで良いのか・指定された版の削除をすべきかと考えると、後者が「安全だ」と判断致しました。
私の意見としては、依頼を出された提案者のネガポジさんのご指摘に基本的に賛成・同意です。ただ、念の為ネガポジさんが指摘された版以外にもないか、精査致します。余談ですが、校歌・社歌などを記事に書く必要性があれば、公式サイトへ誘導が無難だと思います。
回答になっておるでしょうか。何かございましたら、また私宛にこちらで問い合わせをお願い致します。それでは。快速フリージア --(会話 ) 2020年10月31日 (土) 09:20 (UTC) [ 返信 ]
返信 (快速フリージア さん宛)
要約致しますと
既に調査の点で限界である。
著作権上の問題について分からない為、指定された版の削除をすべきと考える。
削除に基本的に同意である。だが、念の為精査をする。
という事でしょうか?
又、突然ですが伺ってもよろしいでしょうか。もし、上の様でしたらどの様な計画が有るのでしょうか?お答え頂ければ幸いです。--Kocgs (会話 ) 2020年10月31日 (土) 09:57 (UTC) [ 返信 ]
返信 - はい、Kocgsさんがおっしゃった上記での1.〜3.の通りです。その上で、私としてはくだんの依頼において(改めて精査致しますが)版指定削除に賛成(同意)票を投じるつもりです。--快速フリージア (会話 ) 2020年10月31日 (土) 10:32 (UTC) 除去--快速フリージア (会話 ) 2020年11月1日 (日) 02:39 (UTC) [ 返信 ]
返信 (利用者:快速フリージア宛) 了解しました。精査後、どの様な対応をするかこちらにご報告していただければと思います。尚、今回の問い合わせは快速フリージアさんの意見をお教え頂いたものでしょうか?それとも、他に何か御座いましたら私宛にお問い合わせいただければ幸いです。--Kocgs (会話 ) 2020年11月1日 (日) 08:42 (UTC) [ 返信 ]
┌ ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── ┘ (インデント戻し )
快速フリージアです。私は行ったことがないので、今回適応になるのか・なるならどう手続きを取るかは不明ですが。
上記の卒業生(出身者)は、全くふれられていない・信憑性に疑問符がつくと言うサイトで書かれているか、ウィキペディアを真似て書いたと思しきものまでしかたどり着けません。そこで、校歌における版指定削除依頼を一旦終了させ、BLPでの版指定削除を新たに出す、と言う方法を考えました。当然、広範囲の版ですし、そもそも論で如何なものかが分かりませんが。どうでしょうか。--快速フリージア (会話 ) 2020年11月3日 (火) 08:00 (UTC) [ 返信 ]
返信 (利用者:快速フリージア宛) 校歌の件について終了させ、上記の卒業者の件と校歌の件をまとめて、存命人物の伝記(Biographies of living persons)として版指定削除を新規に出すという事でしょうか?--Kocgs (会話 ) 2020年11月3日 (火) 09:37 (UTC) [ 返信 ]
┌ ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── ┘ (インデント戻し )
返信 (利用者:快速フリージア宛) 報告
まもなく過去ログ化を行います。異論・反対がございましたら2日以内(1月26日まで)にお願いいたします。尚、過去ログ化後のリンク修正はできる限り実行致します。--Kocgs (会話 ) 2021年1月24日 (日) 09:08 (UTC) [ 返信 ]
返信 (利用者:快速フリージア宛) 報告
確認 投票いたしました。まもなく過去ログ化致します。--Kocgs (会話 ) 2021年1月24日 (日) 10:04 (UTC) 』[ 返信 ]
敢えて申しますが
こちら 拝読しましたが、存命人物もですが著作権、場合によっては肖像権などウィキペディアだけではなく現実世界でも色々ある筈です。今回ハッキリ申しておきます。校歌についてウィキペディアの記事に書き残す必要性は何を根拠にしていらっしゃるのか・必要であれば外部公式リンク参照レベルで良いのではと言う点、起きてしまったことは今更仕方ないとして、過去ログ化された私とのやり取りや件の削除依頼での判断に迷うご発言 に憤りすら感じます。「新たに問題が見つかれば反対とします」とのお考えをおっしゃりながら、当事者である貴殿が行動を起こさないのが不思議と言わざるを得ません。--快速フリージア (会話 ) 2021年2月4日 (木) 08:17 (UTC) [ 返信 ]
『又、快速フリージアさんの仰る「著作権がクリアできたとして校歌を記載する必要があったのか。」というのに疑問を持っております。削除依頼は著作権で問題があるかどうかであって著作権の問題が解決すれば記載の必要性は問題ではなく除去で対処可能であって削除をする必要性は無いかと思いますがどうでしょうか?』
というコメントを致しましたが批判ではなく確認です。侮辱などと言った思いはございません。ですが件の削除依頼での判断に迷うご発言というのは該当時点で未だ精査しておらず判断材料が少なかったためです。
当事者となり関係資料を精査中であり、校歌制定の年月において学校ホームページと関係資料において相違が生じており
『上記でむらのくまさんが校歌制定は1950年とありますが入手した資料にて昭和24年(1949年)5月20日とあり(現時点では有力な証拠ではありませんが..)1949年であれば著作権の保護期間に入らない可能性が高まりまるかと思います。然し、現時点では学校ホームページとは異なるため学校への問い合わせを致したいと思います。』
とのコメントを致しました。--Kocgs (会話 ) 2021年2月4日 (木) 08:26 (UTC) [ 返信 ]
行き違い及び、削除依頼への参加中止願いなどは私が削除反対傾向であるからでしょうか?--Kocgs (会話 )
「必要があれば、自分のコメントを後から編集しても構いませんが、可能な限り改変しないほうが望ましいです。すでに他の人の返事がついた後 にコメントを改変することは、もともとの文脈を変えてしまい、混乱の原因となります。特にあたかも最初からそうであったように文章を編集することは、文章のつながりを意味不明なものにするだけでなく、他の利用者の信頼をも失う結果となりかねません。改変する前に、以下の方法がとれないか、検討してください。」
とあり未だ返信をしてはおらず、細部の編集であると思います。--Kocgs (会話 ) 2021年2月4日 (木) 08:48 (UTC) [ 返信 ]
他の利用者により多くを要求するより、むしろ百科事典自体を改善することに集中してください。
とあります。宜しくお願い致します。--Kocgs (会話 ) 2021年2月4日 (木) 09:02 (UTC) [ 返信 ]
過去ログ (差分・[2] )ほか見ていますか? 私には敬称を略していなくても[3] 別の方は「呼び捨て」。私だけを「さん付け」せいと申しておりませんし、少しご自身が書いた文章を読み返されてから投稿・お返事なさってはどうですか。これもまた細かいようですが「選抜」ではなく「抜粋」と書く・「原文では「さん」付きかと思われます。」など。ゆっくりで結構です、そういう所「も」ご自身で今後気をつけていただきたい。かつ、「削除依頼への参加中止願いなどは私が削除反対傾向であるからでしょうか?」とかおっしゃりましたが、そんなことある訳ないでしょう。賛成反対色々あるのがコミュニティです。明らかな間違えや違反ならハッキリ「注意」「警告」と私以外からもきますよ、恐らく。また「削除依頼参加中止のお願いなどはやめてください」だそうですが、そう捉えられたのは不本意ですが、今ご説明した事も含め、じっくり振り返りをお願いします。追記・もう1回だけ。「Wikipedia:常に要約欄に記入する ・推奨事項」。--快速フリージア (会話 ) 2021年2月9日 (火) 14:24 (UTC) [ 返信 ]
ご指摘ありがとうございます。尚、わざと呼び捨てにしたわけではございません。気をつけていきたいと思います。「そんなことある訳ないでしょう」と仰っておりますが私が賛成側から反対側へ倒した殆どすぐに参加しないようトークページに書き込みをすれば相違が生じることは避けられないかと思います。--Kocgs (会話 ) 2021年2月10日 (水) 06:12 (UTC) [ 返信 ]
こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。Kocgsさんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能 のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。
PCの場合
モバイルの場合
投稿前に中央のボタンを押してプレビューすることで誤編集チェックが出来ます。
保存ボタン(3)をタップする前に、左向き矢印(1)をタップすることで編集画面に戻って編集やり直しが出来ます。
この機能を利用することで、「マークアップ 」、「リンク 」、「誤字脱字 」などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。また、PCをお使いなら、同じ記事内で複数の節ごとに編集・保存を繰り返すのではなく、ページ右上の「閲覧」の横にある「編集」ボタンをクリックすることでページ全体の編集を一度に行うことが出来ます。
この利点については、同じ記事への連続投稿を減らす の項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブック にウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。モバイルご利用の方は、携帯端末でのアクセス にPC編集との利便性の違いが詳しく解説されていますので、こちらもあわせてご利用下さい。
ご理解とご協力をよろしくお願いします。
--快速フリージア (会話 ) 2021年2月10日 (水) 10:09 (UTC) [ 返信 ]
謝絶 今回の指摘は参考にいたします。ですが、余りにも執拗な指摘・注意・要求お止めくださいコメント依頼 にもありますように
『快速フリージアさんは活動12年のベテランですが、他人に厳しく自分に甘いダブルスタンダードの典型的利用者です。初心者に対して異常に厳しい姿勢でつきまとい注意をするため、コミュニティから将来有望な初心者がいなくなってしまう懸念を抱いています。快速フリージアさんの以下の点について、コミュニティにコメントを求めます。
とあり、過去に似たケースでコメント依頼が出ているということは嫌である人がいるということです。又、中には『今後、少なくとも2021年の年末(つまり実質的にほぼ今後2年間)まで、「記事標準名前空間」「自身の利用者ページ」「自信の会話ページ」以外の利用は原則として一切自粛して欲しいことを強く願います。』ともあります。私自身が初心者だとおっしゃっておりませんが同じようなことかと思います。繰り返しにはなりますが過剰且つ、執拗な指摘・注意・要求はお止めください。--Kocgs (会話 ) 2021年2月10日 (水) 10:34 (UTC) 加筆--Kocgs (会話 ) 2021年2月10日 (水) 10:38 (UTC) [ 返信 ]
東京都立練馬工業高等学校(ノート / 履歴 / ログ / リンク元 ) の即時版指定削除は、「Wikipedia:即時版指定削除の方針 」に合致していないため、行うことができません。即時版指定削除を行うためには、名誉棄損やプライバシー侵害といった法的懸念があることはもちろんですが、もう一つの条件として「長期に亘り荒らし行為に及んでいることが明らかな利用者又は投稿記録の大部分を荒らし行為が占める利用者による編集 」である必要があります。即時版指定削除は荒らし行為への対処として行われるものだという大前提を理解の上で、即時版指定削除テンプレートを使う際は、方針をよく確認の上で行われますよう、お願いします。--Bellcricket (会話 ) 2021年2月10日 (水) 23:41 (UTC) [ 返信 ]
私の「既に管理者にも通報済み」という発言を「既に管理者伝言板でも通報済み」に編集されたようですが、管理者伝言板は管理者に知らせる場所ですので、別に私は間違った事は言っていないと思います。Kocgsさんは私の発言が間違っていると思い直してくれたのでしょうが、他者の発言を断りなく改竄するのはいかがなものかと思います。場合によっては不快に思われる方もいます。誰が見ても明らかな間違いなら多少良いとは思いますが、場合によっては荒らし行為と取られる場合もありますので今後は注意していただければと思います。--chronica (会話 ) 2021年6月15日 (火) 12:06 (UTC) [ 返信 ]
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以下の議論は終了しました
お疲れ様です。不適切な利用者名である可能性場合の差し戻し時には要約欄に利用者名を残さないようにしてください。不適切な利用者名を概要欄に残すと管理者が削除操作をする数が増えます。(参照: 利用者:Marine-Blue/メモ/差し戻し要約の削除 )
TwinkleGlobalで差し戻すと自動的に利用者名が入ってしまうのはご存知のことと思います。ですので、TWを使わずに直接取り消すか、ナビゲーションポップアップのリバートの要約欄を変更するなどの手法で対策を取るようにしてください。もしくは放置しておいてくれれば大丈夫です。
それから、先程の事例のように利用者の会話ページが攻撃対象になることは多々あります。しかしながら、Web検索などでヒットする標準名前空間に比べれば、利用者の会話ページで迅速な差し戻しをする必要はないです。ブロック後にのんびり差し戻せばいい話です。管理者もブロック時に一括で巻き戻す人が多いです。
継続性がある(ブロックされるまで止まらない)と感じたらその瞬間に手を止めてください。荒らしの差し戻しには3RRが適用されませんが、だからと言ってわざわざ荒らしに付き合ってあげる必要はありません。他の人が差し戻していて止まってないなと感じたら手を出さないのが最適です。より賢くクールにいきましょう。--mirinano (talk ) 2021年8月11日 (水) 07:47 (UTC) [ 返信 ]
返信 (mirinano さん宛) 本当に申し訳ありません。巻き戻し者申請後にも関わらずこのようなことになってしまい心中では「やってしまった」と思っております(それではすみませんが)。前回の申請での指摘で2回ほど差し戻しをしても継続する場合は一旦他の利用者に委ねるようにしています。確かにブロックした後にのんびりやればいいですよね。急いで対処しようとするあまり取り消しを使い利用者名の除去を忘れTWで差し戻してしまいました。継続的だと感じればすぐに止めようと思います。多彩な御助言本当にありがとうございます。加えてなのですが不適切な利用者名というのは少しでも疑う時点で除去した方が無難ですよか?--Kocgs (会話 ) 2021年8月11日 (水) 09:10 (UTC) [ 返信 ]
不適切な利用者名かどうかの判断が難しいのは間違い無いです。私自身、昔も今も「あ、これは削除対象だったか」と後から削除されてるのを見て反省することが多々あります。ただ、それでも気をつけておけば管理者の手間を少しでも減らすことはできますし、判断が微妙なものでも削除やOSが不要な利用者名だったとしても、その時は「削除対象ではなかったか」で済みます。不適切な利用者名かもと思う場合は明らかな荒らしかLTAである場合が多いでしょうから、要約欄もrv/vなりlong-term abuseと適切に記載しておけば問題にはなりません。もちろんだからといって明らかに問題がない利用者名までわざわざ除去するのは非効率ですし、何よりRCを見ているユーザーに不親切です。 経験則であったり、慣れはあると思いますので、まずは明らかに不適切なもの、特にそういった不適切な利用者名を用いるLTAへの対応の場合には記載しないのが良いではないでしょうか。もしくは、対応しない。下手に背伸びをして手を出すのは得策ではないと思います。--mirinano (talk ) 2021年8月11日 (水) 10:52 (UTC) [ 返信 ]
mirinano さん やはり不適切かどうかの判断は活動していくうちにコツ(境)を掴んでくるものですよね。勿論、削除者やOS、管理者に迷惑をかけたりはしたくないものですが私自身RCを使用しながらの対処ですのでことごとく除去されても荒らしの対処をする人が適切な行動ができないのもいけませんので個々の部分しっかり判断できるようにしたいですね。その中でも仰るように「対応しない」というのは状況によっては正にこれが最善策にもなりますね。以前までかなりの差し戻しではrv/vを使用(記載)していたのですがTWを使用してからかなり減っています、こうした点でも今から改善していこうと思います。まずは一歩一歩対応していく(下手に手を出さない)のが最善ですね。助言と指摘ありがとうございます。--Kocgs (会話 ) 2021年8月11日 (水) 11:10 (UTC) [ 返信 ]
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Kocgsさん
こんばんは。お忙しい時間帯に恐れ入ります。
2021年ウィキメディア財団選挙 は最終盤に入っております。これまでご協力いただいた皆様、ご投票いただいた皆様に心より御礼申し上げます。
もしKocgsさんが投票をお済ませでなければ、ぜひこちら から清き一票をお願いいたします。
ウィキペディア日本語版の運営にも深く関与する理事会の候補者 の選出に際し、投票資格をお持ちの数少ないユーザーの一人であるKocgsさんのご意見を反映することは非常に重要だと考えています。
投票いただくに際し、まず19名の候補者 からKocgsさんが支持する方をお選びください。
支持する候補者を選んだら、支持する順に候補者の名前を選び、投票ボタンを押すだけです。
所要時間は5分未満で、完全な匿名性が保証されます。
投票は、日本時間の9月1日(水)の朝9時に締め切られます。
ウィキメディア財団の運営にウィキペディア日本語版コミュニティの意見を反映させるために、Kocgsさんのご協力を重ねてお願い申し上げます。
どうぞよろしくお願いいたします。
--選挙ボランティア一同 2021年8月31日 (火) 11:12 (UTC)
このお知らせはウィキメディア財団2021年理事会選挙ボランティアにより作成され、bot により配信されました。 •フィードバック •購読解除
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以下の議論は終了しました
国民投票 (中華民国) の記事拝見しました。初版から第3版までの仕上がりとその後の放置具合に失望しています。まず特別:リンク元/国民投票_(中華民国) で記事が孤立していること。どの記事につなげるかなどは事前に考えないのでしょうか?また、記事内の大半が中国語のままではないですか。冒頭からして【提案の基準値を大統領・副大統領】とありますが、中華民國總統/副總統を(副)大統領とする翻訳に違和感を覚えないのでしょうか?確かに英語では(Vice) Presidentではありますが。コンテンツ翻訳によって立項されていますが、その機能によるものでしょうか?先日も中央流行疫情指揮中心 、疾病管制署 、台湾府城 などで「こなれた日本語になるまで標準名前空間に出さず、サンドボックス内に留め置くよう」お願いしたはずです。表内の項目や註釈も含めそれなりに日本語化されるまでは一旦削除依頼に出して執筆しなおすか、ご自身のサンドボックスに移動 後翻訳を仕上げ再移動(復帰)なさるか善処をお願いします。不完全な日本語のまま標準名前空間に長時間晒すことは正直おやめいただきたいし、あの状態で他者に丸投げするのでしたら次善の策として、Wikipedia:翻訳依頼 に出すか、初版でTemplate:翻訳中途 を用いてください。記事そのものの推敲に関してはこちらの余力の範囲内では協力できますが、それ以前の問題ですし、何度も尻拭いする気分にはなれません。管理活動の片手間であっても執筆の最低限の仕上がりには責任をもってください。--Tze Chiang Hao (会話 ) 2021年12月20日 (月) 10:23 (UTC) [ 返信 ]
こんばんは。「国民投票(中華民国)」については現在翻訳の途中です。今の段階ではコンテンツ翻訳によっておかしな翻訳が多々あります(操作がしづらいため初版後に修正を加える形で行っています)。丸投げしているのではなく機械翻訳による誤翻訳のものが多いため中途半端のようになっています。また、記事全体が中国語というのはある程度中国語(繁体字原文)を残し注として和訳を載せるつもりです。--Kocgs (会話 ) 2021年12月20日 (月) 10:31 (UTC) [ 返信 ]
自力でなさるのでしたら最初から翻訳先を「利用者名前空間」(利用者:Kocgs/Sandbox/国民投票 (中華民国) など)でやってください(その場合は要約欄での履歴の継承は「翻訳元→サンドボックス」と「サンドボックス→標準名前空間」の2度必要になります)。現状ですと「日本語版としては」読むに堪えない水準です。そもそもコンテンツ翻訳は英日翻訳でも使い物にならないと自分では思っていますが、それより精度の低い中日翻訳ですとコンテンツ翻訳機能は邪魔にしかならないと思います。一部の利用者以外でまともに使いこなしている方を見かけたことがないぐらいです。時間をかけても修正される意思は理解しましたので、今後は「翻訳元→利用者名前空間→標準名前空間」での手順を推奨します--Tze Chiang Hao (会話 ) 2021年12月20日 (月) 10:52 (UTC) [ 返信 ]
ご助言ありがとうございます。これからSandboxも利用しながら翻訳を行うようにしていきたいと思います。(コンテンツ翻訳は自動履歴継承と表作成を行うので便利ですが、その反面ビジュアル編集や翻訳もしくは原文のままでしか転写できないのが難点なので。(ビジュアル編集に慣れていないのでリンクなどが貼れないなどなど))まだ、訂正中ですがもし何かありましたら是非こちらでお教えいただければと思います。--Kocgs (会話 ) 2021年12月20日 (月) 12:24 (UTC) [ 返信 ]
以下の議論は終了しました
したがって、これらの台湾関連の国際関係 のタイトルとして「台湾 」を使用するのが最善です。 名前を変えたかったのですが、全部元に戻されました。 改名提案 を変更する予定はないので、次回はこれらの内容を翻訳することをお勧めします。 タイトルには常に台湾を使用する必要があります。そうしないと、後で問題が発生します。 例えば、中国と台湾の関係 は、中華民国と中華人民共和国の関係とは呼ばれません。 以上。--Beta Lohman (会話 ) 2022年3月2日 (水) 13:55 (UTC) [ 返信 ]
Beta Lohman さん こんばんは、まず「したがって、これらの台湾関連の国際関係 のタイトルとして「台湾 」を使用するのが最善です。」の部分についてですが「したがって、」以前の文がないため何を理由に「これらの台湾関連の国際関係 のタイトルとして「台湾 」を使用するのが最善」なのかがわかりません。「名前を変えたかったのですが、全部元に戻されました。」については改名提案 を行う前に記事名を変更したため差し戻されたということです。記事名を変更するには改名提案で理由を述べ、合意を形成する必要があります。 改名提案 を変更する予定はないのであれば、次回であろうとこれらの内容を翻訳する際も同様に「中華民国と~~の関係」というふうに翻訳をします。(ほぼ全てにおいてこの記事名であるため)中台関係 については日本でよくある省略表現です。もし国名を用いれば中中関係と意味不明な記事名になります。だから、中台を使っているのです。なお、日本語がおかしい部分があります。(你的日文有一點奇怪、應該你用中文寫比較能理解你想要表達什麼。)
因为这里是日语维基百科,按照规定使用者都要说日语。我的程度Ja-2 ,我看到你的告示栏写使用日语。--Beta Lohman (会話 ) 2022年3月3日 (木) 09:35 (UTC) [ 返信 ]
所以你的意思是说如果我不进行改名提案,今后你所有的文章都要以「中华民国-XX的关系」来命名?那也罢,你这样做更加符合一个中国原则。尽管从台湾人那边来看,不用台湾对他们是一种矮化国家主权。
反正我要传达的意思就这样。你改不改是你的自由,我没办法写完整的日语来叙述改名提案。
日本語訳 :
つまり、私が名前の変更を提案しない場合、あなたのすべての記事は将来「中華民国-XX関係」というタイトルになるということですか? さて、あなたがしていることは一つの中国 の原則にもっと一致しています。 台湾側からは、台湾を使わないことは彼らにとって国家主権を矮化します。
とにかく、それが私が伝えようとしていることです。 変更するかどうかはあなたの自由です。改名提案 について完全な日本語の説明を書くことはできません。 --Beta Lohman (会話 ) 2022年3月3日 (木) 09:44 (UTC) [ 返信 ]
なぜ中華民国の国名を使うことで一つの中国の原則に一致し、台湾は、台湾を使わないことによって国家主権を縮小されているように思えるのでしょうか?(私自身そう思いませんし)なお、「私が名前の変更を提案しない場合、あなたのすべての記事は将来「中華民国-XX関係」というタイトルになるということですか?」ということについてはその通りです。改名提案をしなければ変えることはできません。--Kocgs (会話 ) 2022年3月12日 (土) 09:22 (UTC) [ 返信 ]
讨论这个话题其实有点无聊。因为「中华民国」以前或现在都是中国政权,继续使用中华民国当作标题就会变成:台湾是中国(中华民国)的一部分,这也就符合一中原则。将来中华人民共和国可以用以继承国原则声索主权,按照联合国的决议,以武力手段统一台湾的统治当局。
反正,这也是语感上的差异。你听不懂,不想改也罢。这个双边关系就这样定也可,虽然往後产生大量命名争议,不过那将是你们要处理的问题。这样发生如何我都不管。
日本語訳 :
このトピックについて議論するのは、実際にはちょっと退屈です。 「中華民国 」は中国の政権であったか、または中国の政権であるため、タイトルとして中華民国を使い続けると、台湾は中国(中 華民 国 )の一部であり、これも一つの中国 と一致しています。将来的には、中華人民共和国は継承国 の原則を利用して、その主権を主張し、国連の決議 に従って力で台湾の統治当局を統一 することができます。
とにかく、これも言語の違いです。 あなたがそれを理解していないなら、あなたはそれを変えたくありません。 この二国間関係はこのように設定することができますが、将来的には多くの命名紛争が発生するでしょうが、それはあなたが対処しなければならない問題になるでしょう。 私はこれがどのように起こるかは気にしません。--Beta Lohman (会話 ) 2022年3月29日 (火) 13:09 (UTC) [ 返信 ]
Beta Lohman さん 気になる点について。まずはじめに、タイトルとして中華民国を使い続けると、台湾は中国(
中 華民 国 )の一部であり、これも
一つの中国 と一致しています。
—Beta Lohmanさん
この部分。上記で質問したように、『なぜ中華民国の国名を使うことで一つの中国の原則に一致し、台湾は、台湾を使わないことによって国家主権を縮小されているように思えるのでしょうか?』と似ていますが、何故中華民国と書くことで台湾は中国(中 華民 国 )の一部という解釈になるのでしょうか。おそらくそのように勘違いを起こしてしまう人は台湾と中国の関係を理解しきっていない方でしょう。
また、二個目の方で「言語上の感覚の違い」と書いてあるように、日本語ではそのように解釈をすることはありません。(中華人民共和国⇒中 華人民共和 国 ⇒中国、という省略は行われますが、中華民国⇒中 華民 国 ⇒中国、とはならないのです。行われるとしても中華民国⇔台湾です。)また、誤解を防ぐのであれば中華民国(台湾)と表記すればいいのです。
因みに、命名の議論(中華民国か台湾)は多くのところで起きています。(個人的には場所で使用する際は台湾、歴史や国家を扱う場合は中華民国を使うべきだとは考えていますが..)--Kocgs (会話 ) 2022年5月5日 (木) 08:06 (UTC) [ 返信 ]
報告 Beta Lohmanさんは5月6日にWikipediaを引退 しました。Beta Lohmanさん、Wikipedia編集お疲れ様でした。--Kocgs (会話 ) 2022年5月9日 (月) 10:59 (UTC) [ 返信 ]
以下の議論は終了しました
这是暂时重返,我估计留在维基百科不会太久。目前有一个条目编辑的计画,我打算把中国禁片列表 翻译到日文版。我会先建在自己的用户页编辑,你帮个小忙。作为一个非母语使用者,有些用词我不确定是否日本人使用,所以你需要翻译校对。
另外,条目命名我查看了「上映禁止となった映画の一覧」。标题将命名为「中国で上映禁止となった映画の一覧」。对我来说,中国就是中华人民共和国,大部分日本人应该也都同意这点。
有监於列表超过30部电影。我现在就要开始翻译,你有什麽疑问可以在讨论页上留言,或者去我的讨论页提出问题。--ベータローマン ※ブリーフケース 2022年6月12日 (日) 12:05 (UTC) [ 返信 ]
これは一時的な復帰で、長くはWikipediaに残らないだろう。 現在、記事を編集するプロジェクトがあり、中国の上映禁止作品リストを日本語版に翻訳する予定です。 まずは自分のユーザーページで編集を構築してみます、少し手伝えてくれば、ノンネイティブの私としては、日本人が使用するいくつかの言葉を知りませんけど、翻訳と校正 が必要です。
また、エントリーのネーミングについては、「上映禁止となった映画の一覧 」を見てみました。 タイトルは「中国で上映禁止となった映画の一覧 」になる予定です。 私にとって中国は中華人民共和国 であり、ほとんどの日本人がそう思っているはずです。
30本以上の作品がリストアップされています。 これから翻訳を始めるので、何か質問があれば、ディスカッションのページに書いておくか、私のディスカッションのページで質問してください。--ベータローマン ※ブリーフケース 2022年6月12日 (日) 12:41 (UTC) [ 返信 ]