利用者‐会話:Lapislazuli-star

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よろしくお願いします。--Lapislazuli-star 2011年3月3日 (木) 01:59 (UTC)[返信]

人物画像の掲載議論の、行き違い

「Wikipedia:井戸端/subj/人物画像の掲載について」で行き違いになっている部分を説明しておきます。あちらで展開不要とコメントいただいていますが、何によってそれが引き起こされたのかが判らないと思いますし、判らなければ再発する可能性があると思いますので。ただ、あちらの論点は全くありませんので、こちらに記載します。

あちらでのLapislazuli-starさんに思う利用者さん像を4点記します。

私が「2013年10月20日 (日) 14:01 (UTC)」に記載した行動（より広く議論を行うための工夫）を行わない利用者さん
≪『残念ながら画像を除去したいだけ』とのことですが、それは半分正解です≫という発言者さん
≪権利などの問題をクリア……それに合わせるというのはごく自然な流れ≫という発言者さん
≪権利の問題をクリアを目指そうとしない≫人

(4)に言葉足らずなところがあるかもしれませんが、「権利の問題を、権利者からの許諾によって、クリアを目指そうとしない」という意味です。

(4)は(2)によって引き起こされています。(2)の発言があるために、(5)「権利の問題を、権利者に確認することでクリアにしよう」と本気で思っているのか、(6)「権利者への確認は言い訳に過ぎず、画像を除去できればまあいいかな」とでも思っているのか、どちらが本心であるのか、スタンスが見えません。私の感性では、(2)と(5)は共存しません。そして、(3)と(6)も共存しないし、この組合せはずるいとも感じます。

(2)がなければ、多分(5)だろうから、「現状のリスク評価には意見相違はあるものの、リスク排除には権利者からの許諾が最善だから、まずはそこに向かっていこう」というあたりでLapislazuli-starさんとは合意できると思っていたのですが、それが(2)によって安心できなくなっています。そのような理由から、(5)ではないという意味で、(4)と書きました。

私の中では、(1)(2)(4)(6)が同じ人だということには、私と意見相違こそあれ納得ですが、(1)(2)(4)(6)と(3)、あるいは(1)(2)(4)(6)と(5)が同じ人だということには違和感があります。言い方を変えると、発言によって立場を変える人、一貫性の原理が成り立たない人という印象があります。

(2)の真意は、権利者からの許諾不成立の場合に画像除去の一択だよねのつもりで発言している。つまり、本心は(5)であり、(4)は誤解。という確認できれば、私からは疑問はありませんし、(2)に対する誤読をお詫びする用意はあります。(2)が誤読かどうかは今のところ判りませんから、今の時点でお詫びすることはできません。もし(2)が誤読でなく、本心は(6)なら、心外と言われた私のほうが心外です。--NISYAN（会話） 2013年10月26日 (土) 11:16 (UTC)[返信]

ご丁寧にありがとうございました。結論を言えば、(5)『「権利の問題を、権利者に確認することでクリアにしよう」と本気で思っている』が本心です。(2)の『だけ』というところにNISYANさんが引っ掛かりを覚えられたということで、不用意な発言だったと反省しております。(2)の本意は、ご指摘のように『権利者からの許諾不成立の場合に画像除去の一択だよね』で間違いありません。『だけ』の部分には深い意味を持っていたつもりはありませんが、現状は権利に関して許諾されている状態ではないため、その状態のままなら除去するしかないという意味合いになります。

NISYANさんが誤解されるような発言をしてしまい、このようなお手間を取らせてしまいまして、大変申し訳なく思います。真意を正しく伝えられるよう、発言は十分に注意したいと思います。--Lapislazuli-star（会話） 2013年10月27日 (日) 04:16 (UTC)[返信]

詳細にお教えいただきありがとうございます。また、(2)についての誤解をお詫び申し上げます。スタンスも確認できましたので、もし今後、違和感のある発言を見かけたとしても、発言を読み返すことで本意を理解する、あるいはそれでも判らなくても、本意を再確認することができると思います。無用な手間を取らせてしまい申し訳ありません。今後の活動においても場を同じくすることがあると思いますが、その際には誤読のないように注意させていただきます。--NISYAN（会話） 2013年10月27日 (日) 04:52 (UTC)[返信]

こちらこそ、お手数をおかけして申し訳ありません。--Lapislazuli-star（会話） 2013年10月27日 (日) 05:08 (UTC)[返信]

アドバイスを（できればご助力を）お願いしたいのです。

Lapislazuli-starさんこんにちは。利用者‐会話:113.41.246.114#ラトロワンヌステークスについてに書いたのですが、過去にもっぱらLapislazuli-starさんがご対応されていた利用者:Fcfcfc、利用者:Fcsd123、利用者:Misson2030、それから利用者:Tdygk149、利用者:Cvcvcv、利用者:Sdsdsd、さらに利用者:Ckckck、利用者:Dgdgdg、といった一連のソックパペット群についてです。

私としては、利用者‐会話:113.41.246.114さんが同じ方なのではないかと強い疑念を持っています。が、ここから先をどうしていいのかよくわかりません。状況証拠の積み重ねというか、「なんかすっごくそんな気がするんだけど」という以上の直接的な証拠があるというわけでもないのです。

共通点として

競馬（特に海外競馬に関するもの、出典のない加筆、海外のマイナー（日本ではメジャーとはいえない）国の競走、競馬場、競走馬に関する大量の赤リンクの作成、これらの国々の外国語のカタカナ転記における（おそらく出典のない）こだわり、サイヤーライン記事への関わり、「来年の変更点」の編集、名前の類似性、海外競馬の日程の編集、サイヤーライン記事への関わり）　たとえばジンジャーパンチの変更履歴…利用者:Sdsdsd（経歴の編集）、利用者:Ckckck（3-4歳時の成績）、利用者‐会話:113.41.246.114（5歳時の成績）

サッカー、野球、アナウンサー、TV中継関係の記事への関わり（このへんは私は全然くわしくないので正直よくわかりません）
対話を行わない点、細かい編集を繰り返す傾向

があるように思います。--零細系統保護協会（会話） 2013年12月7日 (土) 11:35 (UTC)[返信]

お返事をいただく前ではありますが、私なりにいろいろ調べた結果、思った以上に話が大きくなりそうなので、Wikipedia:コメント依頼/利用者113.41.246.114を提出しましたので、ご報告いたします。--零細系統保護協会（会話） 2013年12月8日 (日) 06:49 (UTC)[返信]