ノート:Chakuwiki

ところで

出典を読んだ感じだと死亡日は9月じゃないのだろうか。--2400:2410:C1C0:5600:70D6:1052:47F3:F803 2020年12月12日 (土) 14:47 (UTC)--以上の署名のないコメントは、106.133.137.77（会話/Whois）さんが 2021年2月13日 (土) 17:58 (UTC) に投稿したものです（Ijoe2003（会話）による付記）。

• 9/24時点で49日との記載なので、遡って8月になりますね。--Akenakya（会話） 2020年12月13日 (日) 10:18 (UTC)

新サイトへリンク変更

https://chakuwiki.org という新サイトが出来ました。https://wiki.chakuriki.net と　https://chakuriki-alb-971307490.ap-northeast-1.elb.amazonaws.com/ をリンクにしている物からコレにリンク変更したらどうですか。ついでにこのリンクを使用している記事も変更をしていくのはどうですか。--IPadBoy123（会話） 2020年12月23日 (水) 07:25 (UTC)(これは非公式のクローン)--以上の署名のないコメントは、IPadBoy123（会話・投稿記録）さんが 2020年12月23日 (水) 07:25 (UTC) に投稿したものです（Ijoe2003（会話）による付記）。

• こっちですかね。--IPadBoy123（会話） 2021年2月11日 (木) 02:41 (UTC)

ウェイバックマシン化が進んでいる様です

借力とチャクウィキのウェイバックマシンが増えてきてるようです。--IPadBoy123（会話） 2020年12月26日 (土) 00:47 (UTC)

公式云々について

あくまでも自称しているだけのサイトに肩入れするのはどうかと思います。--2400:2410:C1C0:5600:51A7:59F6:E88:B557 2021年1月21日 (木) 08:18 (UTC)

なお、完全消滅の直前に「chakuwiki.org」も開設されているが、こちらは第三者が無断で開設したものだと言われており、正式な後継サイトではない。などという記述は偏向の塊でしかないと思います。--2400:2410:C1C0:5600:215B:BD59:50B:E868 2021年1月31日 (日) 01:22 (UTC)

言われてようが何だろうが公平性を欠きます。サイトに言及してリンクがないというのもいかがかと。--2400:2410:C1C0:5600:5D0:BD0E:3171:AE39 2021年2月7日 (日) 08:57 (UTC)--以上の署名のないコメントは、106.133.137.77（会話/Whois）さんが 2021年2月13日 (土) 17:58 (UTC) に投稿したものです（Ijoe2003（会話）による付記）。

2021年2月8日のchakuwiki.miraheze.orgの借井戸によるとあるユーザーが氏の遺族の方にこのサイトを正式な後継とすることにしたと報告しました所、「残してくださってありがとうございます」と回答があったようです。これをどう考えますか。--富士見野男（会話） 2021年2月10日 (水) 10:59 (UTC)

とあるユーザーさんの自称公認をそのまま載せるのであれば、もしもchakuwiki.org側が「ご遺族に連絡してorg版を公認いただきました、あとMiraheze版を公認した覚えはないと言っていました」などと言い出したら「両論併記」する必要が出るのでは？現状の記述は中立的とは言えない上に出典もなく、Wikipediaの基本的なルールにことごとく反していると思います。--202.226.207.152 2021年2月11日 (木) 08:03 (UTC)

利用者:未来切手のブロック破りに取り消し線。利用者‐会話:2400:2410:C1C0:5600:1946:97EB:51BF:3A17及び利用者‐会話:2400:2410:C1C0:5600:D867:CECF:CE38:F685での発言、管理者伝言板参照。以降除去対応。--106.133.137.77 2021年2月12日 (金) 17:58 (UTC)

議論がある該当箇所をコメントアウトしました。また、Wikipedia:外部リンク#宣伝目的のリンク行為、自分が運営にかかわっているサイトへのリンク行為に基づけば、外部リンクのものも除去されるべきだと考えますが、こちらは今の所論争がないようなのでそのままにしています。--R1KKP（会話） 2021年2月16日 (火) 01:19 (UTC)

• (補足)独自研究はエンペディアにて記せますので、そちらで。--R1KKP（会話） 2021年2月16日 (火) 01:45 (UTC)
  • 外部リンク欄にenpediaの掲載について - wikipediaに掲載が望ましくない独自研究であるが、有用な情報が多くまとめられているので外部リンクに追加してよいと考えます。Wikipedia:外部リンク#AVOIDの「外部のウィキサイトなど。ただし、十分な数のユーザーが書き込んでおり、十分な実績と情報量があるウィキサイトで、ユーザーが当該記事の内容を理解する助けになると認められる場合には、リンクを貼る事を考えても良いかもしれません。」に該当するのではないかと思います。--R1KKP（会話） 2021年2月20日 (土) 09:59 (UTC)

• コメント 外部リンクの後継サイトですが、ガイドライン違反の恐れが指摘されたため一旦コメントアウトします。--R1KKP（会話） 2021年2月20日 (土) 11:51 (UTC)

後継を自称するサイトは3つくらい存在するようですが、どれも「前サイトから正式に引き継がれた」とはっきり証明できるものではなさそうですね。◆検証可能性の方針に照らすと、信頼できる情報源で「後継サイト」だと言及されたものについて「のみ」記事に書くべきで、それ以外の自称後継サイトについては記事に書くべきではないと私は考えます。◆現状での信頼できる第三者言及を求めて、G-Searchの新聞雑誌記事横断検索で調べてみましたが、後継云々以前にチャクウィキ閉鎖についての報道が今のところ見当たりませんでした。つまり現状では、3つの自称後継サイトのいずれについても記事に書くべきではないと私は考えます。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年3月6日 (土) 01:02 (UTC)

報告 関連して、ユーザーボックステンプレートのTemplate:User ChakuwikiからChakuwikiユーザーページへの外部リンクを除去する修正を行いました（差分）。理由はTemplate‐ノート:User Chakuwiki（固定リンク）をご覧ください。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年3月8日 (月) 08:53 (UTC)

（インデント戻します） 報告 上記からおよそ2年経ちました。この2年間に新聞雑誌で新規の言及があったかどうかをG-Searchの新聞雑誌記事横断検索で改めて全文検索しましたが、何もヒットしませんでした。「管理人の死亡によるサイト閉鎖や自称後継サイトの発足については信頼できる情報源での言及が皆無」という状況は、2年前と変わりません。--侵入者ウィリアム（会話） 2023年2月26日 (日) 09:20 (UTC)

改名提案

正式名称である「Chakuwiki」へ改名を提案します。出典（）--R1KKP（会話） 2021年2月17日 (水) 12:06 (UTC)

• 脚注6のようにサイト内で「チャクウィキ」と自称している箇所もあり、積極的な改名は不要--5021st（会話） 2021年2月22日 (月) 08:04 (UTC)
• 5021stさんコメントありがとうございます。脚注6を確認したところ、このページはユーザーが作成したもののようです（私が出典としたページもユーザーが共同編集したものでした）。ですので、運営者自身はどう表記しているか確認しますと、プロフィールページでは「chakuwiki」という名称で紹介されていました。また本サイト上の、ユーザーでなく運営者が管理している部分の表記でも「chakuwiki」となっています。他にgoogle検索でも調べてみると、"chakuwiki"約 339,000 件、"チャクウィキ"約 47,300 件となっており、「chakuwiki」の件数が圧倒的でした。

したがって、運営者自身は「chakuwiki」と表記している点やgoogle検索の結果から見ても、記事名として「chakuwiki」という名称が最もふさわしいと考えます。--R1KKP（会話） 2021年2月25日 (木) 21:36 (UTC)

• 脚注1のアーカイブからたどってみましたが、https://web.archive.org/web/20200606215722/https://wiki.chakuriki.net/index.php/Chakuwiki:%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B などページ下部の公式テンプレート内にもカタカナ「チャクウィキ」表記のページがあること。
• https://web.archive.org/web/20200606214237/https://wiki.chakuriki.net/index.php/Chakuwiki:Help 、ヘルプページの本文内で両表記が混在していること。
• ユーザーがカタカナ「チャクウィキ」表記をしても運営者が訂正しなかったこと

などから運営者も両方で表記していたのではないでしょうか。--5021st（会話） 2021年3月2日 (火) 04:48 (UTC)

コメントありがとうございます。先の脚注6と同様に、そのテンプレートやヘルプページはユーザーが共同編集しているものです。もし仮に運営者が他の表記をしていたとしても、運営者の管理下の表記では「chakuwiki」が最も多くを占めている点は間違いないと思います。--R1KKP（会話） 2021年3月2日 (火) 15:45 (UTC)（修正）

• 「Chakuwiki」は正式名称として定められたものではない。正式度合いは「チャクウィキ」と同等。
• 運営者は表記に固執しておらず「チャクウィキ」表記も「chakuwiki｣表記も使用していた。運営者は表記に固執しておらず、ユーザーでなく運営者が管理している部分でも「チャクウィキ」表記と「chakuwiki｣表記の両方が使用されていた。修正--5021st（会話） 2021年3月15日 (月) 01:34 (UTC)
  • ただ、「チャクウィキ」「chakuwiki｣の、どちらかといえば「chakuwiki」表記のほうが多そうだ。

この程度の理由では、このページ名で10年以上で加筆が続けられてきたのを今になって改名する必要が出てきたとは思えません。--5021st（会話） 2021年3月8日 (月) 02:19 (UTC)　

• このページ名で10年以上加筆が続けられてきたのを今になって改名する必要が出てきたとは思えないとの5021stさんの気持ちは分かりますが、ただそれは記事名の付け方の根拠になるものとして示されてはいません。
• 私が調べたところ、運営者が「チャクウィキ」と表記しているところは見当たりませんでした。また、もし仮にその表記があったとしても、表記揺れの範疇程度のごく一部にすぎないと思います。
• 信頼できる情報源（や上記出典参照）において、このサイトは「chakuwiki」と表記されていることから、「チャクウィキ」という名称はWikipedia:中立的な観点とWikipedia:独自研究は載せないの方針に反しているので問題があります。

書籍での表記の一例

本書は、借力(www.chakuriki.net)のウィキコーナー chakuwiki (wiki.chakuwiki.net)のバカなユーザーが、

参考文献

• 谷口一刀　『バカ日本語辞典 全国のバカが考えた脳内国語ディクショナリー』技術評論社、7頁。

--R1KKP（会話） 2021年3月8日 (月) 08:42 (UTC)

• 余談ですが、そもそもなぜ記事名が「チャクウィキ」になったかと言うと、記事が作成された時点(2007年)でのガイドラインでは、名称が英字表記の場合、片仮名に直すルールが設けられていたからです。その後、そのルールは撤廃されて英字表記でも問題がなくなりました。--R1KKP（会話） 2021年3月8日 (月) 09:15 (UTC)

賛成 - 提案者に同意。カタカナ表記は誤差の範囲程度の少なさだと感じました。 キャンター（会話） 2021年3月11日 (木) 13:55 (UTC)

• 過去の議論:ノート:チャクウィキ/過去ログ1#改名提案　は見たんですか？同様の改名提案は過去二度却下されています。
• 却下理由は1.オーナーの一刀さん自身が表記方法にはあまりこだわっていない。英語、カタカナ、別名だろうと総意にしたがうと表明。　2.「Chakuwiki」が正式名称と定められている訳ではない。改名は投票が行われるなりきちんと決まってから　でした。
• もし過去に却下された提案が今になって却下されなくなるとしたら、却下の理由となった事項に変更があった(例:オーナーが総意にしたがうとの前言を撤回し「Chakuwiki」が正式表記だと宣言)時です。
• 一度ならず二度却下されているのにもかかわらず、チャクウィキが閉鎖された途端にページ名を変更しようとする行為に不信感を覚えます。--5021st（会話） 2021年3月15日 (月) 01:34 (UTC)

  • と、言うより、なぜ、最初にカタカナの「チャクウィキ」で本記事が書かれたのでしょうか。検索エンジンでchakuwikiとチャクウィキの両方で検索してみたら、記事名「チャクウィキ」の公式ページの見出しが英字で「Chakuwiki」と出てくるはずです。①
  • 日本の法令に首都なるものについての定義がなされていないからと言って、「首都は京都だ！」と言って事実上の首都が東京都であることを否定されるのはおかしいですよね。これと同じで、①のことから、記事名「チャクウィキ」の正式名称に準ずるものは英字の「 Chakuwiki 」であることはおわかりいただけるはずです。
  • 何度却下されようが、今回の却下の理由にはならないです。「却下の理由となった事項に変更が」なくとも、記事名の改定の理由として適切なものをあげさえすれば、改定は可能かと思われます。
  • 「閉鎖された途端」といっても、 ドメインネーム の「.net」から「.org」に変更されたあとは運営再開されているので、現在は「閉鎖」されていません。
  • そして、私は記事名の改定に対し、「 賛成 」の立場をとります。

  --湯崩正海（会話） 2023年7月6日 (木) 17:55 (JST)--湯崩正海（会話） 2023年7月6日 (木) 08:55 (UTC)

   追記 「Chakuwiki」を「チャクウィキ」と書けば、「別のサイトかな。」と思ってしまうかもしれませんし、より正式名称に近いもののほうが記事名にふさわしいと私は考えます。

--湯崩正海（会話） 2023年7月6日 (木) 18:08 (JST)--湯崩正海（会話）

脚注

• （コメント） 改名については特に意見はありませんが、このまま改名が実行されると不備としてやり直しになる可能性があります。まず、このセクションの改名の提案はすでに終了しています。改名提案が2021年2月25日に行われ、それから2021年3月15日の異議から議論が進まないまま、Wikipedia:改名提案の「議論終了の条件」の第２項「合意の形成に至らない状態で、議論停止から1か月経過した場合」によって2021年4月18日にテンプレートが除去[1]され提案は終了されました。そのため、改めて改名を提案する必要があります。Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきこととWikipedia:改名提案を確認しながら改めて改名提案と告知をお願いします。--Sikemoku（会話） 2023年7月6日 (木) 09:45 (UTC)

  • わかりました。ありがとうございます。--湯崩正海（会話） 2023年7月6日 (木) 22:43 (JST)

  --湯崩正海（会話） 2023年7月6日 (木) 13:43 (UTC)

Enpediaへの外部リンク

解決済み

本項目からEnpediaの該当項目 https://enpedia.rxy.jp/wiki/Chakuwiki にはリンクすべきではない。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年4月13日 (火) 10:27 (UTC)

利用者:R1KKP（会話 / 投稿記録）さんの版番81933540の編集（外部リンクにエンペディアのページ https://enpedia.rxy.jp/wiki/Chakuwiki を追加）についてです。私が版番81927087でこれを除去したのは、エンペディアは「掲載すべきでない外部リンク」に該当すると考えたからです。具体的には「掲載すべきでない外部リンク」の「10. 外部のウィキサイト」、かつ「掲載すべきでない外部リンク」の「2. 検証不可能な記述によって読者に誤解を与えるようなサイト」にエンペディア全体が該当すると私は考えます。なお、エンペディアが外部リンクや出典として可であるならば、ニコニコ大百科やユアペディアも可ということになると私は考えています。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年2月20日 (土) 10:12 (UTC)

上記につきまして、意見をお願いいたします。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年2月20日 (土) 10:12 (UTC)

報告 先ほどコメント依頼に出しました（差分81933938）。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年2月20日 (土) 10:20 (UTC)

この節を作ってから利用者:R1KKP（会話 / 投稿記録）さんの版番81865310のコメントと版番81933727のコメントに気がつきました。この2つのコメントでR1KKPさんは「独自研究はエンペディアに書いておき、そしてエンペディアを信頼できる情報源だと見なしてこれにリンクを貼ることにします」と言っているようです。これは検証可能性や 独自研究禁止などの方針に対する抜け道としてエンペディアを使うことになり、極めて不適切だと私は考えます。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年2月20日 (土) 10:32 (UTC) 下線部追加。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年2月20日 (土) 10:34 (UTC)

• コメント コメントありがとうございます。先程、外部リンクの当該部分をコメントアウトさせていただきました。掲載すべきでない外部リンクの理解で齟齬があったようです。私としてはガイドラインに違反していないと考えていましたが、侵入者ウィリアムさんの意見をお聞きしますと、疑義があってもおかしくない編集だと思いました。私個人としたはガイドラインに反してまで、外部リンクの掲載にこだわっているわけではありませんので、そこのところご理解いただければと思います。--R1KKP（会話） 2021年2月20日 (土) 11:12 (UTC)
  • 返信 ご理解に感謝します。R1KKPさんと私との間では合意が成立していますが、他の方の意見も聞いてみたいと思いますので、現時点でのコメント依頼の取り下げはいたしません。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年2月24日 (水) 11:00 (UTC)

使わないほうがいい、と考えております。すべてのエンペディアのユーザーが悪意をもって編集しているわけではないと考えていますが、一方で独自研究や書き手が正しいと思っていることが実は誤っていたケースなども考えられます。Wikipediaは検証可能性でそこの課題をカバーしようとしていますが、Enpediaの場合はそれに対する対策が不十分だと思っています。--遡雨祈胡（会話） 2021年2月25日 (木) 11:36 (UTC)

最終コメントより一ヶ月が経過いたしましたので、本件をコメント依頼より除去いたします。再掲を妨げるものではございません。必要に合わせて調整いただけますようお願いいたします。--遡雨祈胡（会話） 2021年3月28日 (日) 09:20 (UTC)

（インデント戻します）これ以上新しいご意見は頂けないと判断して、ここで一旦まとめます。Enpediaにリンクすべきではない（Enpediaは信頼できる出典と見なすべきではない）という意見が3名（私、R1KKPさん、遡雨祈胡 さん ）で、反対意見は0名でした。既にR1KKPさんの編集（差分）で記事からは除去済みです。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年4月13日 (火) 10:27 (UTC) 敬称に抜けがあったのを修正。失礼しました。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年4月16日 (金) 16:46 (UTC)

もともとのドメインの獲得について

wiki.chakuriki.netがchakuwiki.orgにリダイレクトされるようになりました。これはorgの管理者によるものだと考えられますが、このままこのリンクを載せるとorg版が正当な光景と勘違いされると思われます。--Wakisaka285(表・話・投・練) 2021年3月22日 (月) 01:28 (UTC)

返信 (Wakisaka285さん宛) 先日の一連の編集（差分）で、ページ内の外部リンクは全て（閉鎖前のサイトの）アーカイブに置き換えました。この記事に関しては、「クリックするとchakuwiki.orgに飛ばされる」ような外部リンクは残っていないはずです。見落としがありましたらお知らせください。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年3月22日 (月) 11:00 (UTC)

特筆性

時々思い出してG-Searchの新聞雑誌記事横断検索で全文検索してみたりしているのですが、2020年以降の動向（管理人の死去やサイト閉鎖や自称後継サイトの発足）については、相変わらず新聞雑誌での言及が全く見当たりません。期間を2020年以降に限定せず「チャクウィキ」「Chakuwiki」で全文検索してみても、たった1件（朝日新聞2005.10.23）しかヒットしません。◆一方、「バカ日本語辞典」で全文検索するとヒット2件、「バカ日本地図」ではヒット6件でした。本当に特筆性があるのは「チャクウィキ」ではなく、その前身 あるいは母体 である個人ブログの「借力」なのかも知れません。--侵入者ウィリアム（会話） 2023年5月14日 (日) 03:43 (UTC) 下線部追加。--侵入者ウィリアム（会話） 2023年5月14日 (日) 03:45 (UTC)

第二改名提案

解決済み

前改名提案での第三者同士の会話について言及すると同時に、本記事名「チャクウィキ」を「Chakuwiki」への改正を提案します。なお、前提案者である R1KKP さんのおっしゃる、「正式名称である」は間違いです。理由兼言及は以下のとおりです。

• と、言うより、なぜ、最初にカタカナの「チャクウィキ」で本記事が書かれたのでしょうか。検索エンジンでchakuwikiとチャクウィキの両方で検索してみたら、記事名「チャクウィキ」の公式ページの見出しが英字で「Chakuwiki」と出てくるはずです。①
• 日本の法令に首都なるものについての定義がなされていないからと言って、「首都は京都だ！」と言って事実上の首都が東京都であることを否定されるのはおかしいですよね。これと同じで、①のことから、記事名「チャクウィキ」の正式名称に準ずるものは英字の「 Chakuwiki 」であることはおわかりいただけるはずです。
• 何度却下されようが、今回の却下の理由にはならないです。「却下の理由となった事項に変更が」なくとも、記事名の改定の理由として適切なものをあげさえすれば、改定は可能かと思われます。
• 「閉鎖された途端」といっても、 ドメインネーム の「.net」から「.org」に変更されたあとは運営再開されているので、現在は「閉鎖」されていません。
• そして、私は記事名の改定に対し、「 賛成 」の立場をとります。
• 「Chakuwiki」を「チャクウィキ」と書けば、「別のサイトかな。」と思ってしまうかもしれませんし、より正式名称に近いもののほうが記事名にふさわしいと私は考えます。

--湯崩正海（会話） 2023年7月6日 (木) 23:19 (JST)--湯崩正海（会話） 2023年7月6日 (木) 14:19 (UTC)

--湯崩正海（会話） 2023年7月6日 (木) 14:19 (UTC)

「閉鎖された途端」といっても、 ドメインネーム の「.net」から「.org」に変更されたあとは運営再開されているので、現在は「閉鎖」されていません。とのことですが、現在のchakuwiki.orgは旧サイトのオーナーと無関係の人が勝手に開設したもので、あくまで複数ある乗っ取り版のうちの1つでしかありません。重箱ですが「.net」が「.org」に変わっただけでもありませんしね。この点に関してはお間違えなきよう。改名については特に反対しません。--2404:7A87:41E1:6B00:38E2:B917:C158:CB1E 2023年7月14日 (金) 10:08 (UTC)

情報 IPの方のご指摘通りで、現存するchakuwiki.orgというサイトは元々のchakuwikiの「自称後継サイトの一つ」に過ぎません。ですので湯崩正海さんのおっしゃる「運営再開」「閉鎖されていません」というのはまったく事実に反します。現状は「自称後継サイトが複数存在する」というべきです。なお自称後継サイト群は信頼できる情報源でまったく言及されていませんので、「後継サイトが複数存在すること」自体を記事には書くことができません。◆このあたりの事情は、このノートページ（固定リンク）の#公式云々について節、#もともとのドメインの獲得について節、#特筆性節、Template‐ノート:User Chakuwiki（固定リンク）、Wikipedia:削除依頼/Chakuwiki (2020-)（固定リンク）などをご覧ください。◆改名提案自体には中立です。賛成も反対もしません。--侵入者ウィリアム（会話） 2023年7月14日 (金) 23:17 (UTC)

やはり、海賊版の存在に触れられると思いましたが、今のところ、「自称後継」で「運営再開された」風のサイトしか開けなく、私ももとのサイトの見出しがどうなっているか、今一度お目にかかりたいと思っています。--湯崩正海（会話） 2023年7月16日 (日) 16:08 (JST)--湯崩正海（会話） 2023年7月16日 (日) 07:08 (UTC)

Internet Archiveで調べればすぐ見られると思いますが…。ぱっと見た所ChakuWiki、Chakuwikiなど揺れがあるようです。--Takumiboo(会話) 2023年9月1日 (金) 06:11 (UTC)

• 返信 (takumibooさん宛) ご返信ありがとうございます。私も以前「Internet Archive」で調べてそのソースコードを見てみたのですが、わかりませんでした。しかし、只今もう一度ソースコードを確かめてみたところ、22行目に「<title>メインページ - Chakuwiki</title>」と書かれており、「Chakuwiki」が見出し名のようです。ソースコードは、Ctrlキーの押しながらUキーを押すと見れます。

--湯崩正海（会話 / 投稿記録 / 記録） 2023年9月2日 (土) 04:47 (JST) 2023年9月1日 (金) 19:47 (UTC)

現在、ノート:Chakuwikiとノート:チャクウィキ/過去ログ1の間でページ名に整合性がないため、このページ上のテンプレートに支障が発生しています。前半部分が揃っていれば、このページ上に過去ログへのリンクが表示されているはずです --2001:240:242F:FA7C:D7A:2E1B:CB5D:4C5C 2023年10月12日 (木) 09:44 (UTC)

• 済 解決しました。

--湯崩正海（会話 / 投稿記録 / 記録） 2023年10月13日 (金) 08:17 (JST) 2023年10月12日 (木) 23:17 (UTC)

新サイトとのページの分離

新サイトとこのページの分離をしたほうが良いのではないだろうか。と思うのは僕だけでしょうか？僕はサイトで只野(仮)として活動している者ですが皆さんはどうお考えになるでしょうか？---同盟軍（会話） 2024年1月5日 (金) 10:50 (UTC)

@同盟軍さん宛「新サイト」ではなく「自称後継サイト群の一つ」というべきですね。自称後継サイト群（少なくとも3つ存在）に関しては、いずれも死去した管理人から正式に後継指名されたわけではなく、信頼できる情報源での言及も全くないため、記事に加筆すべきではありません。このページの#公式云々について節や#特筆性節、Template‐ノート:User Chakuwikiなどをご覧ください。自称後継サイト群の一つについては過去に独立記事も作成されましたが、特筆性がないとして削除されています（Wikipedia:削除依頼/Chakuwiki (2020-)）。--侵入者ウィリアム（会話） 2024年1月5日 (金) 12:43 (UTC)

では、「Chakuwikiの後継を自称するサイト」に関するページはどうでしょうか。やはり自称とはいえこれらのサイトについて言及したページがあっておいいと思います。ただしこれらのサイトはあくまでも自称であることは事実です。--同盟軍（会話） 2024年1月7日 (日) 07:01 (UTC)

@同盟軍さん宛 いずれの「自称後継サイト」も、後継だと自称しているだけで書籍新聞雑誌や信頼できるネットニュースなどの第三者から全く相手にされていませんので、特筆性（＝Wikipedia:独立記事作成の目安）の条件である「信頼できる第三者による有意な言及」を満たしません。もし「Chakuwikiの後継を自称するサイト」という記事を作成したとしても、すぐに削除依頼が提出されることになるでしょう。◆それから今後もウィキペディアで編集をするつもりでしたら、Wikipedia:信頼できる情報源やWikipedia:多重アカウントもお読みください。--侵入者ウィリアム（会話） 2024年1月7日 (日) 07:31 (UTC)

@同盟軍さん宛 追伸です。自称後継サイト群の記事を作るのはウィキペディアでは方針やガイドラインとの兼ね合い上無理ですが、他のウィキサイト、たとえばエンペディアあたりならうるさいルールはありませんので、認められるだろうと思います。そちらでやったらどうですか？（既にそのような記事が存在するようです）。--侵入者ウィリアム（会話） 2024年1月7日 (日) 07:53 (UTC)

分かりました。ところで、独立した記事を作ることができないのは分かりましたが、後継サイトについて一応このページに載せておくべきだと思うのですが、どうでしょうか？--同盟軍（会話） 2024年1月9日 (火) 08:43 (UTC)

反対 すでに申し上げましたが、それらのサイトは単に後継と自称しているだけであって、信頼できる第三者情報源で後継だと扱われていませんので、この記事にも書くべきではありません。◆Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源をお読みください。--侵入者ウィリアム（会話） 2024年1月9日 (火) 14:03 (UTC)

それでは自称後継サイトの存在に関しては書くべきでしょうか？--爆弾太郎（会話） 2024年1月10日 (水) 08:33 (UTC)

@爆弾太郎さん宛 回答の前に伺いたいのですが、利用者:爆弾太郎（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは利用者:同盟軍（会話 / 投稿記録 / 記録）さんとどのようなご関係ですか？--侵入者ウィリアム（会話） 2024年1月10日 (水) 11:18 (UTC)

私は同盟軍さんとは関係性はありません。--爆弾太郎（会話） 2024年1月10日 (水) 22:25 (UTC)

上記のやり取りにありますように、自称後継サイト群の存在を記事に記載することはできません。Wikipedia:検証可能性やWikipedia:信頼できる情報源をお読みください。--侵入者ウィリアム（会話） 2024年1月10日 (水) 23:04 (UTC)

何か勘違いされていませんか？僕はこれらのサイトを後継サイトとしてではなく、後継サイトを自称するサイトとして記載してはどうかと申しているのです。もちろんこれらのサイトを調べていたらわかりますがこれらのサイトはあくまでも谷内氏の遺族のご意見など関係なくユーザーらによって勝手に設置されたサイトです。それについてきちんと記載すれば検証可能なんちゃらにも引っかからないのではないのでしょうか。--同盟軍（会話） 2024年1月18日 (木) 13:17 (UTC)

単なる自称では駄目で、信頼できる第三者による有意な言及が必要です。例えばあなたがチンギス・ハーンの再来や豊臣秀吉の末裔などを自称したとしても、単なる自称だけではそのことをチンギス・ハーンや豊臣秀吉の記事に書くことはできません。同じことです。--侵入者ウィリアム（会話） 2024年1月18日 (木) 13:29 (UTC)

ですがチャクウィキのその後については一応言及しておいたほうが良いのでは？--同盟軍（会話） 2024年2月6日 (火) 13:29 (UTC)

話が振り出しに戻ったようですが、こちらの説明も今までと同じになります。チャクウィキというサイトのその後については、信頼できる情報源での言及がないためWikipedia:検証可能性を満たさず、ウィキペディアの記事に書くことができません（＝書いてはいけません）。ところで、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないをお読みいただけますでしょうか。--侵入者ウィリアム（会話） 2024年2月6日 (火) 14:21 (UTC)

谷内ではなく、谷口ですよ。--爆弾太郎（会話） 2024年1月19日 (金) 22:17 (UTC)