利用者‐会話:Fightbox

ウィキペディア日本語版へようこそ!

こんにちは、Fightboxさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ! ファーストステップ・ガイド 初心者の方はまずガイドブックを読んでください。今後の編集活動にとってとても大切な内容が書かれています。 児童・学生のみなさんは児童・生徒の方々へをお読みください。 サンドボックスでは、自由に試し書きをすることができます。 トレーニングも兼ねて自己紹介をしてみましょう。 隣の利用者ページは自己紹介や作業用のスペースとして利用することができます。 執筆・編集するときは五本の柱に注意してください。 ヘルプ 利用案内 - ウィキペディアの機能や使い方に関する質問はここでできます。 FAQ - ウィキペディアについてのよくある質問と回答集です。 ヘルプ - ウィキペディアの使い方を説明したページの一覧です。 コミュニティ・ポータル - 利用者のための総合的なポータルページです。 ワンポイント情報 署名 - ノートページでは必ず署名をしてください。編集画面の上部にある署名アイコン（）を押すか、--~~~~と書くと署名に変換されます。 基本方針とガイドライン - 百科事典を作り上げるための方針とガイドライン ページの編集 / 新しいページの作成方法 スタイルマニュアル - ウィキペディアにおいて記事を書くときに、使用するべき文章スタイルについて 間違えてしまったら? ウィキペディアはウィキというシステムを使っています。ちょっとした間違いなら、すぐに直して投稿すれば問題ありません。 ウィキペディアのページそのものは削除することができません。詳しくは削除の方針に書かれています。 Hello, Fightbox! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Help. Enjoy! ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。 Fightboxさんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。--Trgbot（会話） 2013年1月13日 (日) 19:56 (UTC)

Invitation to Medical Translation

Medical Translation Project

Invitation to the Medical Translation Project – a joint Wikimedia project started by the English language WikiProject Medicine! Thank you for being one of the top Medical editors! I want to use this opportunity to introduce you to our most ambitious project. We want to use Wikipedia to spread knowledge where it will be used. Studies have shown that Wikipedia is the most common resource of medical knowledge, and used by more people than any other source! We want high quality articles, available to everyone, regardless of language ability. It isn't right that you would need to know a major language to get hold of quality content! That is why in the recent Ebola crisis (which is still ongoing) we translated information into over 70 languages, many of them small African languages. This was important, as Wikipedia was also shown to be the biggest resource used in Africa for information on Ebola! We see tremendous potential, but also great risks as our information needs to be accurate and well-researched. We only translate articles that have been reviewed by medical doctors and experts, so that what we translate is correct. Many of our translators are professionals, but many are also volunteers, and we need more of you guys – both to translate, but also to import finished translations, and fix grammatical or other style issues that are introduced by the translation process. Our articles are not only translated into small languages, but also to larger ones, but as of 2015 this requires users to apply for an article to be translated, which can be done here (full articles, short articles) with an easy to manage google document. So regardless of your background head over to our main page for more information, or to our talk page and ask us questions. Feel free to respond in any language, we will do our best to find some way to communicate. No task is too small, and we need everyone to help out! I hope you will forgive me for sending this message in English – we also need translators for messages like this, and above all local language community managers, which act as a link between us and you. Also I can not reply on your talk page, so please go to our talk page! Thank you for helping medical information on Wikipedia grow! -- CFCF 🍌 (email) 15:37, 28 January 2015 (UTC) Google Translation of this message

ダリウス・ミハエルゾウスキー改名提案へのコメント依頼

　初めまして。エリック・キィと申す者でございます。この度は元プロボクサーのダリウス・ミハエルゾウスキーの記事改名提案についてのご意見を伺いに参りました。提案の理由および根拠の詳細につきましてはノート:ダリウス・ミハエルゾウスキー#ページの改名提案にて述べておりますが、おおまかにまとめますとカナ表記が原音から著しくかけ離れている為ある程度ポーランド語の知識がある立場からするとどうにも落ち着かなかった、という事となります。しかし、一方で同時並行して行っていた別件の提案に対し、「現役のスポーツ選手については原音よりも日本で刊行された出版物を重視すべきでは」という旨の指摘がなされた為提案を取り下げたという経緯もございます。残念なことに私はボクシングへの造詣はさほど深くはございません。そこで差し出がましいお願いとはなりますが、もしよろしければこの分野に関してよりお詳しいと思われるFightboxさんの率直なご意見も伺いたいと存じます。いかがでしょうか。--Eryk Kij（会話） 2015年11月22日 (日) 04:22 (UTC)

Wikipedia:コメント依頼/153.232.193.67について

初めまして。ダルメーターと申します。編集合戦の防止や数多くの問題を起こす153.232.193.67さんについてのコメント依頼の件でコメント依頼に153.232.193.67に詳細が書いてありますのでご覧ください。あまり文章にはなっていないと思いますが、多くのページで行為を働いているページを厳選して掲載しているのでこれまでの問題行為等を確認したらコメントの依頼に記入していただければと思います。少しでも問題行為が減らせるように今回コメントの依頼を出しています。過去に適当な加筆でFightboxさんからの指摘がありました件大変申し訳なく思っております。ご協力をよろしくお願いいたします--ダルメーター（会話） 2016年5月6日 (金) 17:15 (UTC)

お聞きします。

はじめまして。poro789と申します。Fightboxさんは、ゲンナジー・ゴロフキンにおいて、この編集[1]をなされました。つまりBole54氏が編集した状態に戻したのです。Bole54氏は、無期限ブロック中のダルメーター氏のブロック破りと看做されて、同じく無期限ブロックされました[2]。Bole54氏が編集した状態に、戻した理由を教えていただけないでしょうか。--poro789（会話） 2016年11月1日 (火) 16:13 (UTC)

もう1度、お聞きします。ブロック破りのソックパペットがした編集の状態に、戻した理由は何ですか。--poro789（会話） 2016年11月6日 (日) 12:48 (UTC)

◆こんにちは。ゲンナジー・ゴロフキンに於いて本日再度無言で他者編集を取り消されましたね。今回のFightboxさんの編集を再リバートしても「Fightboxさんが再度無言編集で記述に執着固執されるであろうことは誰にでも予想がつきますので戻しません」が、それは「Fightboxさんが故意に無言で誰にも理由を説明することなく当該記事内容に対し編集合戦を是とする行動の片鱗を伺わせているため」であり、「Fightboxさんの編集行為が適切であると認めているわけではありません」。ここら辺よくお考えになって、上記poro789さんの質問も合わせてこれらの質問を完全に無視するかどうかをFightboxさん自身がよくお考えになられて決定して下さい。なお、返信なき場合は「直接の対話が無駄」と判断されますので、別の対処へと話が進みます。

Wikipedia:常に要約欄に記入するも合わせてお読み下さい。ご自身が絶対的に正しいとお考えになっておられるにせよ、言葉にして説明して頂けなければそれは無言無視と同様ですから。説明せずともFightboxさんの行動思考全てを理解出来る大賢者ってのはここには居ないんです。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年11月16日 (水) 17:40 (UTC)

少しばかり半信半疑ではありましたが、Fightboxさんと利用者:ダルメーターさんの編集を比較したところ、他の多重アカウント/ブロック破り案件においても見た事が無い量の重複編集となっています。ついでにダルメーターさんが過去に使用していた別アカウントも含めた3者での比較（通常、多重アカウント案件でも3アカウントとなると根拠が希薄になりそうな程度まで重複編集が減るのですが）でも相当量の結果となっています。いずれもボクシングと言う同じ分野の編集のみとは言えど、これだけの記事の編集がカブってしまっている上に、このまま対話拒否を続けられるのであれば、WP:AN/Sへの報告は避けられないかと思われますので、真摯にご対応されます様にお勧め致します。--61.86.153.11 2016年11月16日 (水) 18:45 (UTC)

　その編集は「2階級下の」部分を削除されたので戻したかったのです。--Fightbox（会話） 2016年11月20日 (日) 22:35 (UTC)

　ダルメーターさんと同一人物と疑われてるということでしょうか。それだったら違いますよ。ダルメーターさんとは過去に何度か編集で衝突したこともありますから、それはダルメーターさんと私の編集履歴を確認していただければわかります。ダルメーターさんはあまり出典を記載しない方なので何度か出典先を記載するよう要約欄で指摘して、改善がない場合はダルメーターさんが編集したものを削除したことも何度もあります。それに（これはボクシングを詳しい方でないとわかりにくいかもしれませんが）、編集方針や編集のこだわっている箇所も全然違うのでダルメーターさんと私が編集したものを比較していただければ別人だとわかると思います。--Fightbox（会話） 2016年11月21日 (月) 00:22 (UTC)

　ダルメーターさんと私のわかりやすい編集方針の違いは、ダルメーターさんは出典をほとんど記載しませんが、私は逆に出典をほとんど記載するところです。それと編集記事が重複するのは仕方ないです、海外ボクシングの編集を常時している人はダルメーターさんを含めても3人ぐらいしかいませんから。--Fightbox（会話） 2016年11月21日 (月) 01:24 (UTC)

以前、お答えいただけなかった件など

いくつかお尋ねしたいことがあります。

1. まず、以前お返事をいただけなかったことについて改めて伺います。ノート:マニー・パッキャオ#英語版からの翻訳?のことです。2013年2月20日にこれをお尋ねしたのは、このあたりの編集でご使用されている出典の日付があまりに不自然だったからです。英語表記ですし、アクセスした日付もまちまちですね。この頃はまだ、英語版に投稿されていたわけではないようですので、ご自身がどこかへ投稿されたものの再利用ということも考えにくいですよね。これらの出典はなぜこういう内容になったのでしょうか。
2. 次にここまでの3連続投稿の署名はいずれも実際の時刻とずれていますね。これはなぜなのでしょうか。
3. 最後に、以下の編集を見てください。冒頭文に加えられた編集はいずれも、過去にソックパペット群としてブロックされた利用者が投稿し、削除された記事に書かれていた内容を復元しようとされているかのように私には見えます。特に、Fightboxさんの編集は一字一句同じです。このことについてどうお考えでしょうか。

• ダルマスターさん[3]
• Fightboxさん[4]

以上、不躾ですが、違うというのであれば、こちらもいつまでも疑いたくありません。納得のいただけるご回答をよろしくお願いいたします。--ak from the villa 2016年11月23日 (水) 17:45 (UTC)

日付があまりに不自然というのがよくわからないのですが、昔のことなのであまり覚えていませんが英語表記なのはそういうものだと思っていたからだと思います。今もですが昔はもっとWIKIについてわからないことだらけで、昔は日付の英語を調べて書いていた記憶がかすかにあるので。アクセスした日は1月24日になってると思いますがなにをおっしゃりたいのかわからないのでもう少し具体的に書いてただければこちらも具体的に答えることが出来ると思います。

二つ目の質問についてもよくわかりません。実際の時刻というのはなにを指しているのでしょうか？投稿に時差があることを仰っているのであれば、思い出したことを時間が経ってから3回に分けて投稿したからです。

三つ目もよくわからないですが、ダルメーターさんが書いた「スピードを生かしたアウトボクシングが武器で、ボディショット一発でKOもできる頭脳派ボクサー。」を私が復元したということですか？「副業で清掃員をやっている。」もダルメーターさんが書いていたものを私が一字一句同じに復元したということ？スリヤンの方は私は1回「7歳からムエタイをはじめて、後にプロボクシングへ転向」と頭の部分をちょこちょこと編集しただけですし、ムンローのほうもダルメーターさんが「副業で清掃員をやっている。」と書いた形跡は編集履歴をサッと見たところでは見当たらないので、何について仰りたいのか具体的に書いていただければと思います。

疑ってるのはそちらの勝手ですからね。自作自演で自分が書いたものをわざわざ別のアカウントを使って要約欄で「出典先を記載してください」と書いて削除なんてしませんよ、それも何度も何度も。出典も2013年のパッキャオの頃からつけてますからね。ほぼ出典をつけないダルメーターさんとは明らかに編集方法が違います。別人を装うために4年近くもそんなことすると思いますか？たぶんダルメーターさんの別アカウントも出典つけないで編集してますよね？それで十分じゃないですか。質問には答えますがWIKIのことは全然わからないのでできるだけ具体的にお願いします。--Fightbox（会話） 2016年11月24日 (木) 10:30 (UTC)

ご回答ありがとうございます。特に1番目のご質問については、いずれまたお尋ねすることになると思いますが、その時はよろしくお願いします。--ak from the villa 2016年11月24日 (木) 15:46 (UTC)

Fightboxさんへ。今、ボクシング関連記事で問題になっている事は、プロジェクト‐ノート:ボクシング#半保護の提案で討論されているように、無期限ブロックされた利用者ダルメーター氏が、多くのソックパペットアカウントを用いてブロック破りを執拗に繰り返し、記事の編集だけでなく、新規記事の作成まで行なっている事です。

そのダルメーター氏がしたことの1つに、プロジェクト:ボクシングの内容を、議論無しに、自身が望む内容に書き換えたことが挙げられます。書き換えた内容の内、「運用方法」に「ページを作成をしながら、最新情報があったらその都度載せて」との文を入れました[5]。これにより、他のサイトに載ったボクシング関係のニュースを、ウィキペディアの記事に速報的に挿入することを、是としたのです。しかし、ウィキペディア日本語版の方針であるWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは新聞ではありませんに「ウィキペディアは紙媒体ではないため、編集者は現在進行形の情報を報道のように反映したり、現在話題となっている事象について単体記事を立ち上げることに走りがちです。しかし全ての検証可能な事項についてウィキペディアに含めるのは適切ではありません。」とあります。ダルメーター氏はボクシング関連記事においてはウィキペディア日本語版の方針と異なるルールを作ろうとしたわけです。Fightboxさんは、ダルメーター氏が無期限ブロックとなった後も、ダルメーター氏のルールに沿ってボクシングの各記事内に、速報的に他のサイトからの情報を記載し続けておられますね[6][7][8][9][10][11]。

あと、「ダルメーターさんと私のわかりやすい編集方針の違いは、ダルメーターさんは出典をほとんど記載しませんが、私は逆に出典をほとんど記載するところです。」と書かれていますが、Fightboxさんも結構、無出典の編集ありますね[12][13][14][15][16]。

最後に「疑ってるのはそちらの勝手ですからね。」などとの言い方はやめてください。私達はウィキメディア財団から提供されたコミュニティ内で共同作業する者同士ですから。

コミュニティ内で問題となっているダルメーター氏とソックパペットの問題を、何とか解決しようとak from the villaさんも、Nami-ja（凪海）さんも、IP61.86.153.11の利用者さんも、私も思っています。Fightboxさんも、この問題の解決の為に、コミュニティの仲間達に対して、わかりやすく具体的に説明していただくことをお願いします。

--poro789（会話） 2016年11月27日 (日) 13:14 (UTC)

Fightboxさんへ。単刀直入に伺いますが、この編集にはこちらからの翻訳が大いに含まれますよね？　また、ダルメーターさん作成のランディ・カバジェロで、Fightboxさんは要約欄に「英語版からの翻訳は正確にお願いします。」と記した上で、おそらく英語版に貼られたソースから日本語版の記事へ情報を追加されていますね（「試合中に拳を負傷し」のくだりなど）[17]？　Fightboxさんの最初の編集は、著作権侵害のため削除依頼のタグを貼られたマニー・パッキャオに行われていますから、当然そのような問題（著作権に問題があれば一部の版や記事全体が削除されてしまうこと）についてはご存じだったはずです。自ら履歴を継承せずに英語版の翻訳をし、また、他者の投稿した記事が英語版の翻訳と知りながら削除依頼に出されなかったのはなぜなのでしょうか？　すべての編集がそうではなかったとしても、そのようにボクシング分野の編集者同士数名で暗黙裡に協力し合いながら、どの記事でも一度も履歴を継承することなく、無出典記述を含む英語版からの翻訳を続けてこられたのではありませんか？　Fightboxさんがご存じの範囲で、同様に英語版からの翻訳を履歴を継承せずに日本語版へ持ち込んでいた利用者はいませんでしたか？　Fightboxさんもその共同体の一員だったのではありませんか？

別の要約欄では「英語版に記載あり」とした上で{{要出典範囲}}を外されていますし[18]、比較的最近の要約欄では「英語版WIKIにもそう記述してあるのになにを基にしてこんなこと書いたのだろう。」とも書かれていますが[19]、英語版はしばしば無出典で不確かな記述を含み、英語版自体を出典として扱うことはできないのはごぞんじありませんでしたか？

以上、お忘れのこともなるべく思い出していただいたうえで、おわかりになる範囲で構いませんからお返事をください。

それから、これは質問ではなくてお願いですが、Fightboxさんはこれまで、要約欄で他者の英語読解力を馬鹿にされるような発言を繰り返されています（傍目にはそのように見えます）。でも、失礼ながらFightboxさんご自身も「日付の英語を調べて書いていた」程度の英語力なのですよね？　上には上がいるものですし、Fightboxさんも他のボクシング分野の編集者も私もどんぐりの背比べじゃないでしょうか？　他の方にも申し上げたことですが、要約欄は文字数に制限があるため、真意が伝わらなかったり、軽い注意のつもりでもきつく聞こえてしまうこともあります。無用の軋轢を防ぐためにも、要約欄は自らの編集内容の要約を記入するスペースという使途をなるべく守り、編集合戦をする前にノートページで議論をされますよう切にお願いいたします。--ak from the villa 2016年11月28日 (月) 14:44 (UTC)

（追記）上の節の会話を拝見していたら、もうひとつ是非うかがいたいことができましたので、お願いします。Fightboxさんは「海外ボクシングの編集を常時している人はダルメーターさんを含めても3人ぐらいしかいませんから。」とおっしゃっていますが、これはFightboxさんも含めての数字でしょうか？　書かれた時にダルメーターさんの他に（漠然とでも）どなたとどなたを思い浮かべていらっしゃったのか教えていただけませんか？--ak from the villa 2016年11月29日 (火) 23:38 (UTC)

1つ目の質問、「ペイ・パー・ビュー」の編集は英語版の翻訳が含まれてます。それ以下の質問は基本的にわからないことだらけです。『著作権侵害のため削除依頼のタグを貼られたマニー・パッキャオに行われていますから、当然そのような問題（著作権に問題があれば一部の版や記事全体が削除されてしまうこと）についてはご存じだったはずです』、著作権侵害や削除依頼タグがなにを指してるのかよく意味がわからないし削除されてしまうのもほとんど知りません。『自ら履歴を継承せずに英語版の翻訳をし、また、他者の投稿した記事が英語版の翻訳と知りながら削除依頼に出されなかったのはなぜなのでしょうか？』履歴継承とはなんのことでしょう？削除依頼を出す意味もわかりませんし出し方もわかりません、そもそも削除依頼というもの自体がわかりません。英語版は出典になるはずです、私が井戸端会議で質問したのか、検索して同じ質問の回答を見たのか忘れましたが、英語版は出典になるという回答を確認した記憶がありますから。3人ぐらいというのは漠然としたもので特定の誰というのはありません。編集をしていて少ないなという印象からのものです。--Fightbox（会話） 2016年12月6日 (火) 11:03 (UTC)

 横から失礼 ウィキペディア日本語版が開始された当初から一貫して、英語版（の記事内の無出典記述）は出典になりません 。以前そのような回答を見たことがあるのでしたら「間違った回答を見て記憶している」可能性が高いです。WP:RS#情報源およびWP:RS#掲示板、Wikiで構築されたサイト、Usenetへの投稿に説明があります。これは元々は当の英語版ウィキペディアから翻訳で日本語版に持ち込まれたもので、原文はen:Wikipedia:Identifying reliable sourcesに明記されています（持ち込まれてから結構な年月が経過していますので、細部は異なります）。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年12月6日 (火) 11:44 (UTC)

Nami-jaさんへ。ご案内いただき、ありがとうございます。

Fightboxさんへ。お返事をくださってありがとうございます。正直にお答えいただいたものと受け止めます。

Nami-jaさんご案内のリンクと併せて、「履歴継承」についてはWikipedia:履歴を、英語版からの翻訳を持ち込む際の手続きについてはWikipedia:翻訳のガイドラインを読んでください。方針文書をあれこれお読みいただければおわかりになると思いますが、削除依頼タグというのは{{sakujo}}のことで、先日申し上げた通り、Fightboxさんが初投稿された際の記事の冒頭に貼られていたものです。

Wikipedia:翻訳のガイドラインにある簡単な（覚えてしまえばとても簡単です）手続きをとりさえすれば、その都度、英語版の好きな記事を好きなだけ翻訳できますので、必ずよく読んで覚えてください。それができるようになるまでは翻訳は控えてくださるようにお願いします。また、出典がついていないものは信用できませんから、なるべく持ち込まないほうがよいですし、持ち込む際には自ら{{要出典範囲}}を貼りつけるぐらいの心がけが必要だと思います。

ボクシング分野ではここ数年、履歴を継承せずに英語版からの翻訳がだいぶ入ってきてしまっており、きわめて異常な環境だったと思います。私が関わった削除依頼としては、たぶん最初にWikipedia:削除依頼/Shuichikuniyuki氏作成の履歴不継承記事群があって、次にWikipedia:削除依頼/Sawa 19およびそのソックパペットによる記事群があり、続くWikipedia:削除依頼/Sawa 19およびそのソックパペットによる記事群2の審議が終わらないうちに、Wikipedia:削除依頼/Sawa 19およびそのソックパペットによる記事群で削除された記事の赤リンクが次々と再作成されて、そのあとWikipedia:削除依頼/ノニト・ドネア、Wikipedia:削除依頼/ファン・マヌエル・マルケス、Wikipedia:削除依頼/マニー・パッキャオと続き、大体このあたりで私は疲れ果ててしまったため、ダルメーターさんに具体的な注意を与えることもしませんでしたし、他人の書いた記事を見ることもほとんどありませんでした。当時のことを思い出すだけでも具合が悪くなりますが、最近になってその後のボクシング分野の状況を調べてみると、Fightboxさんのほかにも複数のアカウント利用者が履歴を継承すべきところでしない編集を行っていたフシがあります。Fightboxさんが翻訳の正しい手続きをご存じないままに翻訳編集されていたことについては反省と勉強と事後処理をしていただかないといけませんが、Fightboxさんの周辺がどんな環境だったか、近日中にFightboxさんを含め4つのアカウントについて報告をまとめ、ウィキペディアのコミュニティ全体のご意見をうかがいたいと思っています。報告の場はWikipedia:コメント依頼/ダルメーターと類似傾向を示す既存アカウントについてを予定していますが、Wikipedia:チェックユーザー依頼をすることになれば、私自身も（ヤリメン氏最盛期にウィキペディアでの活動を停止していたので）対象に含めていただこうと考えています。--ak from the villa 2016年12月6日 (火) 15:14 (UTC)

◆ 根本的な問題点としては「ウィキペディア上で出典のない記述を加筆した後に起こる全ての問題の責任は（履歴から容易に判明する）匿名編集者アカウントの接続元であるあなた個人が負うこと」と、「存命人物の記事である以上、存命人物本人（および日本法人などその本人の関係者）がその記述を問題と感じて法律弁護士を通じてウィキペディアに訴えを起こした場合、出典なき論評・批評記述の記載責任者は無出典記述を行った匿名編集者個人になる」という2点に細心の注意を払うべきです（meta:利用規約）。

ウィキペディアには検閲がありませんので、執筆編集者個人を財団が擁護することはありませんから、執筆編集者個人がご自宅や本名を当局に把握された上で（meta:プライバシー・ポリシー）刑事罰責任や損害賠償責任を負う場合もあります。それくらいWikipedia:存命人物の伝記というのは方針ガイドラインに疎いままの初心編集者が手出しするには危ない題材です（Wikipedia:名誉毀損も参照）。

ですから、今後もFightboxさんがそのように「方針ガイドラインはよく判らないが記事の編集をしたい」という現状を維持するのであれば、尚更存命人物の伝記に関わり続けることは絶対に避けるべきだと思います。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年12月6日 (火) 19:09 (UTC)