利用者‐会話:雷頓

ウィキペディア日本語版へようこそ!

こんにちは、雷頓さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ! ファーストステップ・ガイド 初心者の方はまずガイドブックを読んでください。今後の編集活動にとってとても大切な内容が書かれています。 児童・学生のみなさんは児童・生徒の方々へをお読みください。 サンドボックスでは、自由に試し書きをすることができます。 トレーニングも兼ねて自己紹介をしてみましょう。 隣の利用者ページは自己紹介や作業用のスペースとして利用することができます。 執筆・編集するときは五本の柱に注意してください。 ヘルプ 利用案内 - ウィキペディアの機能や使い方に関する質問はここでできます。 FAQ - ウィキペディアについてのよくある質問と回答集です。 ヘルプ - ウィキペディアの使い方を説明したページの一覧です。 コミュニティ・ポータル - 利用者のための総合的なポータルページです。 ワンポイント情報 署名 - ノートページでは必ず署名をしてください。編集画面の上部にある署名アイコン（）を押すか、--~~~~と入力すると、投稿時に自動的に署名に変換されます。 基本方針とガイドライン - 百科事典を作り上げるための方針とガイドライン ページの編集 / 新しいページの作成方法 スタイルマニュアル - ウィキペディアにおいて記事を書くときに、使用するべき文章スタイルについて 間違えてしまったら? ウィキペディアはウィキというシステムを使っています。ちょっとした間違いなら、すぐに直して投稿すれば問題ありません。 ウィキペディアのページそのものは削除することができません。詳しくは削除の方針に書かれています。 Hello, 雷頓! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Help. Enjoy! ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。 雷頓さんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。--Trgbot（会話） 2016年10月29日 (土) 00:25 (UTC)

非常に短い記事の作成はおやめください

こんにちは。ウィキペディアに参加していただきまして、どうもありがとうございます。

ウィキペディアは、百科事典を作るのを目的としたプロジェクトであり、言葉の定義のみを書いた辞書を制作するプロジェクトではありません。そのため、非常に短い記述だけの記事を新設したり、あまり発展の余地のなさそうな話題を扱うページを新設することの是非については、いろいろと議論があります。雷頓さんが投稿されている記事には短いもの、定義のみで意味がないもの、ひとつの項目にまとめるべきもの、あるいは発展させることが難しいものがいくつか含まれているように思います。

せっかく作成していただいた記事も、内容が十分でないと後になって削除依頼されるようなことになるかもしれません。そうなってはお互い残念です。ですので、できるだけ、量的、内容的にまとまりのあるものを書いていただけるよう、お願いできますでしょうか？

Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかというページではウィキペディアで受け付けない投稿の典型例を説明していますが、そこでも辞書のように用語の定義だけのものは受け付けない、ということになっています。

また、Wikipedia:スタブにある、短くても役に立つような記事の作成法も参考になるかと思います。

では、今後ともどうぞよろしくお願いします。--Vegetamin（会話） 2019年10月2日 (水) 14:33 (UTC)

• 削除依頼をされて構いません。また、「できるだけ、量的、内容的にまとまりのあるものを書いていただけるよう、お願いできますでしょうか？」と言われてましても、スタブ記事を翻訳してるのだけなので、どうしようもございません。また、スタブではあるが、サブスタブになってるとまでは考えませんので、これまで通り、翻訳を続けます。--雷頓（会話） 2019年10月2日 (水) 14:43 (UTC)

もう少し丁寧に項目作成のお願い

はじめまして。さて、元の記事が短いものなのに、それをさらに省略して翻訳されるのはなぜでしょうか?出身地が記されているのに翻訳にはないものがありますし、デフォルトソートは必ず追加をお願いします。あなたの翻訳の体裁を整えるのに他の方の手を煩わせるような記事を作成され続けるのであれば、記事の作成は控えてください。よろしくお願いします。--曾禰越後守（会話） 2019年10月3日 (木) 00:43 (UTC)

• infoboxなどがうまく翻訳されずエラーとなるので、それを省略しているだけです。デフォルトソートについて見落としておりましたので、以後気を付けます。ただ、編集方針の『完璧でなくてもよいのです。編集を楽しんでください。』の中に、『ウィキペディアに完璧な記事を投稿することは、素晴らしいことです。一方で、ウィキペディアの仕組みには、不完全な記事を、共同編集作業を通じて磨き抜かれた記事へと向上させることができるという利点があります。』とありますし、体裁が不十分な記事について整えることを趣味と考えておられるwikipedianもおられるようですよ。。--雷頓（会話） 2019年10月3日 (木) 03:28 (UTC)

• 横から失礼します。この選手など、他言語版で見つけたスポーツ選手の拡充に注目されたのですね。面白い視点ですし、また仰るとおり記事は育てるものですが、やはり{{sportsperson-stub}}など目印を付けてはいかがでしょう。→けっこう細かく分類指定できます

また脚注が他言語版で3つ4つある記事を優先して取り組まれると、それからキーワードを見つけ、日本の資料を探しやすいです。この選手がそのケースで、私の資料探しの方法が偏っているせいであの記事は無理でした。

コンテンツ翻訳機能ではご懸念のとおり、日本語版へ持ち込んだとたんに基礎情報ボックスが壊れたりカテゴリほかテンプレートが悪さをすることがあります。拡張機能の作業画面では、日本語版のテンプレートに入れ替える作業などが不自由で、コメントアウト用タグの<!-- と -->で伏せておけると良いのですが、それが無効だとわざと右欄を白紙のまま公開するか、書式が崩れるのを承知でいったん「公開」するか、不合理な選択で困っています。

良い方法かどうか自信がないのですが翻訳拡張機能にかけてみて「これは手こずる」と感じられた場合（infobox欄を押しても右欄に転写しない・カテゴリ欄が全部ネズミ色・内部リンクが多量なのに青字が少ないなど）、拡張機能の最上段のファイル名を「User:名前:sandbox/記事名」にしておくと、公開しても記事名前空間に出さず、利用者の下書きとして作業ができます。改名という手間が増えますが、翻訳原文をダウンロードして作業ができない私などは考える時間ができ、また助言を聞いて回るなど余裕が生まれる気がします。

なるべく短い翻訳元を選んでおられるかと感じつつ、Prose size (text only): 396 B (72 words)を基にした神本雄也選手の記事などは、ページの長さ (バイト単位)3,245とまとまりがあり、失礼ながら訳して筆がのったのではないかと思いました。

話は戻りますが、スタブのテンプレートは機能検索用の読み指定 DEFAULTSORT との組み合わせで活用されると、それぞれ加筆を求めるとしてカテゴリ分類されたうえ、どなたかの目に止まりやすくなるそうです。本来の使い方から外れているとご指摘を受けそうですが、少しでも雷頓さんの苦労も報われるかと思い、事例はことなりますがあの記事のように育つようお祈りしています。長々とお邪魔しました。--Omotecho（会話）・修正しました2019年10月3日 (木) 10:39 (UTC)・ 2019年10月3日 (木) 10:12 (UTC)

• 横から失礼 @雷頓さん 曾禰越後守さんから「デフォルトソートは必ず追加をお願いします」と指摘されたことに対して「以後気を付けます」と返信したにも関わらず、その後もソートキーを設定せずに記事（栗原茂、真野郷子、松久ミユキ、松延博、三宅芳夫、宮本敏子、望月のり子、森美恵子、森村幸子、森尾麻衣子、鍋谷鐵巳、七原由理子、野坂浩、野沢咲子、小幡さつき、大八木千尋、真田マキ子、佐々野利彦、関鈴子、関根彩、瀬尾京子、曽我部和子、武田義孝、遠山喜一郎、塚田紀美子、内山隆、内山由綺、渡辺三重、山本雅賢、山崎信恵、芳村裕生、行森文美、荒井利一、紺野仁、前田昌保、宗像卯一、中江孝男、大平礼三、李性求、横山堅七、新垣吉光、平林愛国、石丸利人、伊東靖倖、李奎煥、丸山忠行、益田弘二、永田吉太郎）を作成し続けているのは一体どういうことでしょうか。単純作業で済む編集の問題点を自覚していながら、改善なく記事作成を断行するのはご遠慮ください。--Keruby（会話） 2019年10月8日 (火) 06:54 (UTC)
  • それは、単純なミスです。--雷頓（会話） 2019年10月8日 (火) 08:03 (UTC)
    • @雷頓さん 複数の利用者から何度も注意されているにもかかわらず高橋美由紀 (陸上選手)（2019年10月12日 (土) 10:22 (UTC) 作成）のソートキーを設定しないまま放置されていますが、他人任せにする編集姿勢を改善するつもりが無いのであれば新規記事作成の手を止めてください。--Keruby（会話） 2019年10月13日 (日) 05:22 (UTC)
    • @雷頓さん 対話拒否はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--Keruby（会話） 2019年10月13日 (日) 07:37 (UTC)

低質な記事作成はおやめください

初めまして雷頓さん。私は通りすがりのIP利用者です。

私は（サブ）スタブ作成はおやめくださいとは言いません。どうやらオリンピック選手は、無条件に特筆性が認めてしまおうというガイドラインが策定中で（Wikipedia:特筆性 (人物)#スポーツ選手）、これに従うとあなたの粗造乱造を止める合法手はなさそうに思われるためです。

その代わりに以下の通り、忠告申し上げます。低質な記事作成はおやめください。あなたの記事には、コンテンツ翻訳の出力をほとんど改善しないまま投稿してしまっている、という重篤な問題があります。

真野郷子におけるあなたの最終稿は特に酷いです。以下の一文を読んで、おかしいとは思わなかったのですか？

Kyoko Mano（真野 郷子Mano Kyōko、born 5 October 1956） は、日本の体操選手である。

そのほかにも、不必要なところに半角スペースが挿入されている、"s/he"を「彼女」「彼」と訳してぎこちなくしている、既に指摘がございますがデフォルトソートを入れ忘れている、など些細なところを含めますとあらゆる点が気になってしまいます。

はっきりと言います。必ず上記の問題点を改善した上で記事を投稿してください。コンテンツ翻訳はまだまだ不十分です。つい先日もコンテンツ翻訳で不適切記事を投稿する者を訓告致しましたが、コンプリートするためだけの記事作成もたいていの場合、低品質な記事になりがちです。以上の警告が守れない場合は、翻訳作業からの撤退を考えてください。

最後にあなたは、「体裁が不十分な記事について整えることを趣味と考えて[いる]wikipedian」がいることを挙げ、自身の低質な記事粗造乱造を正当化なさっていますが、このような利用者は、不適切な投稿をしてしまった投稿者が将来有望な編集者になるかもしれないとの期待を込めて草取りをする者であって、あなたのように警告を複数回受けながらも、それを意に介さないまま不適切編集を続ける者に待っているものは、温情的な草取りではなくコミュニティからの排除であろうことをお伝えしておきます。

あなたが以上の警告をよくお読みになって、よい記事を書くようになれば私もウィキペディアコミュニティも、そしてあなた自身も嬉しい気持ちになれます。どうか、心に留め置いてください。--126.33.148.241 2019年10月10日 (木) 04:13 (UTC)

• Wikipedia:特筆性 (人物)#スポーツ選手には、「オリンピック、世界選手権、ワールドカップなどの最高レベルの大会に出場した選手」とあり、それに合致する記事を翻訳しておりますので、事実無根です。--雷頓（会話） 2019年10月10日 (木) 05:58 (UTC)

• （失礼ながらインデントを施しました） はい。あなたが人物に関する特筆性ガイドラインの草案に合致した記事を執筆なさっていることは理解しております。私は、記事を執筆するのであれば、体裁を整えてくださいということを申し上げております。

例えば、あなたが投稿なさった児島フミという記事には以下の問題が存在します。

• 「こじま　ふみ」のように全角スペースが使われている。全角スペースはWikipedia:表記ガイド#使用可能な文字において、使用が禁じられています。
• 人名のローマ字表記が示されている。平仮名が示されていればローマ字表記は自明ですから不要です。
• 「だった」と句点の間に不要な半角スペースが挿入されている。恐らくはコンテンツ翻訳の出力が、このようになってしまっているのでしょうが、これは取り除かれるべき半角スペースです。

このような、不備を全て改善なさったうえで投稿してください、と申し上げているのです。これが数万バイトの記事であれば、一つや二つの瑕疵は仕方がないとみなされるかもしれませんが、あなたが執筆なさっている記事はそのほとんどが、2000バイトを下るものです。記事全体を見渡して瑕疵がないことを確認するのは容易でしょう。どうか、人様の手を不必要に煩わせないでください。--126.33.148.241 2019年10月10日 (木) 07:11 (UTC)

• 全角スペースの使用は、禁じられてはいませんよ。それから、「私は（サブ）スタブ作成はおやめくださいとは言いません。どうやらオリンピック選手は、無条件に特筆性が認めてしまおうというガイドラインが策定中で（Wikipedia:特筆性 (人物)#スポーツ選手）、これに従うとあなたの粗造乱造を止める合法手はなさそうに思われるためです。」と仰っていたのに、「（失礼ながらインデントを施しました） はい。あなたが人物に関する特筆性ガイドラインの草案に合致した記事を執筆なさっていることは理解しております。私は、記事を執筆するのであれば、体裁を整えてくださいということを申し上げております。」とはどういうことでしょうか？--雷頓（会話） 2019年10月10日 (木) 07:18 (UTC)

記事の粗製乱造について

他国語版の記事が存在することは、必ずしも日本語版での特筆性に直結しているわけではありません。立項後もご自分でしっかり加筆する気がないのであれば、手をお止め下さい。--58.98.226.227 2019年10月10日 (木) 13:16 (UTC)

• 「立項後もご自分でしっかり加筆する気がないのであれば、手をお止め下さい。」とのことですが、ウィキペディアは、記事を共同で作成するものです。Wikipedia:ウィキペディアについてによると、「ウィキペディアは、信頼されるフリーなオンライン百科事典、それも質・量ともに史上最大の百科事典を、共同作業で創り上げること」とありますよ。--雷頓（会話） 2019年10月10日 (木) 13:26 (UTC)

• インデントを付加したうえで続きを。貴方の挙げた方針は、他の参加者に協力を強いるものではありません。ウィキペディアでの共同作業とは皆の善意で成り立つものなので、その先にご自身が立ってこそ他の参加者にもついてきてもらえるのです。いわば「雛形だけ作れば後は誰かが続きをやってくれる」という風に最初から他人任せで放置するような立項を続けていては、誰にもついてきてはもらえませんよ。--58.98.226.227 2019年10月10日 (木) 13:39 (UTC)
  • それは、あなたの意見ではないでしょうか？私の行動によって他者がついてきていただけないならば、それで良いのです。wikipediaは、善意の共同作業なんでしょ。--雷頓（会話） 2019年10月10日 (木) 13:50 (UTC)
    • だからと言って定義のみしか書かない記事を書くことはあってはなりません。こう言う記事はWP:CSD#記事1で即時削除される場合があります。--203.139.83.58 2019年10月10日 (木) 18:28 (UTC)
      • 内川義高のどこが、定義のみしか書かない記事なんですか？--雷頓（会話） 2019年10月10日 (木) 18:33 (UTC)

ご注意とお願い

こんばんわ。さて、陸上競技選手の記事を作成される場合、選手情報のInfoboxのTemplateとして、Template:Infobox 陸上選手がございますので、こちらの方をご使用下さい。『櫻井孝次』のように後で私のような他利用者がTemplateの差し替えを行わなければならなくなります。またスポーツ選手のInfoboxを使用される場合には各競技毎のTemplateもございますのでCategory:スポーツ選手の基礎情報テンプレートもご覧戴きたく存じます。Wikipediaの記事の品質を高めるためですので何卒ご協力をお願い申し上げます。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2019年10月11日 (金) 09:39 (UTC)

• 了解です。--雷頓（会話） 2019年10月11日 (金) 09:52 (UTC)

出典皆無の記事作成について

こんにちは。出典が全くない記事を作成したまま放置するのはおやめください。一部の例を挙げますと、片桐美雪、山本さち子、礎眞一、片桐幹雄、石丸利人などです。まずはWikipedia:検証可能性をよくお読みになり、雷頓さんが作成された記事が検証可能性を満たしているかについての確認と修正をお願いします。それから既に他の利用者からも指摘されていますが、導入部に日本人の人名のローマ字表記は不要です（「Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)#導入部」参照）。--Keruby（会話） 2019年10月11日 (金) 13:03 (UTC)

• 了解です。--雷頓（会話） 2019年10月11日 (金) 13:18 (UTC)

ひとこと

いろんな方からコメントをされていささかうんざりしているかもしれませんが、一つだけコメントさせてください。今まで記事のなかった日本のオリンピック代表選手の記事を充実させようということ自体は十分にウィキペディア日本語版に対する貢献だと思います。すでに他の方が書かれているように、オリンピック代表選手には特筆性もありますから、その点では問題はないでしょう。ただ、外国のオリンピック代表選手記事を翻訳して他言語版の内容のままで立項するのならおそらくここまでの反応は出ないと思います。日本人選手なのですから、他言語版では不十分な出典を補ってより充実させた形で記事を作ることは決して困難ではないでしょう。そうした「自分で記事を充実させる」ことをおこなっていただければ、コミュニティがあなたを見る目はもう少しよくなるのではないかと存じます。たとえば土倉麻なら、加筆に際して私が死亡記事を拾い出した際にそんなに難しい検索をしたわけではありません（『サンデー毎日』のコメントは、以前に他の記事の執筆の際に拾っていたからですが）。その点、ご留意いただけると幸甚です。--Unamu（会話） 2019年10月12日 (土) 02:25 (UTC)

低質な人物記事の粗製乱造はおやめください

すでに多くの方から指摘されておりますが、コンテンツ翻訳による低質な記事の粗造乱造はおやめください。

さきほど「山口東一」を少々修正しましたが、雷頓さんの第2版では、{{Cite sports-reference}}の必須パラメータが欠落してエラーになっていたり、すでに上記でも指摘されておりますが、日本語版記事には必要ないはずの{{Nihongo}}がそのまま残っていたりと、見るに堪えない状態でした。マークアップのエラーすら確認せずに放置する無責任な姿勢は改めてください。そのつもりがないのであれば、他者の手を煩わす粗造乱造はおやめください。--Vegetamin（会話） 2019年10月12日 (土) 11:55 (UTC)

 追記 最低限、Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)やWikipedia:存命人物の伝記に照らして問題のないレベルでの記述をお願いします。数だけ増やせばよいというものではありません。--Vegetamin（会話） 2019年10月12日 (土) 12:03 (UTC)

• どこが、Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)やWikipedia:存命人物の伝記に合致しないのですか？--雷頓（会話） 2019年10月12日 (土) 12:45 (UTC)
  • 横から失礼 @雷頓さん この会話ページの#低質な記事作成はおやめくださいの節における126.33.148.241さんのコメント、および#出典皆無の記事作成についての節における私のコメントをお読みになっていないのでしょうか（「了解です。」と返信されていましたよね？）。これらのコメントとWikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)に書かれている内容を読めば、Vegetaminさんの挙げた例（「山口東一」の第2版）だけでも「導入部における人物名の読みのローマ字表記（この会話ページで既に2回指摘されていますが、3日も経たない間にお忘れになったのですか？）」「生年月日の後ろの半角ダッシュが半角スペースで区切られていない」（酒井浩文のように人物名の読み仮名の姓名間を全角スペースで区切ったり（126.33.148.241さんが#低質な記事作成はおやめくださいの節でご指摘済み）、読み仮名と生年月日の間をセミコロン ; で区切るのもやめてください）など複数の問題点があることに気がつくはずです。また、Wikipedia:存命人物の伝記の導入部に「「存命人物の伝記」には一定の配慮が必要であり、また下記の基本方針を厳守しなければなりません。Wikipedia:検証可能性」と書かれている通り、出典皆無な記事（川瀬時枝など）を作成したまま他の利用者が出典を追加するまで放置する他人任せな編集姿勢は方針に反しています。他にもSports Referenceというウェブサイトを出典としながらリンクが存在しない岩谷高峰の記事は同様に検証可能性を満たしていない例の一つです。さらに言えば、雷頓さんが提示されている出典はWikipedia:出典を明記するで案内されている「ウェブサイトの閲覧日」が記載されていないなど、書誌情報が不完全です。どうか、雷頓さんが2019年9月27日以降の短期間に大量に作成した記事について、既に会話ページで指摘された問題点を含むウィキペディアの各種方針・ガイドラインに反した状態を放置したまま、新しい記事を作成しようとしないでください。「了解です。」などの言葉だけで済ませるのではなく、実際の行動で示していただけることを願っています。--Keruby（会話） 2019年10月13日 (日) 03:10 (UTC)
    • 話を飛躍させるのはやめてください。--雷頓（会話） 2019年10月13日 (日) 05:44 (UTC)
      •  追記 さきほど「湶純江」も少々修正いたしました。「山口東一」と同様にマークアップエラーが放置されていたためですが、修正にあたりweb検索したところ、存命ではなく既に他界されていることがすぐにわかりました。上記のUnamuさんからの「土倉麻」に対するご指摘と同様のものです。このような誤りは当該人物に対して極めて失礼です。「話の飛躍」などと意味不明な言いがかりをつける前に、他の利用者からの注意や助言に耳を傾けてください。--Vegetamin（会話） 2019年10月13日 (日) 06:34 (UTC)
        • それは、Vegetaminさんに向けて言ったものではありません。--雷頓（会話） 2019年10月13日 (日) 06:47 (UTC)
      • @雷頓さん 具体的な根拠を示さずに「話を飛躍させるのはやめてください」などと個人攻撃をするのはおやめください。雷頓さんはこのコメントの後に作成した大森盛一や佐野浩之の記事で相変わらずWikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)に反した書き方を続けているだけでなく、翻訳元の記事 (en:Shigekazu Ōmori, en:Hiroyuki Sano) の書体からわざわざ改変してまで生年月日のリンクを斜体テキストで記述していますが、一体何がしたいのでしょうか。それから「大森盛一」の「参照資料」節に「‹TheテンプレートIAAF名は削除の対象と見なされています。› 」という謎の文章（おそらく{{IAAF name}}だったもの？）を残していますが、このような検証可能性を満たさない記事を改善しないまま直後に佐藤優子を新たに立項するなど、Wikipediaのガイドラインに反した編集はおやめください。--Keruby（会話） 2019年10月13日 (日) 07:37 (UTC)

これは最後の警告です

これは最後の警告です。

これは最後の警告です。次に荒らし行為を行った場合、あなたは編集ができない状態におかれます。--124.44.247.199 2019年10月12日 (土) 12:00 (UTC)

• 「これは最後の警告」とのことですが、いつ私は警告を受けたのですか？　それから、どこが、荒らし行為なのですか？　--雷頓（会話） 2019年10月12日 (土) 12:45 (UTC)