利用者‐会話:雷頓

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ウィキペディア日本語版へようこそ!

こんにちは、雷頓さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!

ファーストステップ・ガイド
  • 初心者の方はまずガイドブックを読んでください。今後の編集活動にとってとても大切な内容が書かれています。
  • 児童・学生のみなさんは児童・生徒の方々へをお読みください。
  • サンドボックスでは、自由に試し書きをすることができます。
  • トレーニングも兼ねて自己紹介をしてみましょう。
  • 隣の利用者ページは自己紹介や作業用のスペースとして利用することができます。
  • 執筆・編集するときは五本の柱に注意してください。
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  • コミュニティ・ポータル - 利用者のための総合的なポータルページです。
ワンポイント情報
  • 署名 - ノートページでは必ず署名をしてください。編集画面の上部にある署名アイコン（）を押すか、--~~~~と入力すると、投稿時に自動的に署名に変換されます。
間違えてしまったら?
  • ウィキペディアはウィキというシステムを使っています。ちょっとした間違いなら、すぐに直して投稿すれば問題ありません。
  • ウィキペディアのページそのものは削除することができません。詳しくは削除の方針に書かれています。
Hello, 雷頓! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Help. Enjoy!
ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。
雷頓さんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。--Trgbot（会話） 2016年10月29日 (土) 00:25 (UTC)[返信]

非常に短い記事の作成はおやめください[編集]

非常に短い記事の作成はおやめください こんにちは。ウィキペディアに参加していただきまして、どうもありがとうございます。

ウィキペディアは、百科事典を作るのを目的としたプロジェクトであり、言葉の定義のみを書いた辞書を制作するプロジェクトではありません。そのため、非常に短い記述だけの記事を新設したり、あまり発展の余地のなさそうな話題を扱うページを新設することの是非については、いろいろと議論があります。雷頓さんが投稿されている記事には短いもの、定義のみで意味がないもの、ひとつの項目にまとめるべきもの、あるいは発展させることが難しいものがいくつか含まれているように思います。

せっかく作成していただいた記事も、内容が十分でないと後になって削除依頼されるようなことになるかもしれません。そうなってはお互い残念です。ですので、できるだけ、量的、内容的にまとまりのあるものを書いていただけるよう、お願いできますでしょうか？

Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかというページではウィキペディアで受け付けない投稿の典型例を説明していますが、そこでも辞書のように用語の定義だけのものは受け付けない、ということになっています。

また、Wikipedia:スタブにある、短くても役に立つような記事の作成法も参考になるかと思います。

では、今後ともどうぞよろしくお願いします。--Vegetamin（会話） 2019年10月2日 (水) 14:33 (UTC)[返信]

  • 削除依頼をされて構いません。また、「できるだけ、量的、内容的にまとまりのあるものを書いていただけるよう、お願いできますでしょうか？」と言われてましても、スタブ記事を翻訳してるのだけなので、どうしようもございません。また、スタブではあるが、サブスタブになってるとまでは考えませんので、これまで通り、翻訳を続けます。--雷頓（会話） 2019年10月2日 (水) 14:43 (UTC)[返信]
  • 翻訳元の英語版ウィキペディアと異なり、日本語版ウィキペディアではWikipedia:特筆性 (人物)は草案にとどまっています。そのため、雷頓さんが作成している記事の多くは特筆性が立証されていない、ということになります (Wikipedia:独立記事作成の目安)。仮に特筆性があるとしても、2行か3行しか書けず「百科事典的な記事に成長する見込みのないもの」は、削除の対象となります (Wikipedia:削除の方針)。
Wikipedia:スタブには「時間をおいてもスタブが十分に成長しない場合は、スタブを作った人が自分で責任をもって加筆すべきです。そういう責任を負う準備と覚悟がないのなら、安易にスタブを立ち上げるべきではありません」、「スタブは安易に作らずに時間と手間と集中力をかけて作ってください」とあります。また、Wikipedia:翻訳のガイドラインには「元記事を無批判に翻訳するべきではありません」、「スタブに近い、内容希薄な記事や、その言語の話者になじみのないであろう事項についての記事の翻訳には注意が必要です」とあります。
以上の点に注意していただければと思います。--153.218.166.168 2019年10月13日 (日) 17:48 (UTC)[返信]

もう少し丁寧に項目作成のお願い[編集]

はじめまして。さて、元の記事が短いものなのに、それをさらに省略して翻訳されるのはなぜでしょうか?出身地が記されているのに翻訳にはないものがありますし、デフォルトソートは必ず追加をお願いします。あなたの翻訳の体裁を整えるのに他の方の手を煩わせるような記事を作成され続けるのであれば、記事の作成は控えてください。よろしくお願いします。--曾禰越後守（会話） 2019年10月3日 (木) 00:43 (UTC)[返信]

  • infoboxなどがうまく翻訳されずエラーとなるので、それを省略しているだけです。デフォルトソートについて見落としておりましたので、以後気を付けます。ただ、編集方針の『完璧でなくてもよいのです。編集を楽しんでください。』の中に、『ウィキペディアに完璧な記事を投稿することは、素晴らしいことです。一方で、ウィキペディアの仕組みには、不完全な記事を、共同編集作業を通じて磨き抜かれた記事へと向上させることができるという利点があります。』とありますし、体裁が不十分な記事について整えることを趣味と考えておられるwikipedianもおられるようですよ。。--雷頓（会話） 2019年10月3日 (木) 03:28 (UTC)[返信]
  • 横から失礼します。この選手など、他言語版で見つけたスポーツ選手の拡充に注目されたのですね。面白い視点ですし、また仰るとおり記事は育てるものですが、やはり{{sportsperson-stub}}など目印を付けてはいかがでしょう。→けっこう細かく分類指定できます
また脚注が他言語版で3つ4つある記事を優先して取り組まれると、それからキーワードを見つけ、日本の資料を探しやすいです。この選手がそのケースで、私の資料探しの方法が偏っているせいであの記事は無理でした。
コンテンツ翻訳機能ではご懸念のとおり、日本語版へ持ち込んだとたんに基礎情報ボックスが壊れたりカテゴリほかテンプレートが悪さをすることがあります。拡張機能の作業画面では、日本語版のテンプレートに入れ替える作業などが不自由で、コメントアウト用タグの<!-- と -->で伏せておけると良いのですが、それが無効だとわざと右欄を白紙のまま公開するか、書式が崩れるのを承知でいったん「公開」するか、不合理な選択で困っています。
良い方法かどうか自信がないのですが翻訳拡張機能にかけてみて「これは手こずる」と感じられた場合（infobox欄を押しても右欄に転写しない・カテゴリ欄が全部ネズミ色・内部リンクが多量なのに青字が少ないなど）、拡張機能の最上段のファイル名を「User:名前:sandbox/記事名」にしておくと、公開しても記事名前空間に出さず、利用者の下書きとして作業ができます。改名という手間が増えますが、翻訳原文をダウンロードして作業ができない私などは考える時間ができ、また助言を聞いて回るなど余裕が生まれる気がします。
なるべく短い翻訳元を選んでおられるかと感じつつ、Prose size (text only): 396 B (72 words)を基にした神本雄也選手の記事などは、ページの長さ (バイト単位)3,245とまとまりがあり、失礼ながら訳して筆がのったのではないかと思いました。
話は戻りますが、スタブのテンプレートは機能検索用の読み指定 DEFAULTSORT との組み合わせで活用されると、それぞれ加筆を求めるとしてカテゴリ分類されたうえ、どなたかの目に止まりやすくなるそうです。本来の使い方から外れているとご指摘を受けそうですが、少しでも雷頓さんの苦労も報われるかと思い、事例はことなりますがあの記事のように育つようお祈りしています。長々とお邪魔しました。--Omotecho（会話）・修正しました2019年10月3日 (木) 10:39 (UTC)・ 2019年10月3日 (木) 10:12 (UTC)[返信]

低質な記事作成はおやめください[編集]

初めまして雷頓さん。私は通りすがりのIP利用者です。

私は（サブ）スタブ作成はおやめくださいとは言いません。どうやらオリンピック選手は、無条件に特筆性が認めてしまおうというガイドラインが策定中で（Wikipedia:特筆性 (人物)#スポーツ選手）、これに従うとあなたの粗造乱造を止める合法手はなさそうに思われるためです。

その代わりに以下の通り、忠告申し上げます。低質な記事作成はおやめください。あなたの記事には、コンテンツ翻訳の出力をほとんど改善しないまま投稿してしまっている、という重篤な問題があります。

真野郷子におけるあなたの最終稿は特に酷いです。以下の一文を読んで、おかしいとは思わなかったのですか？ 

Kyoko Mano（真野 郷子Mano Kyōko、born 5 October 1956） は、日本の体操選手である。

そのほかにも、不必要なところに半角スペースが挿入されている、"s/he"を「彼女」「彼」と訳してぎこちなくしている、既に指摘がございますがデフォルトソートを入れ忘れている、など些細なところを含めますとあらゆる点が気になってしまいます。

はっきりと言います。必ず上記の問題点を改善した上で記事を投稿してください。コンテンツ翻訳はまだまだ不十分です。つい先日もコンテンツ翻訳で不適切記事を投稿する者を訓告致しましたが、コンプリートするためだけの記事作成もたいていの場合、低品質な記事になりがちです。以上の警告が守れない場合は、翻訳作業からの撤退を考えてください。

最後にあなたは、「体裁が不十分な記事について整えることを趣味と考えて[いる]wikipedian」がいることを挙げ、自身の低質な記事粗造乱造を正当化なさっていますが、このような利用者は、不適切な投稿をしてしまった投稿者が将来有望な編集者になるかもしれないとの期待を込めて草取りをする者であって、あなたのように警告を複数回受けながらも、それを意に介さないまま不適切編集を続ける者に待っているものは、温情的な草取りではなくコミュニティからの排除であろうことをお伝えしておきます。

あなたが以上の警告をよくお読みになって、よい記事を書くようになれば私もウィキペディアコミュニティも、そしてあなた自身も嬉しい気持ちになれます。どうか、心に留め置いてください。--126.33.148.241 2019年10月10日 (木) 04:13 (UTC)[返信]

  • （失礼ながらインデントを施しました） はい。あなたが人物に関する特筆性ガイドラインの草案に合致した記事を執筆なさっていることは理解しております。私は、記事を執筆するのであれば、体裁を整えてくださいということを申し上げております。
例えば、あなたが投稿なさった児島フミという記事には以下の問題が存在します。
  • 「こじま　ふみ」のように全角スペースが使われている。全角スペースはWikipedia:表記ガイド#使用可能な文字において、使用が禁じられています。
  • 人名のローマ字表記が示されている。平仮名が示されていればローマ字表記は自明ですから不要です。
  • 「だった」と句点の間に不要な半角スペースが挿入されている。恐らくはコンテンツ翻訳の出力が、このようになってしまっているのでしょうが、これは取り除かれるべき半角スペースです。
このような、不備を全て改善なさったうえで投稿してください、と申し上げているのです。これが数万バイトの記事であれば、一つや二つの瑕疵は仕方がないとみなされるかもしれませんが、あなたが執筆なさっている記事はそのほとんどが、2000バイトを下るものです。記事全体を見渡して瑕疵がないことを確認するのは容易でしょう。どうか、人様の手を不必要に煩わせないでください。--126.33.148.241 2019年10月10日 (木) 07:11 (UTC)[返信]
  • 全角スペースの使用は、禁じられてはいませんよ。それから、「私は（サブ）スタブ作成はおやめくださいとは言いません。どうやらオリンピック選手は、無条件に特筆性が認めてしまおうというガイドラインが策定中で（Wikipedia:特筆性 (人物)#スポーツ選手）、これに従うとあなたの粗造乱造を止める合法手はなさそうに思われるためです。」と仰っていたのに、「（失礼ながらインデントを施しました） はい。あなたが人物に関する特筆性ガイドラインの草案に合致した記事を執筆なさっていることは理解しております。私は、記事を執筆するのであれば、体裁を整えてくださいということを申し上げております。」とはどういうことでしょうか？--雷頓（会話） 2019年10月10日 (木) 07:18 (UTC)[返信]

記事の粗製乱造について[編集]

他国語版の記事が存在することは、必ずしも日本語版での特筆性に直結しているわけではありません。立項後もご自分でしっかり加筆する気がないのであれば、手をお止め下さい。--58.98.226.227 2019年10月10日 (木) 13:16 (UTC)[返信]

  • 「立項後もご自分でしっかり加筆する気がないのであれば、手をお止め下さい。」とのことですが、ウィキペディアは、記事を共同で作成するものです。Wikipedia:ウィキペディアについてによると、「ウィキペディアは、信頼されるフリーなオンライン百科事典、それも質・量ともに史上最大の百科事典を、共同作業で創り上げること」とありますよ。--雷頓（会話） 2019年10月10日 (木) 13:26 (UTC)[返信]
  • インデントを付加したうえで続きを。貴方の挙げた方針は、他の参加者に協力を強いるものではありません。ウィキペディアでの共同作業とは皆の善意で成り立つものなので、その先にご自身が立ってこそ他の参加者にもついてきてもらえるのです。いわば「雛形だけ作れば後は誰かが続きをやってくれる」という風に最初から他人任せで放置するような立項を続けていては、誰にもついてきてはもらえませんよ。--58.98.226.227 2019年10月10日 (木) 13:39 (UTC)[返信]

ご注意とお願い[編集]

こんばんわ。さて、陸上競技選手の記事を作成される場合、選手情報のInfoboxのTemplateとして、Template:Infobox 陸上選手がございますので、こちらの方をご使用下さい。『櫻井孝次』のように後で私のような他利用者がTemplateの差し替えを行わなければならなくなります。またスポーツ選手のInfoboxを使用される場合には各競技毎のTemplateもございますのでCategory:スポーツ選手の基礎情報テンプレートもご覧戴きたく存じます。Wikipediaの記事の品質を高めるためですので何卒ご協力をお願い申し上げます。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2019年10月11日 (金) 09:39 (UTC)[返信]

出典皆無の記事作成について[編集]

こんにちは。出典が全くない記事を作成したまま放置するのはおやめください。一部の例を挙げますと、片桐美雪、山本さち子、礎眞一、片桐幹雄、石丸利人などです。まずはWikipedia:検証可能性をよくお読みになり、雷頓さんが作成された記事が検証可能性を満たしているかについての確認と修正をお願いします。それから既に他の利用者からも指摘されていますが、導入部に日本人の人名のローマ字表記は不要です（「Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)#導入部」参照）。--Keruby（会話） 2019年10月11日 (金) 13:03 (UTC)[返信]

ひとこと[編集]

いろんな方からコメントをされていささかうんざりしているかもしれませんが、一つだけコメントさせてください。今まで記事のなかった日本のオリンピック代表選手の記事を充実させようということ自体は十分にウィキペディア日本語版に対する貢献だと思います。すでに他の方が書かれているように、オリンピック代表選手には特筆性もありますから、その点では問題はないでしょう。ただ、外国のオリンピック代表選手記事を翻訳して他言語版の内容のままで立項するのならおそらくここまでの反応は出ないと思います。日本人選手なのですから、他言語版では不十分な出典を補ってより充実させた形で記事を作ることは決して困難ではないでしょう。そうした「自分で記事を充実させる」ことをおこなっていただければ、コミュニティがあなたを見る目はもう少しよくなるのではないかと存じます。たとえば土倉麻なら、加筆に際して私が死亡記事を拾い出した際にそんなに難しい検索をしたわけではありません（『サンデー毎日』のコメントは、以前に他の記事の執筆の際に拾っていたからですが）。その点、ご留意いただけると幸甚です。--Unamu（会話） 2019年10月12日 (土) 02:25 (UTC)[返信]

低質な人物記事の粗製乱造はおやめください[編集]

注意すでに多くの方から指摘されておりますが、コンテンツ翻訳による低質な記事の粗造乱造はおやめください。

さきほど「山口東一」を少々修正しましたが、雷頓さんの第2版では、{{Cite sports-reference}}の必須パラメータが欠落してエラーになっていたり、すでに上記でも指摘されておりますが、日本語版記事には必要ないはずの{{Nihongo}}がそのまま残っていたりと、見るに堪えない状態でした。マークアップのエラーすら確認せずに放置する無責任な姿勢は改めてください。そのつもりがないのであれば、他者の手を煩わす粗造乱造はおやめください。--Vegetamin（会話） 2019年10月12日 (土) 11:55 (UTC)[返信]

 追記 最低限、Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)やWikipedia:存命人物の伝記に照らして問題のないレベルでの記述をお願いします。数だけ増やせばよいというものではありません。--Vegetamin（会話） 2019年10月12日 (土) 12:03 (UTC)[返信]

ウィキペディアは市販のスポーツ選手名鑑ではないので、実質定義のみしか書いていない記事の作成はご遠慮ください。WP:NOTも見てください。--58.158.110.34 2019年10月13日 (日) 19:06 (UTC)[返信]

これは最後の警告です[編集]

これは最後の警告です。
これは最後の警告です。

これは最後の警告です。次に荒らし行為を行った場合、あなたは編集ができない状態におかれます。--124.44.247.199 2019年10月12日 (土) 12:00 (UTC)[返信]

  • これだけ多くの方からくりかえし指摘を受けているのであれば警告されているのと同じであることが理解できませんか？そしてそれにも関わらずあなたは生返事や指摘内容を拒絶されたまま同様の低質な記事の作成を継続しているのですから、これは対話拒否していることと変わりありません。一度手を止めていただく必要があると私もかんがえております。--Aiwokusai（会話） 2019年10月13日 (日) 13:50 (UTC)[返信]
    • Aiwokusaiさん、それは、考え方が違うからです。それとも、あなたは対話をしたら同じ意見にならないと対話拒否だと考えるのですか？--雷頓（会話） 2019年10月13日 (日) 13:52 (UTC)[返信]
      • 単なる考え方の違いではないことは既に複数の方から方針やガイドラインによって示されているでしょう。対話しているというのであれば何故手を止めていただけないのでしょうか？今現在にいたるまで記事の作成を継続されているのですから拒否していることと変わりありません。対話しているというのであれば記事の新規作成は当面はおやめください。--Aiwokusai（会話） 2019年10月13日 (日) 13:55 (UTC)[返信]
        • 対話をしながら、記事の新規作成は両立できるのでは？
それから、考え方の違いですよ。荒らしでもないものを荒らしだと書かれたり、個人攻撃でもないのを個人攻撃だと書かれておりますので。
それから、これだけ多くの方とのことなんですけども、活動中の利用者の13,637人のうち何人ですか？--雷頓（会話） 2019年10月13日 (日) 14:01 (UTC)[返信]
  • ＞活動中の利用者の13,637人のうち何人ですか
そうですか。そのような屁理屈に走られ、記事の作成は継続されると。ではあなたへの投稿ブロック依頼を提出することにいたしましょう。--Aiwokusai（会話） 2019年10月13日 (日) 14:03 (UTC)[返信]

投稿ブロック依頼提出のおしらせ[編集]

Wikipedia:投稿ブロック依頼/雷頓になります。--Aiwokusai（会話） 2019年10月13日 (日) 14:19 (UTC)[返信]

ブロック通知[編集]

あなたはブロックされました。
あなたはブロックされました。

あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照）

WP:POINT違反、対話拒否としていったんブロックします。なおWikipedia:投稿ブロック依頼/雷頓が審議中です。--柒月例祭（会話） 2019年10月13日 (日) 23:13 (UTC)[返信]

無期限投稿ブロックのお知らせ[編集]

あなたは無期限ブロックされました。 あなたは無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。

Wikipedia:投稿ブロック依頼/雷頓の審議による対処です。--ぱたごん（会話） 2019年10月23日 (水) 06:05 (UTC)[返信]

  • 審議内容を読みましたが、規約に基づくというよりは私の性格や規約解釈がその人達と違う事を理由とする者であり、到底この結果を支持することはできません。それから、記事の粗製乱造などと個人攻撃されたわけですから、私が翻訳為た記事群は全て削除して下さい。無期限ブロックはするが、記事は温存というのは、あまりにも不公正だからです。では、さようなら、お元気で。--雷頓（会話） 2019年10月23日 (水) 08:23 (UTC)[返信]

Kerubyさん、なぜ記事削除を求めている考えず、規約を引用するだけというのはやめてください。--雷頓（会話） 2019年10月23日 (水) 08:53 (UTC)[返信]

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