Wikipedia:投稿ブロック依頼/Diagonal

利用者:Diagonal（会話 / 投稿記録 / 記録）

ノート:ABC予想にて、他のユーザーに対する「査読を…盲信狂信する愚かな態度」「 素人がわかったようなウソをいうと馬鹿にされますよ」「〇〇の一つ覚えのように…絶叫し続けるのはやめましょう」「この記事書く資格ないですから黙ってくださいね」「ここは便所ではありません。落書きは禁止です」「素人は黙ったら？ここに書く資格ないよ」等、非常に攻撃的な参加姿勢を継続しており、Wikipedia:コメント依頼/Diagonalの提出後もご自分への注意に対して「まあ、そうコーフンしない」と挑発で返す等、他のユーザーさんへの敬意が全く感じられない言動を継続しています。コミュニティを消耗させるユーザーとして、利用者の行動のルールを遵守した活動をご確約頂けるまでの投稿ブロックを依頼します。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年9月23日 (金) 06:38 (UTC)

被依頼者のコメント

みなさまのおっしゃることは、いちいちお説ごもっともでありまして、返す言葉もございません。 正直言って、人として未熟者であることは、当人も重々自覚しておりますが、人として成熟するには、まだまだ道のり半ばです。

完全にいいわけではございますが、なぜ憤激したかについてご説明いたします。

一つにはＡＢＣ予想の編集について、中立性の観点から明白に逸脱した意図があったと感じたことであります。 これについては、今といたしましては、当該箇所に「要出典」「疑問点」などのテンプレートを張って ノートでの協議に持ち込むのが正しい手段であったと思いますが、 当時はそのようなことに思い至らなかったので、性急な編集に走ってしまいました。

もう一つには相手がウィキペディアのルールWikipedia:信頼できる情報源の 「一般的には査読された公表物はもっとも信頼できると考えられ、権威づけられた専門家による公表物がそれに次ぎます。」 を恣意的に解釈した詭弁を執拗に繰り返してきたことがあります。 もちろん、これに関しても、もともとは私の性急な編集に始まったことでありますから それを諦めて、上記の正しい手段で再提案するべきでありましたが、やはり当時は そのようなことに思い至らなかったため、ヒートアップしてしまいました。

私といたしましては、私の考えとウィキペディア一般の利用者の考えに大きな相違はないと考えておりましたが、 そもそも一般の人は数学にさしたる興味もないわけですから、日本人がある数学の予想を解決したかどうかについて、 重大な関心事と考えないのは当然なわけで、それに関して、数学界の危機意識を共有すると考えたのが誤りでした。 この点については噛んで含めるような説明が必要であったと反省いたしております。

アカウントDiagonalの処分については、皆さまの判断に任せますが このことで、ＡＢＣ予想、宇宙際タイヒミュラー理論、望月新一のページで 中立性の観点から逸脱した編集が大っぴらに行われることを危惧しております。 数学界では、理解できない証明に対して、一般の第三者が明確にわかる形で「理解できないぞ」と指摘することは致しません。 それゆえ、ウィキペディアの「情報源に基づく記載」の方法では、数学界で認められていないことが記載できず、 あたかも認められているかの如く粉飾して記載しつづけることが可能となってしまいます。 ウィキペディアの管理者の方々には、上記のシステムの脆弱性を鑑みた上での管理を期待いたします。 --Diagonal（会話） 2022年9月25日 (日) 00:05 (UTC)

投票・コメント

• 賛成 （期間:無期限） 依頼者票。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年9月23日 (金) 06:38 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） → 条件付反対 （条件:今となっては無期限は得策ではない） （期間:ブロック止む無しの場合は14日以上90日以内の方針熟読期間） 被依頼者の会話ページ、投稿記録に記されている各ノート、並びに被依頼者へのコメント依頼をいくら吟味しても、申し訳ありませんが「暴言と暴論のオンパレード」と言わざるを得ない状況です。また、あからさまに暴言であると言わざるを得ないものに関しましては、上記の内容以外をも挙げてしまえば枚挙に遑がありません。攻撃的な姿勢を改めることが出来ない限り、残念ですがコミュニティを消耗・疲弊させるユーザーとして無期限ブロックする以外に道はありません。--Sololo.brighton（会話） 2022年9月23日 (金) 07:36 (UTC)　票の変更に伴い、全てに取り消し線--Sololo.brighton（会話） 2022年9月25日 (日) 05:32 (UTC)　被依頼者様のコメントを確認し、「余りにも数学に対して無頓着すぎたと猛省せねばならぬ」と痛感しました……　確かに数学に精通している方と精通していない方による対話が全く噛み合わないことでヒートアップしてしまうのは致し方ありませんが、これに加えて「数学に精通している者としての正論」を汲み取ることが出来なかっただけでなく、ましてや表面上だけで「暴言と暴論のオンパレード」と思いあがってブロックの判断を下してしまうのは余りにも早急で愚かでした。数学に対して全くの無知であるオレが言うのもおこがましいですが、1人でも数学に精通したウィキペディアンが減ってしまえば数学に関連した記事の発展・充実が難しくなってしまうと判断し、賛成票を条件付反対票に変更させて頂きました。被依頼者様が無事にクールダウン出来たとあらば、次こそは数学に関連した記事の発展と充実、コミュニティの疲弊が一切生じないレベルでノートへの活発な議論が出来ると信じます。--Sololo.brighton（会話） 2022年9月25日 (日) 05:32 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） ノート:チャールズ (プリンス・オブ・ウェールズ)#改名提案においても他の利用者に対する敬意を欠いた攻撃的・侮蔑的なコメントを繰り返しており、コミュニティを消耗させる利用者です。--Gruppetto（会話） 2022年9月23日 (金) 07:43 (UTC) 一部修正--Gruppetto（会話） 2022年9月23日 (金) 07:45 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） ノート:チャールズ (プリンス・オブ・ウェールズ)#改名提案での言動には大変困惑しました。その後のコメント依頼で多くの方から問題点を指摘されても全く改善の姿勢を見せようとせず、「５ｃｈの数学板でも嘲笑されるような場所」などコミュニティに対する敵意むき出しの態度を取り続けており[1]、Wikipediaにおける共同作業からはお引き取りいただくしかないと思います。--むじんくん（会話） 2022年9月23日 (金) 07:53 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 「議論の余地がない」三大方針を"弾力的に運用されるもの"と解したり、著作権法を含む法とライセンスに従わねばならないウィキペディアの中で"著作権なんて金のためのものであって、根本的にはおかしなもの"と発言したりする態度を改善していただかない限り、無期限ブロックが妥当と思います。--33メルメル（会話） 2022年9月23日 (金) 08:25 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限であってよい・会話ページの編集禁止） 議論参加者票。ノートページの改竄や会話ページの他者のコメント削除による隠匿が複数みられ、会話ページの編集禁止は付加することが適切と判断します。--BSscdd（会話） 2022年9月23日 (金) 08:52 (UTC)他の会話ページを改竄できなければ実質問題なく修正。--BSscdd（会話） 2022年9月23日 (金) 14:43 (UTC)
• 条件付賛成 （条件:会話ページ編集禁止、メール送信禁止） （期間:無期限） もはやどうしようもないレベルです。会話ページを開けておいても演説をぶちかますのは目に見えているので会話ページ編集禁止、併せてこの態度ではメール送信も禁止でお引き取り頂きたいと思います。--MX1800（会話） 2022年9月23日 (金) 09:11 (UTC)誤字修正。--MX1800（会話） 2022年9月23日 (金) 09:14 (UTC)
• コメント 私がコメント依頼の依頼者ですが、私に代わり投稿ブロック依頼を提出していただき、お手数をおかけしました。ただ、コメントを依頼中の立場であり、こちらではコメントにとどめます。会話ページは投稿ブロック後の対話の場になりますので、投稿ブロックとなる場合でも会話ページでの破壊的な行為が確認されない限り編集禁止とする必要はないと考えます。--LABE（会話） 2022年9月23日 (金) 09:17 (UTC)（脱字を修正--LABE（会話） 2022年9月23日 (金) 09:43 (UTC)）
• コメント 票こそ投じませんが、会話ページ編集禁止には反対。LABEさん仰るように、対話の場所は必要です。不適切な言動が見られれば条件変更をすればよいです。

実際、被依頼者は言っていることの内容以前に発言が攻撃的かつ思慮を欠いたものであり、この点でコミュニティーを疲弊させるユーザーであると考えます。私が参加しているノート:チャールズ (プリンス・オブ・ウェールズ)#改名提案では事態を速やかに収束させる案に反対されつつも「私は賛成している」という被依頼者のよく分からない言動により議論が混乱してしまっています。

ただしブロック理由は「攻撃的言動」によるものであり、私は被依頼者の言っている内容（例えばABC予想の件）には一部正当なものが含まれると思っていることを付言します。--Sethemhat（会話） 2022年9月23日 (金) 09:22 (UTC)

• 被依頼者がクールダウンされたようなので、Wikipediaでの活動を継続することを希望されるならば、救済策を出そうと思います。

1. Wikipediaのルールを守らない行動（ルールを守らないと公言することを含む）
2. 暴言、中傷、侮辱、度を過ぎた皮肉等の攻撃的な議論姿勢
3. 他者のコメントに逐一レスをつける等の議論妨害（これは一般的に議論妨害とみなされます）
4. 他者発言の改竄

を二度となさらないと確約されるならば、半年未満の方針熟読期間のためのブロックで終了できると思います。この点が再発した場合は再度のブロック依頼になるでしょう。

一方、Wikipedia:コメント依頼/Diagonal#被依頼者の問題点の2番目にあります件については、被依頼者の思想に深く食い込んでおり、将来的な軋轢を生みうる点で重要なポイントであると考えます。しかしながら、この点はこのブロック依頼の依頼文で問題とされておらず、現在このブロック依頼に投じられている票もすべて被依頼者の行動に対してのものであり、思想に起因する議論姿勢の部分に言及されておられるものはほぼありません(@Sololo.brightonさん「暴論」（←何がどう暴論なのか）、@MX1800さん「もはやどうしようもないレベルです」（←何が「どうしようもない」のか）)。被依頼者が以上の通りの行動の面を改められるならば、論点を変えたブロック依頼の議論を展開すべきと思いますが、どうでしょうか。--Sethemhat（会話） 2022年9月25日 (日) 04:23 (UTC)

• 救済に 追認 被依頼者のコメントを確認し、「オレは余りにも数学に無頓着すぎた」と猛省せねばなりません。「何がどう暴論なのか」の件ですが、上記から引用しますが「査読を…盲信狂信する愚かな態度」や「 素人がわかったようなウソをいうと馬鹿にされますよ」、「〇〇の一つ覚えのように…絶叫し続けるのはやめましょう」、「この記事書く資格ないですから黙ってくださいね」「素人は黙ったら？ここに書く資格ないよ」といったものをそのまま「侮辱の意味合い」として受け止めてしまっていたことです。しかしながらこれの見方を180度ガラリと変えると「その記事に盲信するな。他の見方すら出来なくなってしまえば手遅れになるから気をつけろ」「例えその知識をかじった程度でも、余りにも無知を晒しすぎると大変なことになるから気をつけろ」「何も知らないのなら敢えて記事を書かない、コメントしないのも英断だ。それでも書いてしまえば即刻削除の対象になったりノートやコメントが荒れたりするから気をつけろ」と忠告しているようにも捉えることが出来ました。度々お騒がせして申し訳ございません。これに伴いまして票を変更いたしました。--Sololo.brighton（会話） 2022年9月25日 (日) 05:32 (UTC)

• 賛成 （期間:無期限） ウィキペディアンは「検証可能性は絶対不可侵である」というウィキメディア財団の理念に反する思想を持って編集参加（目的外利用）することはできないこととなっています。被依頼者は、自ら「明日はないですよ」と評するサイトを利用し続ける必要は微塵もありません。同じ志を持つ方々とともに、好きなやり方で「本当に正しいABC予想の理解」を日本語話者に広めていただくことを祈念し、私は無期限ブロックに賛成といたします。会話ページは、おそらく記事の編集ができなくなった時点で問題発生原因とならないでしょう。--メリース（会話） 2022年9月23日 (金) 10:00 (UTC)
• コメント 被依頼者はWikipedia:合意形成に対する意識があまりに低すぎるために、各所で議論の混迷を惹起していることは大きな問題です（だいたいノートとかコメント依頼とかは合意形成のために設けられた場所であって、自らの主張を開陳して他者を論破するための場所ではない）。一方で、被依頼者は執筆者として必要な見識をお持ちとお見受け致しますので、コミュニケーションルートとして、会話ページの編集権限を維持すべきと思慮します。--Snap55（会話） 2022年9月23日 (金) 14:34 (UTC)