Wikipedia:コメント依頼/馬刺し太郎

利用者:馬刺し太郎（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--Aoioui. 2022年12月15日 (木) 19:09 (UTC)

これまでの経緯

天久聖一では度々問題編集が起こっており、半保護5回の上、現在は拡張半保護になっています。馬刺し太郎さんはその拡張半保護に至る編集に参加していた方です。ノート:天久聖一で議論を主導していますが、問題と思われる行動を複数取っています。

わたしは天久聖一の編集にまったく参加したことがありませんでした。議論において、Wikipediaに存在するほかの記事を基準とすることは不毛であると感じたため、そのように主張しました。すると馬刺し太郎さんはその不毛という単語に辞書のリンクを張って返信してきました（特別:差分/92890053）。これは「辞書を読め」というようなもので、遠回しにイヤミを言うような、少なくとも議論にはまったく必要のない態度だと感じました。そのほかにも言葉尻を捉えるような発言をしたり、ご自身の編集に対する指摘については明言を避けるなど（「教員」の肩書きは自身で追加したのに他人事のように語る）、「バトルがしたい訳ではなく」という言葉とは裏腹に、当てこすりで議論延長を図る手段のように思えました。

そしてホーリーブライトさんに対する態度はもっと深刻です。利用者‐会話:ホーリーブライトにおいて、馬刺し太郎さんがホーリーブライトさんに対して拡張半保護を申請したと言い、ホーリーブライトさんから否定が入ると、謝るような素振りを見せながら、「確認したところ、ササラヴィアというユーザーのようでした。ホーリーブライトさんではないと確信していますが、作成から1ヶ月にも関わらず、取り消し・拡張保護申請・会話ページでの警告など慣れた手つきを見ると…うーむ、誰のソックパペットなんですかね？」と発言しています。それを失礼だと言われれば、「ホーリーブライトさんがソックパペットだとは言っていません。(……)もしくは、ホーリーブライトさんがササラヴィアさんを庇いたい別の理由がありますか？」と応じる。また直下の節では、「編集履歴を見る限り「取り消し」ばかりされてるので、取り消しが大好きなのかもしれませんね！！荒らしの対応はWikipediaにとって重要なので、お仕事ありがとうございます！感謝します！」と発言し、どちらの発言にもホーリーブライトさんは疲れたと返答しています。

さらに、天久聖一の記事はえのきだたもつさんによって拡張半保護されたのですが、その後自身の利用者ページで「嫌いな管理者は保護大好きマン。[[エノキタケ|あれ]]は、どうにかならんのか。」と書き込み（特別:差分/92890839）、さらにこのように（特別:差分/92890879）中傷しておられます。これについておやめいただくように伝えたところ（特別:差分/92908222）、「Aoiuoiさんが名前を出されている管理人さんのことを、不必要な保護をする管理人さんだと思ったことはないのですが、Aoiuoiさんはそう思われているということでしょうか？あとエノキが嫌いなのはアレルギーだからです。」と返答されました。また、それ以前の利用者ページでは、ホーリーブライトさんの利用者ページを真似して茶化すような行動（特別:差分/92908269）を取っています。

利用者ページではある程度の自由がきくものと考えますが、問題はこのような当てこすりが議論や対話の場面にも浸透し、相手を疲れさせてしまうという点にあります。そこで、馬刺し太郎さんのこういった対話姿勢に問題はないか、コメントを依頼します。--Aoioui. 2022年12月15日 (木) 19:09 (UTC)

依頼者のコメント

このコメント依頼を書いている最中の出来事であったため依頼には書けなかったことをひとつ。ホーリーブライトさんの利用者ページを模倣して茶化している、というわたしの指摘に馬刺し太郎さんは「オマージュです。」と答えています。この時点で、自身ではどう思っていようと、『わたしは茶化していると考えていること』は理解しているはずです。にもかかわらず、その後の編集で、馬刺し太郎さんはわたしの利用者ページを模倣しています（特別:差分/92916208）。この一連の行動から、馬刺し太郎さんはやはり、意図的に相手を茶化しているのだと理解しました。

利用者‐会話:鼓天#お尋ねしますのやり取りも同じでしょう。馬刺し太郎さんは、自身に何か指摘などが来ると、まずやり返す。それから謝罪する。場合によってはまた茶化したり、過激な言動を取ったりする。そしてまた謝る。このように何度か茶化したり、過激な行動を取れば、議論の相手は硬直し、あるいは疲弊し、あるいは困惑するでしょう。それから議論となっても、相手は議論を去ったり、及び腰になったりするかもしれません。こういった行動の全ては、盤外戦術といえます。馬刺し太郎さん自身が参加する議論を有利に進めるために、こういった行動を意図的に行っているのだと、わたしは考えます。そしてこういった行動の全ては、議論に不要なものです。--Aoioui. 2022年12月16日 (金) 18:25 (UTC)

報告 Wikipedia:投稿ブロック依頼/馬刺し太郎を提出しました。--Aoioui. 2022年12月25日 (日) 19:26 (UTC)

ソックパペットかどうか 依頼対象者に対しては既に投稿ブロック依頼を提出しましたが、おっふさんが指摘したアカウント群がソックパペットかどうかを調査したので、ここにまとめておきます。

大前提として、アカウント群の編集のほとんどすべてがモバイル編集です。まず、馬刺し太郎さんと利用者:免疫トラブル（会話 / 投稿記録 / 記録）さんはアカウント作成日が一日違い。そして横尾渉の項目を同時期に編集しています（馬刺し太郎さんの編集は「俳人」、免疫トラブルさんの編集は「自由人」）。自由人といえば、アカウント群には利用者:自由人と不自由人（会話 / 投稿記録 / 記録）さんがいます。この利用者は俳句（馬刺し太郎さんとの共通点です）つまり自由律俳句を編集しているのですが、そこでは「紅井りんご」なる人物の俳句を追加しています。そしてアカウント群には利用者:紅色のりんごパイ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんがいます。この方は要約欄で嘘情報という言葉を使っていますが（特別:差分/80903061）、馬刺し太郎さんも天久聖一に書かれた情報が「嘘」ではと主張しています（特別:差分/92789952）。さらにこの紅色のりんごパイさんは、状況から考えて記事が半年保護されたことを逆恨みし、記事を保護したさかおりさんになりすましています（特別:差分/80903550）。この、記事が保護されたことによる逆恨みという行動は、このコメント依頼で指摘した、馬刺し太郎さんがえのきだたもつさんに行った行動と類似しています。

ここで、どうも「紅井りんご」なる人物はWikipedia外に実在するようだ、と分かったので、「天久聖一 紅井りんご」で検索しました。すると、天久聖一（人物の方）さんの、『書き出し小説にも作品を送ってくれている紅井りんごさんとタカタカコッタさんが……』というツイートが出てきます。この「タカタカコッタ」という名前は、明らかに利用者:カタカタコッタ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんという利用者の名前のもとになったものです。そしてこのユーザーも「自由人」を編集し、そしてホーリーブライトさんに言いがかりをつけた利用者です。この依頼でも指摘しましたが、馬刺し太郎さんも同じ行動を取っています。ここで「書き出し小説」という企画から名前を「オマージュ」していると思ったので少し目を通したところ、

• 紅井りんご→紅色のりんごパイ
• タカタカコッタ→カタカタコッタ
• 自由人→自由人と不自由人[1]
• たこフェリー→利用者:いかフェリー（会話 / 投稿記録 / 記録）[2]（利用者:山猫555（会話 / 投稿記録 / 記録）の会話ページで指摘されており、天久聖一のみを編集）

これらのアカウントが見出されました。明らかに関連があるといえるでしょう。

そして、馬刺し太郎さんはこの編集（特別:差分/88086029）でマクドナルドに関する加筆をしていますが、その4日後には利用者:マクマクマクドマクマクド（会話 / 投稿記録 / 記録）が作成されています。アカウント群にあるものです。また、少し遡りますが、さかおりさんに同時期にブロックされ、編集履歴が似通っている山猫555、やまぞー、ムエタイマン、ドゥワンゴドゥワンゴ、利用者:燃えないゴミ金（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:ハイヒールジャンプ（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:かわしも（会話 / 投稿記録 / 記録）はほとんど間違いなく同一人物でしょう。最後に上げた「かわしも」は三密（特別:差分/80902777）という編集をしていますが、これは紅色のりんごパイさんの編集（特別:差分/80903039）と類似しています。

おそらくこれらすべてがソックパペットであろうと、わたしは考えます。既に依頼は出してしまったので依頼理由に追加せずリンク誘導のみにとどめますが、いずれなんとかしなければならない問題だと感じます。なぜなら、馬刺し太郎さんはじめここに名前を上げた利用者の複数が記事の保護を恨んでいるフシがあり、直近で作成された利用者のカタカタコッタさんは、履歴を見ればわかりますが明らかに半保護突破を目論んでいるからです。--Aoioui. 2022年12月28日 (水) 06:06 (UTC)

馬刺し太郎さんのコメント

敬称略

まずはお手数ですが、こちらをご覧いただきたいと思います。 参考:[3]

• 1.天久聖一さんのノートページにて、肩書きについての合意形成に向けた議論が行われる。

• 2.馬刺し太郎が意見を展開。

• 3.Aoiouiが馬刺し太郎の意見は「不毛」と指摘。

• 4.馬刺し太郎が「不毛」についてコトバンクのリンクをつけて反論（リンクを貼った意図については天久聖一のノートページを参照）。

• 5.Aoiouiが「不毛」リンクについて嫌みだと指摘。

• 6.馬刺し太郎が「不毛」リンクの意図の説明、議論上の立場を整理して提示。

• 7.Aoiouiが「信じられない」とし議論拒否。その後、馬刺し太郎の会話ページにて「不毛」リンクについて再度指摘。その他の編集行為についても指摘。

• 8.馬刺し太郎が一部説明、謝罪。

• 9.Aoiouiが対話拒否。コメント依頼を提出。

馬刺し太郎（会話） 2022年12月15日 (木) 22:15 (UTC)

全体として、私がAoiouiさんへ不快な気持ちをさせたのであれば、全て非を認めるつもりです。対話を考えていたのに、Aoiouiさんからは挨拶もなく、最初から私の否定だけだったので、少し辛かった気持ちはあります。それが表に出て態度が悪かった部分があったかもしれません。 一方で、Aoiouiさんの方こそ、「不毛」という言葉へ私がリンクを貼ったという行為に固執し、議論を膠着させているのではないか、という意見があります。さらに私は十分対話可能だと思った（すべてのAoiouiさんの指摘に対して回答している）のですが、Aoiouiさんは「信じられない」の 一言で対話に応じず、このコメント依頼へと着地点を持ってきたのは、私への個人攻撃を、他のユーザーから仰いでいるようにも思えます。合意形成から遠ざかっています。 ただ、私の望みとしては、Aoiouiさんと和解し、Aoiouiさんを含め、個人的な感情なく、議論を進めていきたいと思っています。

• 1.「馬刺し太郎さんはその拡張半保護に至る編集に参加していた方です。」

すみません、私が原因だと言う書き方は、この件を知らない読者に誤解を与える書き方だと思います。 私は積極的に天久聖一さんのページの編集に携わってきましたが、拡張半保護にさせてやろうという思いで編集したことはありません。

• 2.「Wikipediaに存在するほかの記事を基準とすることは不毛であると感じたため」

このことに関して、天久聖一さんのノートページにて、私の見解とともに、Aoiuoiさんと議論ができることを求めています。しかし、Aoiuoiさんは、自己言及的であると繰り返して終わっているように思います。

• 3.「不毛という単語に辞書のリンクを張って返信してきました」

天久聖一さんのノートページ及び、私の会話ページにも回答しましたが、辞書のリンクを貼った理由は

• • ①「不毛」という言葉が強い意味（=なんの進捗もない）を持っていることを明らかにするため
  • ②Aoiuoiさんの主張を辞書の言葉の意味で確定させた上で、私の主張（=なんの進捗もないとは言い切れないのではないか）を明らかにするため

です。 「辞書を読めというイヤミだ」というのは過大解釈だと思います。 しかし、このリンクに関しては、Aoiouiさんがもし不快な思いをされたのであれば、直接「不毛というのは言い過ぎではないか」と言うべきであったと、私の会話ページにて、非を認めています。一方、Aoiouiさんは最初から「不毛だ」と強い言葉で否定しておきながら、再三リンクについてのことを持ちだしたり、「あなたを信用できない」という一方的なAoiouiさんの気持ちを表すばかりのように思えます。

• 4.「言葉尻を捉えるような発言をしたり」

もしかしたら言葉尻を捉えている発言だと思われる箇所もあったかもしれませんが、そうならないよう天久聖一さんの会話ページにて、整理した上で、箇条書きにて立場を明確にしています。残念ながら、Aoiouiさんから返答が得られていません。

• 5.「教員の肩書きは自身で追加したのに他人事のように語る」

もしそう聞こえたのなら申し訳ないのですが、他人事のように語ったつもりはありません。決めつけです。 もう一度リンク先の情報を見返して、一度きりの講師ということで肩書きを追加するのは無理があったかもしれない、と認めています。

• 6.「当てこすりで議論延長」

私は、終始、天久聖一さんの会話ページにおいて、Aoiouiさんの述べた意見そのものに反論したつもりです。 正直Aoiouiさんから、いきなり「不毛だ」と言われて不快な思いをしましたが、議論が逸れると思い、触れていません。どちらが「議論を進めようとせず個人攻撃とともに膠着状態に持ち込もうとしているか」という判断を皆さんにしていただきたいと思っています。 少なくとも、私にも非はあったと思いますが、Aoiouiさんは非を認めない態度を一貫しています。

• 7.「ホーリーブライトさんに対して拡張半保護を申請したと言い」

これは私の勘違いであったと、直接ホーリーブライトさんに謝罪しております。

• • ホーリーブライトさんがベテランのユーザーであったこと
  • 保護申請をしたユーザーが新規ユーザーであったこと

から混同したことが原因です。

• 8.「ホーリーブライトさんは疲れたと返答しています」

この件に関しても、私は非を認めています。ホーリーブライトさんからも私は全否定されていたので、正直、私も疲れていました。 ずっと天久聖一さんの記事を編集していた私の立場からすると、急に「削除」だけ参加され、かつこちらからの具体的な加筆依頼に応じてもらえない、ことで少し苛立ちを覚えていました。 ソックパペットに関しては、ホーリーブライトさんを疑っているわけではなく、「誰のソックパペットですかね？笑」という雑談のようなつもりで書いたものです。

• 9.「ホーリーブライトさんの利用者ページを真似して茶化すような行動」

これについても反省しており、もしホーリーブライトさんから直接「不快だ」と指摘があった場合は、非を認め、謝罪したいと考えています。

• 10.「議論や対話の場面にも浸透し、相手を疲れさせてしまうという点にあります」

天久聖一さんの会話ページを見てもらえれば分かると思うのですが、私は天久聖一さんのノートの議論に参加してくださるユーザーが少なかったので、参加されたAoiouiさんはありがたいと思い、感謝を示しています（実は感謝賞の推薦にも出していました）。 しかし、「不毛だ」と否定から入り、その意見に反論すると、リンクを貼ったことを筆頭に、「態度」についての指摘ばかりAoiouiさんはされています。私の意見に関する回答はありません。 あまり喧嘩になるので本音を言いたくはなかったのですが、「信じれない」と一方的に責められ、さらには個人の会話ページでも登場して責められて、正直こちらの方も疲れていました。

 追記 少し時間が経ち、冷静になったので、発端である[4]のときに、どう対応すれば良かったのかを考えました。

• コトバンクへのリンクを貼らなくても読めたので、後からAoiouiさんに「なんの進捗もないとは言ってない」と言われた場合に、辞書を参照すれば良かったと思いました
• 「乱暴的な考え」というのは少し言いすぎた気がしました
• 「一言も」の太字は余計だと思いました
• 「むしろ一部の拡張承認ユーザーと管理者によって拡張保護されたがゆえに」の部分は私の勘違いだったので、勘違いをしないよう気をつけるべきでした

という4点を反省しました。

それ以外については、Aoiouiさんの言葉尻を捉えている箇所はなく、Aoiouiさんへの個人攻撃とはならないよう、Aoiouiさんの考えに関して、明確に意見を述べているのではないか、と思いました。また、Aoiouiさんの考えに理解を示すなど、譲歩を心がけていたことも思い出しました。最初の挨拶や「個人バトルがしたい訳ではなく」という文も、正しい配慮だと思っています。

他のユーザーから見て、Aoiouiさんが憤慨される発端となったこの私の発言に関して、不適切だと思う箇所があれば、コメントにてご指導いただきたいと思っています。

馬刺し太郎（会話） 2022年12月15日 (木) 22:04 (UTC)

 追記 コメント依頼では勝手に被依頼者が節を作る行為はまずかったようです。すみません… 馬刺し太郎（会話） 2022年12月16日 (金) 09:26 (UTC)

 追記 何度も書いていますが、天久聖一さんの議論ページ以外の私の行動に関しては、相手方のとの対立により冷静になれていなかったところがあり、不快な思いをさせた点は全て謝罪したいと思っています。（しかし、このコメント依頼にて謝罪した以前の過去の出来事を、あたかも私がいまだに反省していない出来事として吊るし上げるAoiouiさんの行動は少し残念です） @Aoioui さん それより何度も書いていますが、Aoiouiさんの天久聖一さんのノートページでの対話拒否について、自身は非を一切認めるつもりはございませんか？コメント依頼は「天久聖一さんのノートページにおける私の態度」で提出されていますよね？ Aoiouiさんがやっていることは①私の不毛へのリンクを再三に渡って批判し、私がリンクを貼った意図を説明しても「信じない」という一言で対話拒否②議論とはあまり関係ない他の私の編集行動までを持ち込み、個人攻撃を繰り返す③天久聖一さんのノートページでの行動についてAoiouiさんは回答を一つもせず、本来のコメント依頼とは目的が異なる私の他の行動を吊るしあげ、他のユーザーからの私への個人攻撃を煽っている、という点はどうお考えですか？ また、鼓天さんへの「お尋ねします」と言葉を真似した件に関しても、鼓天さんとお話をし、お互い謝罪して和解しています。私の編集行動はすべてチェックするのに、他のユーザーが誤解するように誘導しているのは、もはやAoiouiさんの方が当てこすりに走っているように思われますが… あと盤外戦術とAoiouiさんは言っていますが、Aoiouiさんの編集行為を吊るしあげたり、Aoiouiさんの会話ページへ言いがかりを仕掛けたりという行為はしていません。すべて逆で、Aoiouiさんが私の編集行動を調べあげ、解決した件も含めて吊し上げるように持ち出すという態度の方こそ盤外戦術ではございませんか？ 馬刺し太郎（会話） 2022年12月17日 (土) 02:31 (UTC)

コメント

• コメント 「天久聖一」については以前から気になってはいました。ホーリーブライトさんも指摘していたように（差分/92901958）、おそらくは「ディレクター（演出家）」であって（ただし、生業としているわけではない）、「アニメーター」や「アニメーション監督」は明らかに違うでしょう。それはさておき、昨年の12月から同記事を編集していた、以下のアカウントがソックパペットではないでしょうか。
  1. 利用者:自由人と不自由人（会話 / 投稿記録 / 記録）
  2. 利用者:アニメ音楽じゃなくて音楽というアニメ（会話 / 投稿記録 / 記録）
  3. 利用者:ふっかふかのふっかちゃん（会話 / 投稿記録 / 記録）
  4. 利用者:免疫トラブル（会話 / 投稿記録 / 記録）
  5. 利用者:マクマクマクドマクマクド（会話 / 投稿記録 / 記録）（無期限ブロック済）

  以上です。--おっふ（会話） 2022年12月15日 (木) 22:30 (UTC)

  •  追記 詳しくは調べてはいませんが以下のアカウントも、被依頼者のソックパペットかもしれません。
    1. 利用者:パクチー愛妻家（会話 / 投稿記録 / 記録）
    2. 利用者:紅色のりんごパイ（会話 / 投稿記録 / 記録）
    3. 利用者:ムエタイマン（会話 / 投稿記録 / 記録）
    4. 利用者:ドゥワンゴドゥワンゴ（会話 / 投稿記録 / 記録）

    なお、利用者:やまぞー（会話 / 投稿記録）のソックパペット利用者:山猫555（会話 / 投稿記録）は、利用者‐会話:えのきだたもつで「行きすぎた保護について」を投稿していますが別人かもしれません。取り急ぎコメントしておきます。--おっふ（会話） 2022年12月15日 (木) 23:00 (UTC)

    • 下記の被依頼者からの「返信」について、声優、アニメーション監督およびアニメーター（寧ろこれが中心ですが）の記事を主に編集する私にそれを言われても、「（MVがアニメーションであろうが）アニメーション監督は違う」です。まずは「演出」と「（アニメーション）監督」が何たるか、ご自分で調べてみては如何でしょうか。被依頼者が、えのきだたもつさんに恨みのあることは既に存じ上げていますから、別に「えのきアレルギー」を隠さなくて結構ですよ。あと、一々改行しなくてください。--おっふ（会話） 2022年12月15日 (木) 23:38 (UTC)

      おっふさん、ご指導ありがとうございます。おっふさんがそういう分野に詳しいとは存じ上げなかったので、出典を挙げてお尋ねしたまでです。すみません。専門の方に「アニメーション監督ではない」と教えていただくことで、すっきりしました。改行についても、すみません。しかし「一々改行しないでください」と強い口調ではなく、もっと優しく教えていただきたかったと思いました。--馬刺し太郎（会話） 2022年12月15日 (木) 23:49 (UTC)

返信 おっふさん、はじめまして。コメントありがとうございます。 『アニメーション監督』の肩書きに関しての議論は、このコメント依頼で書くべきことではないと思われます。お手数ですが、天久聖一さんのノートページの議論に再度お書きいただけると幸いです。（難しかったら、私が転記します） もちろんその回答も議論すべきことではないですが、一応先にお伝えすることとして、[5]を確認すると、『cafe de 鬼』のMVは監督を務めています。MVがアニメーションである場合にアニメーション監督と言えると私は思ったのですが、詳しい方がいれば、教えていただきたいです。 馬刺し太郎（会話） 2022年12月15日 (木) 23:05 (UTC)

 追記どうやら、おっふさんにソックパペットだと疑われているようですが、全く身に覚えがないことを記しておきます。 前述のユーザーの行為を少し確認しました。これは勝手な私の憶測なのですが、天久聖一さんはサブカルの方なので、週刊SPAなどの読者が、いわゆるネタで投稿している可能性があるのではないかと思います。 馬刺し太郎（会話） 2022年12月15日 (木) 23:13 (UTC)

• コメント私もコメントさせていただきます。まず、天久聖一やホーリーブライトさんの会話ページに書き込んでいる利用者:カタカタコッタ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんという方に心当たりがあるかと思いカタカタコッタさんと馬刺し太郎さんの会話ページで伺ったところ、馬刺し太郎さんの会話ページに返答がありました。ここまではいいのですが、馬刺し太郎さんは私の会話ページに同じ名前の節で私の書き込みのパクリを投稿してきました。確かに私がいきなり「多重アカウント」という言葉を使ったのは悪かったかもしれません。しかし他にも、ドラみそさんが私のページに送ったウィキラブをAoiouiさんの会話ページでパクって投稿しており、また、このような行動は「オマージュ」だそうです。「オマージュ」で片付けることには少々疑問を覚えました。各会話ページでシーライオニングに近しいことをしていることにも疑問です。--鼓天（会話） 2022年12月16日 (金) 00:32 (UTC)

  鼓天さん、ご指摘ありがとうございます。

  • 一つ目に関しては、まず、鼓天さんから唐突にソックパペットではないかと聞かれました。やり返しではなく、何も接点のない鼓天さんが、唐突に個人の会話ページでお尋ねになったのには違和感があり、私と対立しているAoiouiさんとご関係があるのかと気になったからお尋ねしました。同じ言葉を用いたのはオマージュなどではなく、「これを読んだ時にどういう気持ちになるか」というのを鼓天さんにも顧みてほしかったからです。しかし、そのまま同じ言葉を使うのは冷静になった今、勧められるべき行為ではないと思っています。
  • 二つ目に関しては、誤解です。Aoiouiさんは不人気だった私の議論に参加されて、今は対立構造になってしまいましたが、私の反省するべき点を指摘して下さいました。私がAoiouiさんともう一度和解したいと考えているのは、そういう面があるからです。それが鼓天さんに対する嫌味だというのは、誤解です。これは簡単なロジックでもお分かりいただけると思います。仮に鼓天さんへの嫌味だったとして、なぜAoiouiさんにドラみそさんの言葉を書かなければならないのでしょうか？Aoiouiさんと鼓天さんが同一人物や仲間でない限り、その行為に何の意味があるのでしょうか？
  • 最後に、「シーライオニング」という言葉を知りませんでしたが、かなり強い意味を持った批判であることを、鼓天さんには、ご理解いただきたいと思っています。これは例えば鼓天さんが「確かに私がいきなり多重アカウントという言葉を使ったのは悪かったかもしれません」と反省されていますが、これを「偽善」とか「装い」だと言っているようなものです。鼓天さんは真摯に対応しているにも関わらず、私が鼓天さんに「シーライオニング」だと批判したら、どういう気持ちになるでしょうか。私も冷静でない状態で、鼓天さんを含め、他のユーザーを不快な思いにさせている部分があるので、鼓天さんのこの発言を咎めるつもりはございません。しかし、もう一度その言葉がどれだけ強い言葉を持ち、偽善だ言われる人の気持ちを再考していただけたら幸いです。

  --馬刺し太郎（会話） 2022年12月16日 (金) 09:21 (UTC)

  こちらも、今思えば配慮の足りない物言いだったかもしれないと省みております。偶然の一致だった可能性も無視し「ウィキラブをパクった」と思い込んでしまったこと、いきなり「多重アカウント」と言ったり「シーライオニング」などの強い言葉で馬刺し太郎さんに接したり、不快な思いをさせてしまったことを反省します。今一度、Wikipedia:善意にとるを念頭に置きながら活動していきます。--鼓天（会話） 2022年12月16日 (金) 09:36 (UTC)

• コメント - 先に述べますが、ソックパペット云々は置いておきます。天久聖一、ノート:天久聖一、利用者‐会話:馬刺し太郎および馬刺し太郎さんの履歴など読んでいます。うち、履歴以外で言うなら馬刺し太郎さんは何をおっしゃりたいのかが分かり辛いです。簡潔にご意見やお返事を書いて下さいませんか?　あと、利用者:馬刺し太郎冒頭にある「このユーザーは、基本的に優しいです。しかし、優しく接さない（無根拠な決めつけ・頭ごなしの全否定）と怒ります。」（引用）ですが、ウィキペディアには残念ながら色んな方がいらっしゃいます。方向性や相性以前の方も含めてです。そうした方に何か気に障る事を言われた時でも冷静にご対応いただけますか? それが無理であれば手を出さぬべきです。と申すより、書かなくても大多数の参加者さんは「無根拠な決めつけ・頭ごなしの全否定」には怒ったり不快になりますよ、顔や文章表現には出さずとも。そこは皆さんモラルをお持ちでしょうから。--快速フリージア（会話） 2022年12月26日 (月) 09:35 (UTC)

  快速フリージアさん、コメントありがとうございます。エア修士さんとの騒動を拝見していて、おやさしい親切な方だと感じておりました。両者に対して、どちらにつくとか、どちらに敵対する、などの考えは一切ございませんので、ご理解いただけたら幸いです。

  • 「書かなくても大多数の参加者さんは…怒ったり不快になりますよ」

  ご助言ありがとうございます。私の個人ページの話なのですが、あの文が不快だと思われるユーザーがいたら、削除しようと思いました。大多数の参加者に当てはまることかもしれないですが、私にもそれが当てはまるという自己紹介として書いている意図があります。

  • 「簡潔にご意見やお返事を書いて下さいませんか?」

  ご意見ありがとうございます。心がけとしては、相手の意見のどのポイントに対して返信しているか分かりやすいように箇条書きにしているという点と、難しい話は例え話や他の記事の話を出す点、それから強調したい所は太字を使う点を意識しているつもりです。「短い=そっけない」と思われるかもと心配していた部分も否めません。もっと簡潔に、ということを意識しようと思っています。

  • 「何か気に障る事を言われた時でも冷静にご対応いただけますか?」

  違和感を覚えるほどに集団で個人攻撃を受けたときや、こちらの善意が演技だと言われたときは、正直やるせないと感じた時もありました。少し前まではその冷静さを欠いたが故の言動が私にあり、「どんなに悪口を言われようと冷静に」ということを戒めとして反省しました。例えばどんな時でも挨拶を忘れない態度は、その心がけの一つです。--馬刺し太郎（会話） 2022年12月26日 (月) 22:01 (UTC)