Category‐ノート:歴史上の軍事組織

改名提案

「Category:歴史上の軍隊」 → 「Category:かつて存在した軍事組織」の変更を提案します。「歴史上」と「軍隊」の両語彙は意味を限定しすぎていてカテゴリ体系上その下位に包摂される可能性のある項目全体に対して意味が狭いように思えます。「かつて存在した軍事組織」というより抽象的で、Category:現存しない組織・団体の下に本項目と並列にならんでいる他カテゴリ（Category:かつて存在した各国の組織、Category:かつて存在したオーケストラ、Category:かつて存在した企業、Category:かつて存在した原子力関連組織、Category:かつて存在した政党、Category:かつて存在した政府機関）と同じように「かつて存在した」という表現にし、軍隊をやや広義の「軍事組織」とした方が安定します。これが提案理由です。--rshiba（会話） 2012年12月15日 (土) 09:38 (UTC)

このカテゴリを作成した者です。カテゴリに先立って歴史上の軍隊の一覧という記事がありまして、ここにまとめられていた項目、すなわち「今はもう存在しない軍隊」というものをまとめる為のカテゴリとして作成しました。カテゴリ名は元の記事に倣ったものでして、特に重要な意味を持たせた名称ではありませんから改名そのものには特に反対する理由もありません。ただし、いずれにせよCategory:各国の軍事史以下に移動された「かつて存在した国家の「軍事」のカテゴリ」に関してはこちらに含まれるべきだと思います。--Sugarman（会話） 2012年12月15日 (土) 11:07 (UTC)

付け加えておきましたら、「かつて存在した軍事組織」カテゴリ自体を「軍事史」のカテゴリに含める事は可能であろうと思います。またこのカテゴリを改名する場合、歴史上の軍隊の一覧も同様に改名する方がスマートかもしれません。--Sugarman（会話） 2012年12月15日 (土) 11:14 (UTC)

戻しました。英語版のカテゴリでの"Military"を、日本版で「軍隊」とせずに「軍事」としていて、カテゴリとしてのつながりが判りにくかったのが誤解した原因でした。「古代ギリシアの軍事」「古代ローマの軍事」「東ローマ帝国の軍事」は現存の国家に直接の継承関係がないので、そのまま「各国の軍事史」に残してあります。この三者はもともと今朝まで「軍事史」直下にあったのですが、その位置よりも「各国の軍事史」にソートキー「*」を付して置いておくのが落ち着きがいいようです。--rshiba（会話） 2012年12月15日 (土) 11:45 (UTC)

以前から思っていましたが「かつて存在した」などというこなれない日本語を使うのは変です。Category:かつて存在した事物のせいでなしくずしに広範囲に使われてしまっていますが、Category:現存しない組織・団体のほうにあわせてCategory:現存しない軍事組織にすべきです。--頭痛（会話） 2012年12月15日 (土) 12:52 (UTC)

「現存しない」としたほうがしっくりくるような気がします。上位カテゴリが「現存しない組織・団体」になっているのですから、そのまま「現存しない軍事組織」と改名したほうがよいように感じます。頭痛さんが主張されていることに同感します。--Y-kw（会話） 2012年12月15日 (土) 14:10 (UTC)

変更先の名称をCategory:現存しない軍事組織に変更します。--rshiba（会話） 2012年12月15日 (土) 20:54 (UTC)

（反対よりコメント）「現存しない」であると、フィクション内の軍事組織や、構想だけある現実の軍事組織を含んでしまう。その点「歴史上の」や「かつて存在した」は誤解の恐れがない。（署名追記）--Sibazyun（会話） 2012年12月21日 (金) 14:01 (UTC)

Category‐ノート:かつて存在した事物でも同じ趣旨の対話が行われているので、そちらに議論の場が移ったとみなします。--rshiba（会話） 2012年12月21日 (金) 20:38 (UTC)

定義文を「歴史上存在したが、現在は存在しない軍事組織のカテゴリ」とすることで誤解が生まれないようにします。--rshiba（会話） 2012年12月22日 (土) 02:13 (UTC)

改名先をCategory:歴史上の軍事組織に変更します。一週間待ちます。--rshiba（会話） 2012年12月23日 (日) 03:56 (UTC)

（賛成）「歴史上の」が残る点と、「軍隊」を「軍事組織」に変えることに賛成します。--Sibazyun（会話） 2012年12月23日 (日) 04:34 (UTC)

改名を実施しました。--rshiba（会話） 2012年12月31日 (月) 02:12 (UTC)