Wikipedia:投稿ブロック依頼/笹目ヤヤ

利用者:笹目ヤヤ（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

標記の利用者（以下、被依頼者）について、他の利用者から度々問題点の指摘を受けながら、全く改善を見ないことから、Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者にあたるものと判断し、投稿ブロック依頼を提出いたします。先行する議論として、Wikipedia:コメント依頼/笹目ヤヤがありますので、こちらもご参照ください。被依頼者の問題点は、ひとえに軽率かつ低質な管理活動に尽きます（例示は既にコメント依頼で必要十分に挙げられておりますので、多言は要さないと考えます。直近でも被依頼者の編集について、これらの苦情[1][2]が寄せられています）。また、被依頼者は指摘を向けられると殊勝な回答[3][4]をされますが、ほとぼりが冷めると別の種類の問題を引き起こす、あるいは同質の問題を再発される、その点が一向に改善されません。自身に向けられた指摘の改善をともなわないまま、他の利用者の投稿ブロック依頼で活発に発言されていることにも違和感を覚えます。

数ある問題点の一つであるCommonsへの野放図な画像の移出についても、以前私が「被依頼者の場合、作業の全体像を描くこともないままただ膨大な量のJAWPローカル画像をコモンズに移出しただけであり、コモンズにおいて本当に重要なカテゴリ付与の作業をほとんど他の利用者に押し付けた格好になっている」と指摘しましたが、その点は今日に至っても特に改善を見ないまま、今日のこの日も画像の移出を止めずにおります。適正な見識をお持ちでない方にこれ以上活動されても困りますので、投稿ブロックをもって強制的に手を止めていただく必要があるものと考えます。

被依頼者コメント

投票・コメント

賛成（期間:無期限） 依頼者票。コメント依頼で私は忠告を述べたつもりだったのですが[5]、聞き届けられなかったことを残念に思います。--掬茶（会話） 2021年9月30日 (木) 10:43 (UTC)[返信]

賛成（期間:無期限） 質の悪い管理活動。私も心当たりあります。具体的にはこちらの件です。もう少し慎重に作業する。ミスした時にしっかりフォロする。良い意味での共同で作業する人の根回しをしておく。全てかけております。後始末を私もやらされました。活動を改めるまではブロックしておく必要があると思います。--Taisyo（会話） 2021年9月30日 (木) 11:04 (UTC)[返信]
賛成（期間:無期限） もちろん低質な管理活動もなのですが、コメント依頼や管理者伝言板、他のブロック依頼でのコメントへの指摘、会話ページなど、一連の被依頼者に対する指摘や苦言に対して、被依頼者が返答などを起こしておらず、実質的に対話拒否と見なされてもおかしくないでしょう。この点の改善が見られない限りは一旦編集やコミュニティへの参加をお引き取り願う方が適切かと思います。--Tmatsu（会話） 2021年9月30日 (木) 11:47 (UTC)[返信]
賛成（期間:無期限または3年以上。会話ページ編集禁止。ウィキメールは管理者判断）よろしくないコモンズ移動や管理行動もさることながら、会話ページでも度重なる言動の問題点が多々見受けられ、Wikipedia:コメント依頼/笹目ヤヤにおいても当初は反省の姿勢を見せたもののその後まったく改善されていません。恐らく若気の至りで行動しており、事の善悪が理解できていないため、一旦社会経験を踏ませる目的で無期限ないし長期のブロックを行ない、その間に自分に何が足りないかを考える機会を与えたほうが良いと思います。--Kaidog（会話） 2021年9月30日 (木) 12:37 (UTC)[返信]
（賛成・無期限）悪意は無いのかもしれませんが、本質に対する理解を欠いた、低質な管理活動の継続によって、他の利用者のリソースを浪費させ続ける結果になっており、JAWPとCommonsの両方にダメージを与え続けています。勿論、人間ですから、全知全能の神ではありませんから、誰しもミスはします。だからこそ、やらかした時の対応というのがより大事なのですが、被依頼者にはそこも徹底的に欠けています。故に投稿ブロック相当と考えます。もし部分ブロックを適用するのであれば、最低限、Wikipedia、ファイル、および利用者の3名前空間と、自分の会話ページを除く全ノートページをブロック対象とすべきです。
依頼者はこれなどを「殊勝な回答」と仰っていますが、私には中身の全く伴わない定型文を述べるにとどまっているように見えます。他にはこれですね。適切なカテゴリが分からない場合もあるので可能な限りにはなりますが、順次対応してまいります。と被依頼者は言っていますが、直近に至っても、c:File:パシフィコ横浜から見たけいゆう病院.jpgなんかは、相も変わらず機械的にc:Category:Unidentified subjects in Japanに放り込んだだけです; けいゆう病院という記事の最下部に貼られている{{Commonscat}}から、即座にc:Category:Keiyu Hospitalというカテゴリに直に飛べるわけで、これが「適切なカテゴリが分からない場合」に該当するとはとても考えられません（なので私が付与しておきましたが）。本当に「適切なカテゴリが分からな」かったのだとしたら、それは被依頼者が普段からCommonsの画像を参照した記事を書いていない、それ以前にそもそも記事自体ロクに書いていないから、その程度のことも判らなかった、まさしく「現場を知らない」からだとしか考えられません。低質な管理活動の最たる例と言えます。そのくせ、無期限被ブロック者の利用者ページにはみだりに{{Indefblockeduser}}を貼って回ったり、他者の投稿ブロック依頼では投票コメントで勝ち誇ったような言動をしたりするのですから、処置無しというものです。
なお、Commonsでの投稿ブロックに関してはここで論ずる話ではありませんが、Commonsでも低質な管理活動が継続するなら、当然ながら、そちらでも投稿ブロック依頼を提出すべきとは考えます（そして、Commonsでは投稿ブロック依頼も含めた議論が全て英語で行われますので、提出するとなれば必然的に私がすることになるかと思います）。しかし今のところはむしろ、自らがJAWPからエクスポートした画像に対して、責任を持ってカテゴライズをさせるという観点から、そのままにしておきます。Yassie（会話） 2021年9月30日 (木) 12:54 (UTC)[返信]
- （追記）Taisyo様が被害に遭われたというファイル:Hiroshima Monument for the A-bomb Victims-03.JPGの件を確認しました。これは、写真著作物の著作者であるTaisyo様が{{屋外美術}}を貼ってアップロードしていたにもかかわらず、著作者でも無い被依頼者が勝手な判断で「該当せず」としてライセンスタグを貼り替えた上でCommonsへ移動していたというもので、「ミス」では済まされない、悪質な破壊行為です。{{屋外美術}}が貼られていないなら自分で貼り、必要に応じ解像度を下げた版の再アップロードを促したり、写真著作者が長期間活動停止しているなど再アップロードが見込めない状況であれば自分で解像度を下げてアップロードしたり、美術著作者の情報など必要な情報を調査したりというのが、管理活動として本来あるべき姿ですが、その真逆をやっているのですから。しかもこれは、8/30/2020 10:11 (UTC) にそらみみ様に指摘を受け、それに対して被依頼者が8/31/2020 9:17 (UTC) に屋外美術が貼られていなかったので移動していいものと思い、確認を怠っておりました。と回答した後、12/28/2020 3:24 (UTC) のことなのですから、不誠実極まりない話です。Yassie（会話） 2021年10月1日 (金) 03:09 (UTC)[返信]
- なお、そらみみ様に指摘されていたもう1つの画像、c:File:SagaeSt sakuranbou.jpgにつきましては、元画像のアップロード者が10年以上活動を停止している事実を鑑み、Commonsから元画像をダウンロードした上で、私が解像度を下げた版をファイル:SagaeSt sakuranbou cropped.jpgとしてアップロードした後、CommonsのほうはFOP案件として削除依頼を提出しました。Yassie（会話） 2021年10月1日 (金) 03:09 (UTC)[返信]
コメント いわゆる「出来の悪い生体bot」っていうやつでしょうか。被依頼者の低質な管理行為は皆さんご指摘の通りで、今後も改善見込みは薄いと思われます。しかしながら「低質な管理行為」それ自体はWP:BP#投稿ブロックを実施すべき場合には含まれていません。WP:BP#コミュニティを消耗させる利用者に当てはまるかどうかの判断になると思いますが、その場合「被依頼者の低質な管理行為がどの程度コミュニティを消耗させているか」と「被依頼者の貢献度」（「低質」だからといってゼロやマイナスということはないでしょう）とを天秤にかけてWP:BPに相当するか判断することになると思います。
それを踏まえ、コモンズの件ですが、c:Category:Unidentified subjects in Japanに放り込まれることがどのようにコミュニティを消耗させているのか、もう少し掘り下げて説明すべきでしょう。他者にカテゴライズの手間を押し付けているとのことですが、これは「スタブ記事への加筆」と同等の「手間」ではないでしょうか？スタブ記事を大量に立項する利用者がいたとして、それが投稿ブロックの対象にはなりません。
Indefblockeduserについても一般利用者による貼り付けが禁止されているわけではなく、それだけでブロック対象とするのは苦しいように思えます。もちろん機械的な貼り付けで他者との軋轢を多数生み出しているという報告があればブロック対象になりますが、そういった事例は示せますか？
依頼者におかれましては、「低質な管理行為」それ自体はWP:BPに当てはまらないことを踏まえ、ブロックが必要なほどコミュニティを消耗させているという根拠をもう少し具体的に示すべきだと思います。あるいは「低質な管理行為」をWP:BPに加える提案をすべきでしょう。現状の依頼文では、根拠不足として反対票を投じざるを得ません。--新幹線（会話） 2021年9月30日 (木) 13:24 (UTC)[返信]

コミュニティへの疲弊。しなくて良い仕事（後始末）をやらされたで、十分疲弊していると思います。私の例でいえば、ファイル:Hiroshima Monument for the A-bomb Victims-03.JPGを少しでも碑が映り込んでいるので、安全側に倒して屋外芸術に上げました。それをご丁寧に屋外芸術のテンプレートを外してコモンズに動かしてしまいました。そのあと、やはりおかしいと思いコモンズで削除依頼にかけたら問題あり（しかも、コモンズで英語の手続きが出来ないので一人でできなかった）。そのあと、日本語版の復帰依頼をしました。コモンズの削除依頼と日本語版の復帰依頼はやらなくて良いお仕事です。それをやらされることは十分な疲弊と思います。

日本語版ブロック後にコモンズで後始末といいましたが、日本語版での活動を強制的に止めることで新規の問題ある行動の抑止。コモンズ移動した画像を見直すことに専念して、問題ある画像をコモンズで削除依頼に出す。日本語版での復帰依頼は、ブロック中であれば本人ではできないので、そこは手伝ってもらう。それでもいいのではないでしょうか。

後始末のお願いもありますので、そのような意味合いでのブロックもありだと思いますし、必要のない仕事をやらされて疲弊したも十分理由になると思います。--Taisyo（会話） 2021年9月30日 (木) 13:40 (UTC)[返信]

私が思う（今回のことに関しての）良質な活動の例は、日本語版に屋外芸術画像が上がっていた。それの画像について、サイズが大きかった。それを是正するために新しい画像を上げて、旧画像を削除依頼に出しました。それだったら、今回の件に関して良質な活動になるのかなと思います。別に単純にコモンズに持っていくことが良い事とは思いませんし、もっていかないことも正しい場合もあるということです。--Taisyo（会話） 2021年9月30日 (木) 13:45 (UTC)[返信]

返信 (Taisyoさん宛) わかりました。最近だとファイル:クエの像.jpgの件もありましたが、そういった事例が継続的に発生しており今後も改善見込みがないということであればブロック対象になると思います。ただ、数万件の移動に対して1件か2件という程度であれば、数万件の移動の有益性との比較衡量になると思います。とはいえ被依頼者の移動の有益性は低いのでブロック相当と判断する閾値もかなり低いと思いますが。--新幹線（会話） 2021年9月30日 (木) 13:57 (UTC)[返信]

私に関連する件でもう1件、Commons:Commons:Deletion requests/File:鯤01.JPGがあります。そうなると数万件に1件2件の話にはなりません。私も一時期は画像多作の時期がありましたが、数千件に2件は少なくとも判断ミスをしていることがあります。そのミスの可能性があるものを見直さなくて良いと言うのですか。時間を切ってやるのであれば、そこまで思いませんし、新幹線さんが全て見直すから甘めに見てほしいなのでしょうか。例え確立が少ないにしても見直すことは信頼に関わってくることです。--Taisyo（会話） 2021年9月30日 (木) 14:06 (UTC)[返信]

であれば今後屋外美術の件には一切関わらないと約束させ、それを破った時点で問答無用でファイル空間の即時無期限ブロックでもいいわけです（あるいは{{屋外美術}}の貼られたページのみ部分ブロックする機能があればいいのですが…）。ここまでの議論で、被依頼者の「明らかに有害」かつ「改善の見込みがない」活動は屋外美術の件のみと私は判断しています。「改善の見込みがない」ことは十分説明されていますが「有害性」については十分示されているとはいえません。甘めに見てほしいなどの願望で書いているわけではありません。--新幹線（会話） 2021年9月30日 (木) 14:25 (UTC)[返信]

結局、このブロック依頼が出るまでにWikipedia:コメント依頼/笹目ヤヤや利用者‐会話:笹目ヤヤの議論があるわけで、少なくとも6月末から行われておりました。3か月もあれば普通は有効性のある改善案とか出ていると思います。それが無いからブロック依頼が出たのであって、今から約束させるといっても説得力無いと思いますが。--Taisyo（会話） 2021年9月30日 (木) 14:34 (UTC)[返信]

屋外美術の件は3か月前から出ていた話ですか？ Wikipedia:コメント依頼/笹目ヤヤのうち「要約欄のわかりにくい、ないし不適切な使用」と「依頼に対する不適当なコメント、不適切な依頼」はブロック相当と思いますが、現在も継続していることがきちんと示されていますか？それ以外の件は改善しようがすまいがブロック対象にはならないと考えています。私としても被依頼者の活動は支持していませんが、賛成票を投じるなら相応の根拠が欲しいので。--新幹線（会話） 2021年9月30日 (木) 14:52 (UTC)[返信]

屋外美術の件は3ヶ月前どころか、1年前から指摘されています（指摘したのは今回と同じそらみみ様）。その時に被依頼者は他の画像に関しても、ローカルから消される前に至急確認します。と言っていますが、これが実行された形跡が全く無いまま1年以上を経過し、今になってファイル:クエの像.jpgの件で表面化しています。私がこちらにて申し上げた通り、「自分で主張したことを、自分で全く守らない」という点について、現在審議中のあるRfB（そしてそちらには、新幹線様もまた賛成票を投じておられます）の被依頼者と同種の問題を抱えている、と言えます。Yassie（会話） 2021年9月30日 (木) 22:34 (UTC)[返信]

（インデント戻し）それはそうと、「低質」だからといってゼロやマイナスということはないでしょうとのことですが、低質な管理活動は、正常な管理活動に対して足を引っ張るものであり、マイナスです。スタブ（ことに役に立つスタブ）を大量に投稿されたからと言っても、それらは微小ながらもプラスであり、また実害が生じるわけではありませんが、低質な管理行為は実害が生じます（そして本件では現に生じています）。同列に語れるものではありません。どこかからの引き写しでサブスタブを粗製乱造していれば実害があり、それはマイナスですが、それはそれで、「サブスタブ中止のお願い」を再三されているにも関わらず継続すれば、やはり投稿ブロック対象になることでしょう。

Commonsでのカテゴライズについては、なぜそれが本当に大事な部分なのかと言うと、各言語版で記事を書いている人たちが、各カテゴリを見て、そこから画像を見つけて参照するからです。だから記事の最下部には{{Commonscat}}が貼られていて、また各カテゴリのほうにも、かつてはinterwiki、今はWikiData経由で、各言語版のWikipediaへのリンクが貼られているのです。一方、c:Category:Unidentified subjects in Japanはどこの言語版の記事（ないし姉妹プロジェクト）からも、どこの言語版の記事にもリンクし得ませんから、そこに闇雲に放り込まれた画像は、各言語版で記事を書いている人からは見つからず、埋もれたままになります。これでは、せっかくWikimediaプロジェクト全体最適化のためにCommonsでファイルを一元管理していても、Commonsのリソースを徒に浪費するだけになってしまいます。そして、こういうことはBotではできないから、各プロジェクトからCommonsへの画像移行を人力でやる必要があるのです（Commonsへのファイルエクスポートに関する、ものすごく基本的な質問の2.に、3/4くらい答えてしまったようなものですが）。こういうことは、普段からCommonsの画像を参照した記事を書いていれば自ずと解ることですが、被依頼者にはその経験が無い（それどころか記事自体ロクに書いていない）から理解できない、それどころか想像すらし得ないで、結果として低質な管理活動の1つに留まっているものと考えられます。Yassie（会話） 2021年9月30日 (木) 22:34 (UTC)[返信]

賛成（期間:無期限） コメント依頼にて指摘のあった諸問題点が、未だ一向に改善されずにいる事は最早言うに及ばず、何より事ここに至ってなお他者からの問いかけに一向に応じずにいるのは、説明責任という点から見ても極めて拙いものがあると見る外なく、被依頼者当人の言行に対する信頼性を自ずから毀損されているも同然と思料します。今後の動向如何によっては審議の決着を待たずに、会話ページへの誘導を目的とした暫定的な対処も視野に入れる事も検討すべきかと存じます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2021年9月30日 (木) 13:33 (UTC)[返信]
賛成（期間:無期限） 多くのことは、コメント依頼でご提示されているので短く。低質な管理活動は、被依頼者が多くの編集をなされている現在となっても改善されていません。よって無期限一択と考えています。--☆Therru2021☆（会話/投稿記録） 2021年10月1日 (金) 09:29 (UTC)[返信]
賛成（期間:無期限） Taisyoさん、Yassieさん、追加情報ありがとうございました。屋外美術の件が1年前から断続的に発生し改善の見込みがないのでブロックに賛成します。通常はこれだけなら方針熟読期間として数か月程度が相場ですが、被依頼者の貢献度の低さ（数々の低質な管理行為）や問題解決能力の低さも考慮し無期限とします。依頼者におかれましては、今後は私みたいに被依頼者とあまり接点がない利用者でも投票しやすいよう、「他者から苦情が相次いでいる」だけでなくそれらの行為がなぜ問題か、どう改善見込みがないか、その本質をクリティカルに説明するよう心掛けていただきたいです。被依頼者の数万件の投稿履歴を精査して先入観なしで投票することなど不可能です。これでは、被依頼者から迷惑を受けた利用者やコメント依頼等の動向を注視していた利用者ぐらいしか投票できなくなってしまいます。--新幹線（会話） 2021年10月1日 (金) 11:50 (UTC)[返信]
賛成（期間:無期限） jawpローカルからCommonsにファイルを移すのはそのファイルを各言語版でも利用できるようにするためですが、適切なカテゴリー付けをしないのであれば他言語版の利用者はその画像を見つけることができず、Commonsに移した意味がありません。笹目ヤヤさんのやっていたことはほとんど意味のないこと、もしくは「意味」を全て他人任せにしていたことであると言えます。また私個人が経験した事例としては、Category:月間新記事賞今月の一枚を貼り付けたjawpローカルの画像がCommonsに移されファイルページも即時削除されてしまったせいで、カテゴリーが歯抜けになってしまっていたというものがありました。カテゴリーというものを無視して機械的に作業をしている所作であると言えます。また別の事例では、利用:古林伸美が湯原温泉に外部から移入した著作権に問題のある画像数枚を貼り付けていた際に、笹目ヤヤさんはそのうち2枚についてはファイルページに外部サイトのリンクが貼ってあったために著作権上の問題に気付き、古林伸美氏のノートにも警告を与えているのですが、残りの画像については調べもせずにスルーしてCommonsにエクスポートしていました。実際にはこれらも外部サイトからの移入で画像検索するだけですぐにヒットするようなものであり、著作権についての理解も薄いように思います。総じて活動が余りに機械的で気が利いておらず、却ってコミュニティに負担を掛けているユーザーであると言えます。改善の見込みが無い以上、強制的に手を止めていただく他ないと思います。--totti（会話） 2021年10月1日 (金) 19:12 (UTC)[返信]
- （対処）無期限ブロックとします。--Sumaru（会話） 2021年10月7日 (木) 13:20 (UTC)[返信]

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