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Wikipedia:投稿ブロック依頼/Goki 20101223

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利用者:Goki（会話 / 投稿記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、被依頼者、依頼者共に1か月ブロック に決定しました。

はじめに、私、本依頼の提出者利用者:氷鷺は、被依頼者利用者:Gokiといくつかの場所で対立する立場にいる者であることを断っておきます。対立する立場にある者がブロック依頼を出すことには抵抗がありますし、その目的には逆効果という面もあるように思いますが、提出に踏み切ることにしました。

また、私の被依頼者に対する対話姿勢は（ここ半年ほどは）理想的なものとは言えず、なかば「暴言には暴言で返す」的な攻撃的な発言もみられます。……すなわち、「被依頼者への対応」については私にも問題があると言えるでしょう。なお、被依頼者は利用者‐会話:Gokiにおいて、自身の問題行為についての発言を拒否し、注意など都合の悪いコメントを「うっとうしい」として {{Hidden}} で隠すような行為に及んでいるため、今回の依頼に関して連絡などは行っていません。--氷鷺 2010年12月23日 (木) 02:46 (UTC)[返信]

利用者:Gokiに対する、5年以上の長期あるいは無期限の投稿ブロックを依頼します。被依頼者の現在の活動は、

  1. {{和暦}} および {{Jdate}} の展開
  2. 「DEFAULTSORT」の「デフォルトソート」への置換
  3. 「画像:」「Image:」および「File:」の「ファイル:」への置換
  4. 町名においてアラビア数字を用いた「○丁目」を、漢数字表記へ置換

などです。

被依頼者による、和暦（元号）併記テンプレートの展開については、まずTemplate‐ノート:和暦で行われてきたような問題とは無関係であることに注意してください。彼にとっては、表示される年の正誤などは「どうでもいい」ことであり、ただただテンプレートを展開することと、自分の頭の中の「リンク付与基準」の適用を最優先としていることが特徴です。それゆえに、編集時にプレビューや差分を確認することもなく（もちろん編集後にもなく）、ただただ（悪い意味で）機械的にテンプレートを展開して回っています。

被依頼者にとっては「テンプレートを展開」することが記事の内容よりも重要であるため、再度テンプレートに戻す編集を行った場合、それと同時に行われる編集は一切差し戻されてしまいます。あらゆる修正・加筆も、誤字や、改元・旧暦に関する不適切な記述、不適切なマークアップ*、などの修正も元に戻されます。

* 利用者:Gokiには、『<BR/><BR /></BR></br><BR><br>タグ修正中』などと書いてありますが、これらは「正常に使用できるタグ」です。一方、被依頼者には「どうでもいい」ことと見なされ修正を差し戻される「箇条書きの分断」は、実際に閲覧されるXHTML文書の中で「誤り」を発生させ、表示速度にも悪影響を及ぼします。

たとえば、ここ数日でも

以前の版 東隣には住居表示実施後に
2010-12-21 13:13 東隣には[[]]実施後に Goki M
2010-12-21 21:17 東隣には住居表示実施後に 氷鷺 M
2010-12-21 23:01 東隣には[[]]実施後に Goki M (校正+テンプレート展開、重複リンクの除去)
2010-12-21 23:25 東隣には住居表示実施後に 氷鷺 M (Goki (会話) による ID:35509145 の版を取り消し)
2010-12-22 15:41 東隣には[[]]実施後に Goki M
2010-12-23 09:55 東隣には住居表示実施後に 氷鷺 M

といった記事破壊が繰り返され、あろうことかこれを「校正」などと言う始末です。このような短慮で軽率な編集は、被依頼者にはむしろ普通なことで、たとえば長篠城などでも同様の「差分を見ずに、自らの間違った版へ差し戻し」という愚行を繰り返し行っていました。そしてそのことを注意され「説明されないと（自分が何をやったのか）分からない」と言い訳をしていました。おそらく今回の記事破壊でも同じことを言うのでしょう。自分が何の編集をしたのか/するのか理解できず、反省も改善もみられない荒らしを、野放しにしておいて良いものでしょうか？ --氷鷺 2010年12月23日 (木) 02:46 (UTC)[返信]

追記 さきほど、6回目(?)くらいになる対応を行いました。上に挙げた「住居表示の4字の除去」は改善されましたが、それ以外の自身の編集についてはいまだ把握できていないようです。このブロック依頼を読んでもなお、自身の投稿履歴を確認もせず、「自分が何をやっているのか理解できていない」のです。（なお、ノートのほうに被依頼者のコメントがありますのでそちらもお読みください）
現在進行形で暴れ回っている荒らしであり、早急に、暫定的な短期の投稿ブロックを依頼します。（その際は平等に、依頼者にも同じ対処をしていただいて結構です）--氷鷺 2010年12月24日 (金) 11:40 (UTC)[返信]
  • コメント 氷鷺氏も同罪です。いい加減、和暦で編集合戦をあっちこっちで繰り広げるのは止めて下さい。ブロックに反対はしませんが、するなら被依頼者、依頼者、両方に同様に行うべきだと考えます。--パタゴニア 2010年12:月23日 (木) 03:16 (UTC)
  • コメント プロジェクト:競馬の一員として、競馬分野に限定しても多くの貢献をされてきた方だと認識しています。ただ、一方で過去のあるやりとりから、自分の行うことが正しいと思うとそのことをアナウンスせずにはいられない、かつ言葉遣いが非常に攻撃的になる、他人の言葉に耳を傾けることが著しく困難になる、という性質をお持ちだとも感じています。このやり取りでは私自身も被依頼者と意見が対立しており、その意趣返しととられるのは本意ではありませんし、さらに申し上げればブロックもやむなしという気持ちと、同分野の偉大なる反面教師として今後も末永く活発にご活動頂きたいという気持ちが相半ばするところがありますので、コメントに留めたいと思いますが、プロジェクト‐ノート:競馬の過去ログにはこのやり取りをはじめ、被依頼者に関する依頼者の指摘を理解する上で有意義なものがいくつかあるようですのでご参考頂ければ幸いです。--Pastern 2010年12月23日 (木) 03:49 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:年単位か無期限） 基本的な活動姿勢の根底から問題のある利用者じゃないかと思ってます。言っても直さない、聞く耳を持たない態度は変えないといけないし、何度も指摘されてますけど、いつも暴言で返していますからね。長期やむなしでしょう。--Star-dust 2010年12月23日 (木) 05:03 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:数週間） たしかに問題のある方だと思いますが、数週間ブロックして改善されないなら長期ブロックが妥当だと思います。--Elementary hits 2010年12月23日 (木) 08:56 (UTC)[返信]
  • コメント被依頼者の編集分野は多岐にわたるため、今回提出されている内容だけで判断することは不適切と考えています。Wikipedia:コメント依頼/Goki 20100616・Wikipedia:コメント依頼/Gokiともに今回のブロック依頼内容をカバーするものではないため、また投稿傾向の全体像を見て判断するためにも一旦取り下げたうえでコメント依頼を行い、意見を集約する必要があるかと考えます。--Himetv 2010年12月23日 (木) 10:04 (UTC)[返信]
  • コメント 感情的対立の延長で出された依頼にしか見えません。分かっていて連絡しないなど、言語道断です。少しは冷静になってください（それでも、元管理者ですか）。依頼者、被依頼者、双方の自主的ブレイク（3ヵ月程度）をお勧めいたします。--Ashtray 2010年12月23日 (木) 15:17 (UTC)[返信]
  • コメント　依頼者と被依頼者が絡む論争は何回か見ています。それを踏まえると、依頼者による被依頼者への評価は一方的な指弾としか思えず、賛同する気にはなれません。とはいえ、依頼者が依頼文で例示した住居表示関連の編集結果には確かに首を傾げざるを得ず、どういう意図でなされたものなのか、その編集結果をどうみているのか、被依頼者の説明を聞きたい気はします。いずれにせよ、改めてコメント依頼を試みるべきとのHimetv氏の指摘に賛成です。--Kojidoi 2010年12月23日 (木) 18:38 (UTC)誤字修正--Kojidoi 2010年12月23日 (木) 18:40 (UTC)[返信]
  • コメント 依頼者・被依頼者の双方に問題点が存在するという意見に同意します。被依頼者の最近の投稿履歴を見ましたが、依頼者の仰るように加筆・修正を巻き添えにして差し戻した編集がここ数日の間に複数の記事で見られ、さすがにここまで来ると『「テンプレートを展開」することが記事の内容よりも重要』と見られてもしょうがないような気がします。また依頼者側にも100を超える一連の編集への対処の中で要約欄の記入が1度もないという不親切な点が見られます。いずれにせよ、長期あるいは無期限の投稿ブロックを依頼するのであればまず被依頼者の行動全般に対してのコメントを依頼するべきではないかと。--新幹線 2010年12月25日 (土) 13:22 (UTC)[返信]
  • コメント ウィキペディアの執筆が共同作業である以上、自分の行為に対して疑義が出されればそれに答えるのは参加者に課せられた重要な責務だと考えます。今回の被依頼者については、ここにある通り、対話をすることを完全に拒絶しています。彼がこのままウィキペディアそのものに愛想を尽かして去ってくれるのであればここまま放置でもいいと思うのですが、自分に対する批判にだけは無視を決め込んで、相も変わらずウィキペディアの編集作業に執着するようであれば、あらためてコメント依頼を設定することなくブロックをすることも問題ないと考えます。--Lincun 2010年12月26日 (日) 04:08 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:両者1週間～1ヶ月）先にコメントしましたが、賛否表明。依頼者、被依頼者、両方1週間～1ヶ月ブロック、両者同期間で。両者同期間ブロックは前例がありますWikipedia:投稿ブロック依頼/Benlisquare。被依頼者の行動は問題であり何もなしというわけには行きませんが、依頼者の行動でエスカレートした面も否定できません。依頼者についても展開された和暦をわざわざ戻して回る必要もないのに、無用な編集合戦をあちこちで繰り広げた行動は謹んでもらいたいです。両者に1週間～1ヶ月程度頭を冷やしていただく必要があると思います。短期間ブロック明け後にも同じ行動をしたら、今度は長期ブロックで--パタゴニア 2010年12月26日 (日) 07:05 (UTC)[返信]
  • コメント 「住居表示」の削除繰り返しは記事の破壊行為としてブロックの理由にあたると判断します。また、本ノートでの次の発言を読むと相手が編集するならという記事とは無関係な理由で編集合戦を継続する意思を示しており問題解決の姿勢が見られません。
上記に関しては氷鷺氏が単純な差し戻しさえやめればいつでも矛は収めます。ただし、氷鷺氏が当該記事に対する編集を続ける限りやめません。[1]
今後同様の編集が再発するならば行為を故意に継続しており、複数利用者からの中止要請に応じない場合に相当するためブロックに賛成します。なお、依頼者についても要約欄での説明がないことは問題だと思いますが現時点ではブロックの対象にはならないと判断します。--みや1229 2010年12月26日 (日) 07:41 (UTC)[返信]
  • 反対 依頼者と被依頼者でお互いにあおりあってエスカレートしているように見えますので、被依頼者のみ のブロックには反対します。--miya 2010年12月29日 (水) 01:24 (UTC)[返信]
  • 賛成（両者年単位か無期限） 両者とも編集合戦や下らない応酬など問題行動を行っているため、依頼者・被依頼者ともにブロックすべきです。最低年単位ぐらい離れて頂いた方がいいんじゃないかと思います。そもそも、和暦とかJdateとかをsubst展開で徹底して外しまわる必要なんてあったのでしょうか（明らかに間違ってるとこだけ外せば影響は最小限で済むはずだったはず）。さまざまな記事の履歴を編集合戦込みで無駄に増やしてしまったことについては両者とも反省する必要があります。それと、被依頼者もここいらで「鏡」という立ち居振る舞いを変えていかないと、いずれ今回のような問題はどこかで再発することがあり得ます。もし、今回のような下らない応酬が再発してしまったら、無期限ブロックを求める票が現時点よりも増えることは間違いないでしょう。--かげろん 2010年12月29日 (水) 01:44 (UTC)[返信]
    • 『履歴を無駄に増やした』と仰いますが、私は「記事の内容に目を通さない人間」のいい加減な編集の後始末をしただけです。会話ページで対話拒否宣言、「うっとうしい」と言って都合の悪いコメントを {{Hidden}} で隠す、自分の編集内容も把握できない/しない、以前からTemplate‐ノート:和暦と無関係に「出来の悪い」「腕ずく」の編集を何百（何千？）と実行中の――「ろくに耳を貸さない」ことがとうの昔に分かっている人間に対して、ひとつひとつ「あなたの編集はここが変だよ」と丁寧に教えてあげる必要があったのか、疑問に思います。--氷鷺 2010年12月29日 (水) 16:17 (UTC)[返信]
      • コメント 仰りたいことはよくわかりますが、それだったら、もっと早くコメント依頼を提出するなどの行動を取るべきだったと思います。「あなたの編集はここが変だよ」ということについては、「形式的な対応」としてやっておけば良かったんじゃないかと思います（そういう対応すらHiddenしたりすぐに過去ログ送りするようなことになれば、問題でしょうからね）。よくまとまってない気がしますがご了承を。--かげろん 2010年12月30日 (木) 15:28 (UTC)[返信]
    • コメント 被依頼者からブレイク宣言と取れる発言がありましたが、それにとらわれることなく審議は続行すべきです。なお、ブレイクを宣言したからと言って「ブロックせず」という対処法の選択は「本来対処すべき問題の解決を先送りしてるだけにしかならない」と思います。被依頼者のブレイク宣言でも依頼者を敵視するかのような問題発言はいかがなものなんでしょうかね。被依頼者の今回の発言を受けてですが、依頼者より被依頼者の方を少し長めにブロックした方がいいんじゃないかと思えてきました。--かげろん 2010年12月30日 (木) 15:28 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:依頼者もブロック）Goki氏と同様の期間氷鷺氏もブロックするという条件で賛成します。両方とも話が通じない相手には腕ずくで解決しても構わないと考えているように履歴や発言からは見えます。Goki氏の問題は既に氷鷺氏は指摘していますが、Miya氏も指摘している通り氷鷺氏の挑発的な発言がGoki氏をヒートアップさせた印象は否めないのではないでしょうか。この依頼のノートページにおける氷鷺氏の発言などを見ていると、私は氷鷺氏が恐ろしいです。--shellsquid 2010年12月29日 (水) 09:47 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:両者1週間以上ブロック） 同意します。--SPryo 2010年12月30日 (木) 00:49 (UTC)[返信]
  • 反対 被依頼者がブレイクを宣言しましたので、しばらくは様子見。問題があれば、再審議するという事で宜しいでしょう。どうしてもブロックするというのでしたら、依頼者と被依頼者、ともに同一期間で。--Ashtray 2010年12月30日 (木) 14:24 (UTC)[返信]
  • コメントややヒートアップしている感があります。ブロックするのでしたら一旦冷静になる事を目的に取り敢えず最大で5日間程度のブロックで一旦様子を見てそれから改めて検討しても良いんじゃないでしょうか?--ユミエミ（目蒲東急之介） 2010年12月30日 (木) 21:26 (UTC)[返信]
  • 賛成 以前から強引な編集をする方だな、とは思っていました。どこで見かけたか忘れましたが「出来の悪い生体Bot」という表現がぴったりだと思います。Pasternさんの提示されたリンク先の議論を見ても酷い執筆姿勢だと思えます。利用者ページ・ノートにも、依頼者への個人攻撃とも捨て台詞ともとれるような記述をしており、自身の行動を反省しているような気配が見えません。長期または無期限ブロックで。--Soica2001 2010年12月31日 (金) 12:16 (UTC)[返信]

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