Wikipedia:投稿ブロック依頼/Miraburu 20230908

利用者:Miraburu（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

利用者:Miraburu（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに対するブロック依頼を提出します。

本文

先立ってMiraburuさんに対するコメント依頼を私が提出していたのですが、これを受けてご本人が自分自身に対するブロック依頼を提出しました。このブロック依頼その物は本人による提出のため無効としてクローズされています。しかし、そこで告白された内容を率直に受け取るのであれば、何らかの手段で強制的にWikipediaとの関係を断たない限りはMiraburuさんの精神状態の回復は見込めないものと思われます。（虚言と言う可能性もありえなくはないですが、仮にそうであったなら愉快犯という事でやはり去っていただく他ないでしょう）

もちろん、ブロックと言う制度はウィキペディアの被害の回避を目的とするものですから、「Miraburuさんの精神衛生のためにブロック」という訳にはいきません。しかしご本人が様々な批判を受ける行動を起こしている事は事実です。その原因がメンタルの問題にありご本人の意思による改善が困難であるのであれば、ブロックを施すことに問題はなくまたそれ以外の解決方法は存在しないものと考えます。--おいしい豚肉（会話） 2023年9月9日 (土) 02:44 (UTC)[返信]

Miraburuさんのコメント

お答えします。

Template:Retiredを貼り付けたのは、単純に外部サイトからの中傷や成り済ましを少しでも避けれればと思っての事です。欺く意図ではない旨はWikipedia:コメント依頼/Miraburu 20230728で説明させて頂きましたし、Template:Retiredを貼り付けなあらの参加自体は禁止されていない（これも「罪刑法定主義」「規則主義」だからというわけではなく、過去の合意内容を確認させて頂いております）かと存じます
ギャラリーに関しては個人的に尊敬・認知していた利用者様をすぐに思い出せればとの思いで書かせて頂きましたが、あまりにも過度だと負荷がすごい事になってしまうなと思い一部のみ厳選したものに切り換えました。とはいえ一部並べてはいけないような方同士を同列に扱ってしまったような節もありますので、不快感をお与えしてしまいました事を、深くお詫び申し上げます
三番瀬に関しては加筆がベターであったとは思いますが、それに至らないようであれば検証の不明瞭な情報を記載しておいて、後からデマが生じる（中国史分野では頻発していました）ケースを防ぐ必要があると最近は判断しております。
スクリプトが効いていない事に気付いた時点で、コメント依頼の方に一言入れるべきでした。大変失礼いたしました。「2chめいている」と思われる記述については除去させて頂きます。

--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年9月9日 (土) 06:00 (UTC)[返信]

私個人の事情としては無期限ブロックとなっても一向に構わないとはいえ、だからといってこのまま何も手を打たずにいるのはあまりにも身勝手ですし、アンフェアとなってしまうかと思います。もしご可能であるならば、やむを得ない場合を除き執筆に専念することをお約束させて頂きます。もともと記事が作りたいとの思いで参加したわけですので、このような形で投稿できなくなってしまうのは本末転倒であると反省しております。「フザケている」「小馬鹿にしている」とのお言葉もございましたが、決してそのような不埒な意図は無い事は言明させて下さい。とはいえそうした部分はやはり信頼関係の問題かと思いますので、柒月例祭さんともう少し良いご関係を築けなかったのは申し訳ないという風に思っております。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年9月9日 (土) 06:17 (UTC)[返信]

引退テンプレートが上述の事情故のものである旨、またスクリプトが効いていなかった事をすぐお伝えしなかった事についてのお詫びは、上で申し上げました通りです。執筆に専念する事をお許し頂けるのであれば、管理行為（具体的な範囲は正直よく分かっていませんが）への参加は必然と無くなります。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年9月9日 (土) 08:25 (UTC)[返信]

投票

賛成（期間:3か月） 3か月で果たして十分なのか私には分かりませんし、また判断すべき立場にもありませんが、ひとまず3か月で様子を見たいと思います。--おいしい豚肉（会話） 2023年9月9日 (土) 02:44 (UTC)[返信]
賛成（期間:1年以上） 状況を静観していましたが、他の利用者から多々苦言を呈されているにも関わらず問題行為を繰り返すようではブロックは免れないでしょう。自分を見つめなおし、今後の活動の在り方を考え直す期間として最低でも1年が必要と考えます。無期限ブロックにも反対しません。--Prefuture（会話） 2023年9月9日 (土) 02:50 (UTC)[返信]
質問 @Miraburuさん。2点「Miraburuさんの精神状態」に関連して、それともう1点、お伺いしたいことがあります。
- Miraburuさんの利用者ページの2023年8月4日 (金) 14:21 (UTC) の版についてですが、これはどのような意図なり目的があって掲載したのですか？例えば、「スズムシ」、「パタゴン」、「真珠」、「酒折駅」とか。
- 何度か利用者ページに{{retired}}を貼っては編集投稿を再開されていますが、なぜそのようなコミュニティを欺く行為をしましたか？
- 三番瀬の2023年8月20日 (日) 11:04 (UTC) の版について、長らく無出典でしたから除去自体は問題ないと私も思います。ただ、除去する前に、『船橋市史』を読むなりして出典をつけようとか、何か思いませんでしたか？繰り返しますが、除去自体を問題視しているわけではなくて、素朴な疑問です。以上、ご回答いただければ幸いです。--おっふ（会話） 2023年9月9日 (土) 03:45 (UTC)[返信]
賛成（期間:無期限） 予てより被依頼者の言動について見守っておりました。「コミュニティを消耗させる利用者として無期限ブロック票を投じます。
Miraburuさんについては、2019年頃の利用者‐会話:Miraburu/過去ログ3#Botアカウント「みらぶる」の動作不具合の件で、「ちょっとどうかな」と思っておりました。「サーバー負荷を抑制するためbotは200回まで」と規定されていると、ミラブルさんは「199回までならどんだけやってもOK」と解釈する方でした。最近のGA選考取り下げ乱発の件なんかは、これと同根だと思います。
Wikipediaは西洋発祥ということもあり、「罪刑法定主義」「規則主義」を採りません。基本理念があり、各自がその理念に沿う行動をすることが求められます。1から10まで明文化されているわけではないのです。そういう共同作業の場で「規則主義」に基づいて行動されると、その人が引き起こす騒動を収束させるためにまず規則づくりから始めなければいけない・・・ということになり、ひどくコストが高くつきます。コミュニティがそうやって対応しているあいだに、本人は別の場所で別の問題を引き起こします。こういう場合、規則を増やして対応するよりは、その利用者をブロックするほうが合理的といえるでしょう。理想的ではないかもしれませんが現実やむを得ないというところです。
Wikipediaは共同作業で、「他の利用者」にどのような影響をあたえるかというのを考える必要があります。それができない方は、共同作業に不向きというしかありません。
このところミラブルさんは確かに「精神的に不安定」と思わせる言動ばかりです。しかしながら私は、残念ではありますが、そういった言動さえも「信用できない」と感じています。すでに指摘もありますように、ミラブルさんの利用者ページには、2ch(5ch）的な、他利用者を愚弄したり茶化したりするような記述が掲げられていたり、[1]にある「年齢」、どこかに60代と書かれればそれを貼ったり、「口癖」と称して過去の他利用者の発言を揶揄するように並べたり、「ギャラリー」と称してブロックされた利用者を想起させる画像を並べたり、挙句の果てに「自己ブロック10000年」のようなことをしたかと思えば翌日戻ってきたり。はっきり言って、もはや何を言っても、「謝罪」的なことを口にしても本心なのかフザケて茶化しているのかわかりません。
なかには、そうした謝罪の言葉に真摯に向き合っている利用者の方もいらっしゃいます。が、ミラブルさんはそれすらも小馬鹿にして弄んでいるのではないか、という印象です。
「共同作業をする仲間」として認めるのはもはや困難という感じです。--柒月例祭（会話） 2023年9月9日 (土) 04:08 (UTC)[返信]

条件付賛成（条件:管理行為の改善が確約されるまで）（期間:無期限） - コメント依頼でも述べましたが、低質な管理行為を独断で行って複数回の指摘がなされているにもかかわらず、復帰後もそれが継続している状況です。Miraburuさんの管理行為は意見表明にとどめて実際に手を動かすのは他の利用者にゆだねるか、あるいはコミュニティの合意をとったうえで手を動かすか、そのような改善が確約されない限りは、強制的にでも編集の手を止めていただく必要があるという認識です。 --Tamago915（会話） 2023年9月9日 (土) 06:00 (UTC)[返信]
保留私は管理行為について十分な理解のある者ではなく、また氏がそれ以外の面だけでブロックに当たるとも言い難く、投票は控えます。ですのでそもそもコメントも控えようと思っていたのですが、「もしご可能であるならば(中略)執筆に専念することをお約束させて頂きます」とのことですので、コメントすることをお許し下さい。私がまず思うのは、他の面よりかは管理行為に問題があるからそこを主として言及されるのであって執筆など他の面について擁護されているわけでもないのでは、メンタル面については自他ともに言及されておりますがその問題は執筆も何ら変わらないのでは、ということです。また「お約束させて頂きます」とのことですが、ご自身の中では理由がお有りなのだとは思いますが、引退テンプレートやウィキスクリプトを用いながら復活しているというご自身の言動は、その「お約束」の信憑性を大きく損なうものではないでしょうか。三番瀬の記述除去そのものについては私の方で述べることはないのですが、「検証の不明瞭な-」については、ご自身の編集にも至らぬ点があるように感じます（ただし時期が前後する話ではあり、私自身も過去の編集には至らぬ点が多大にあるので、これは横暴な指摘かもしれません）。--鳴海（会話） 2023年9月9日 (土) 08:05 (UTC)[返信]

コメント 投票外のコメントを重ねるのもお邪魔ですので極力簡潔に務め、これで最後にする予定です。Miraburu氏からの返信も不要です。2023年9月9日 (土) 08:25 (UTC)の氏のコメントは前後の状況から見て私への返答と解す他ないのですが、全く返答になっていません。私が言いたいのは「やっぱりこういう人だからダメだ」ではなく、対話能力が平時と比べても損なわれている憔悴した状況にあると思いますので、ブロックの結論に関係なく、万事に渡りお休みになられた方が良いのではと思います。--鳴海（会話） 2023年9月9日 (土) 09:04 (UTC)[返信]

賛成（期間:無期限。会話ページとメールの取り扱いは管理者に一任） まず結論から申し上げるならば、被依頼者に関しては基本的にはコミュニティを消耗させる利用者該当による無期限ブロックが妥当と考えます。

Wikipedia:コメント依頼/Miraburu 20230831の方でも少し示唆したのですが、被依頼者に関しては過去のことはともかく、私個人としては本年春から夏にかけて急激に平穏ではない利用者に変貌してしまった印象があります。削除依頼、削除の復帰依頼における定形的で杓子定規的な理屈かつ「本当に調査したのか？感情的になっていないか？」と思わせるような存続理由、復帰理由の並べ立てもそうですし、レベルが緩くも低下する一方の管理行為、そして他のユーザーを揶揄するような画像の貼り付けも十二分に問題があると言わざるを得ません。特に3番目の、また利用者:㭍月例祭（会話 / 投稿記録）氏も触れている一連の行為に関して、これは被依頼者が昔の名前の時代に、こちらを発端としてここから引導を渡した相手がやっていたことと大差がないのではないかと考えます。

被依頼者が精神的に安定していない、憔悴の極みの状態であるのは本来なら同情すべき点でもありましょうが、それならばこの際、薬物治療における薬物断ちと同じ感覚でウィキペディアと絶縁なされた方が、被依頼者の心身のためにはいいのではないかと思慮します。被依頼者がいくら「執筆に専念」と言ったところで管理ページの出入りや編集が物理的に禁止されない以上は、気にかかって管理行為への手出しを再開する可能性も十分ありうるわけで、そうなれば元の木阿弥となってしまうでしょう。そもそも、コミュニティを消耗させたどころか自身も著しく消耗しているからこそ、被依頼者自身がWikipedia:投稿ブロック依頼/Miraburuを出すという全くもって理解できない展開となってしまわれたのではないでしょうか。

投稿ブロック依頼と言えばネガティブなイメージが先行しがちですし、私の投票理由も先述のように「コミュニティを消耗させる利用者該当」になってしまうわけですが、本依頼に関しては「被依頼者をウィキペディアから根本的に切り離して、まずは「Miraburu」としてではなく「被依頼者の本名(もちろんこちらは存じ上げませんが)」として、プライベートで心身の大幅な回復に努めてもらう」という意味合いを込めてもいいかと思われます。心身の回復は3か月とか1年とか明確な時間を区切って結果が出るものではないので期間自体は無期限とさせていただきますが、会話ページとメールの取り扱いに関しては管理者に判断をゆだねるものとします。

なお、被依頼者より当方に対する返信は必要ありません。返信する行為は丁寧な姿勢の表れである一方で、心身の疲弊の一因になっているとも考えますので。--Ogiyoshisan（会話） 2023年9月11日 (月) 23:15 (UTC)[返信]

賛成（期間:無期限） 良質な記事の選考のノートページやコメント依頼、自らへのブロック依頼提出と、コミュニティからもはや呆れ果てられているように感じます。精神科に通っているらしい人のブロック依頼もありましたが、結局本人が実際どうなのか判別する方法はなく、行動を見ていくしかありません。自らのブロック依頼提出後、スクリプトで永久にログアウトしたかと思いきや、わずか1日でしれっと復活して止めるように言われていた管理行為を再び行うなど制御不可能状態です。引退テンプレートやギャラリーついての弁明も理解不能ですし、「執筆に専念する事をお許し頂けるのであれば、管理行為（具体的な範囲は正直よく分かっていませんが）への参加は必然と無くなります。」も何が何やらって感じです。依頼者さんは期間を3カ月としていますが、被依頼者の一連の行動を考えると数年単位でのブロック解除に反対します。--Nekotasu（会話） 2023年9月16日 (土) 00:36 (UTC)[返信]
- 対処無期限ブロック。事実上コミュニティを疲弊させてしまっていると考えられることや、被依頼者の精神状態の回復の余地等は、第三者から「○○の期間程度で回復が見込まれる」というような予測が不可能であることなども加味して判断しました。--Dragoniez (talk) 2023年9月16日 (土) 05:01 (UTC) // 対処コメントを少し追加。--Dragoniez (talk) 2023年9月16日 (土) 05:20 (UTC)[返信]

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