Wikipedia:投稿ブロック依頼/Qe2
表示
このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。
注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。
議論の結果、ブロック(無期限) に決定しました。
依頼
Qe2氏は、ウクライナ正教会・キエフ総主教庁にGFDL違反のおそれのある投稿[1]を行いました。なお、コピペ部分の現作成者は私であり、Qe2氏からは何ら許諾を得る行動も確認出来ていません。そればかりか、ノート:ウクライナ正教会、ノート:ウクライナ正教会 (モスクワ総主教庁系)にて私と議論をしている最中でした。論争相手の作成した文章をそのまま許諾無しにコピペするというのも信じがたい話ですが、実際にあった事です。上記の編集[2]にはさらに別の問題があります。ウクライナ正教会・キエフ総主教庁(UOC-KP)とウクライナ正教会 (モスクワ総主教庁系)(UOC (MP))は20世紀まで歴史を殆ど共有しており、ウクライナ東方カトリック教会とも歴史をかなり共有しているのですが、Qe2氏は最初のUOC-KPにのみ歴史を追加し、後者には歴史の記述を全く行いませんでした。これは明白にUOC-KP POVと考えます。しかもQe2氏は自らウクライナ正教会・キエフ総主教庁(UOC-KP)の関係者である事を認めています。認めている発言は以下に挙げました。関係者である事を一概に否定するものでは勿論ありませんが、関係者が自らのみに有利な編集を行っていると解釈するのが自然な行為の数々がこれまでの経緯でありました。- ノート:ウクライナ正教会 (モスクワ総主教庁系)でのQe2氏の発言:>I will confess that I am a supporter of the UOC-KP, but my concern, as far as Wiki goes, is merely that the information presented is the *verifiable truth*. (As this one of the cornerstones of Wiki, I would hope that we would agree that this should be; your recent contributions give me great hope.) Qe2 2008年2月12日 (火) 15:22 (UTC)
- 利用者‐会話:Kliment.A.K.#ウクライナ正教会でのQe2氏の発言:>"You remind me very much of someone I met in Kamiyacho last fal"
- 英語でしか議論出来ないQe2氏(ノート:ウクライナ正教会 (モスクワ総主教庁系)冒頭参照)なのですが、日本語の段落を勝手に接続詞ごと入れ替え、文意不明瞭なものとする編集を行っています[3]。しかもこれだけ自身がPOVの疑義ある行動を頻繁に行っているにも関わらず、(以前の文が分かりやすい、教会に中心。NPOVを守りましょう。)などとコメントを付ける始末です(そもそもこのコメントの中段の意味が不明瞭です)。
- 私の発言の曲解・捏造もQe2氏によって行われました(ノート:ウクライナ正教会#二点指摘・結論参照)。
- 英語で議論をするという負担を避けなかった私に対して非常に誠意に欠けた態度の数々もさることながら、最近ではPOV
、およびGFDL違反といった問題行動があり、さらに相手の議論における協調性も見出せません。議論する前に、前提になっている相手の言い分や、議題になっている各種方針の熟読がなされていないなどの問題行動も目立ちます(Wikipedia‐ノート:削除依頼/ウクライナ正教会・キエフ総主教庁参照・特定版削除の議論なのに版全体削除と勘違いして的外れな反論をしています)。 - ウィキペディアの事をよく知らないと言っていたQe2氏ですが、英語版ウィキペディアには既に1年前からのアカウントが存在しています(en:User talk:Qe2)。本人も肯定しています(ノート:ウクライナ正教会#Notes Prior to Reply参照)。初心者だからよくウィキペディアの作法を知らない、と言っていた本人のこれまでの弁解に対し、大きな疑義が生まれています。
これまでの全く誠意無き荒らしにも等しい氏の行動を鑑み、長期間のブロックを提案するものです。Kliment A.K. 2008年2月21日 (木) 11:53 (UTC)[返信]
- (理由追加)「私はWipkipedia日本語版から去って他言語版で書くようにと言われ続けている」と下の方でQe2氏は言っていますが、かように言ってもいない事で相手を個人攻撃する事が何度もある事も理由として追加してきます(利用者‐会話:朝彦にみられるように、個人利用者ページに至るまで言ってもいない発言を撒き散らしてミスリードを行っています、これは立派な個人攻撃です)。小生ならびに議論参加者は「英語の出来る貴方がなぜ英語版の間違いを訂正に出掛けず、日本語版を英語版と矛盾する形にしようとして編集を強行するのか。まず英語版の間違いを訂正するのが自然であり貴方にも負担が少ないでしょう」といった事を幾度も申し上げましたが、「日本語が出来ないのなら日本語版を去れ」などとは一言も申しておりません。発言捏造にも繋がるところがありますが。--Kliment A.K. 2008年2月22日 (金) 19:28 (UTC)[返信]
- (理由追加)被依頼者による問題編集行動の事例を追加。
- (理由追加)英語版で既に1年前から活動をしていたにも関わらず「ウィキペディアに慣れていない」としていた殆ど虚偽に等しい申告。さらに、英語版と日本語版での編集における、Qe2氏のダブルスタンダード、明白な日本語版におけるウクライナ正教会キエフ総主教庁POV(英語版でも既に同様の疑義が提出されている)。
- (理由追加)及び、英語版よりも大幅な妥協をノート:ウクライナ正教会 (モスクワ総主教庁系)#A proposal for a compromise agreementにみられるようにこれまで行ってきた依頼者(Kliment.A.K.)に対する、事実に反した、かつ著しく均衡を欠いた糾弾(Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Qe2参照)。明白に個人攻撃に該当。--Kliment A.K. 2008年2月23日 (土) 22:48 (UTC)[返信]
- (理由追加)反省の色がゼロ。それどころかミスリード・情報操作の継続。ノート参照。--Kliment A.K. 2008年2月25日 (月) 16:13 (UTC)[返信]
被依頼者によるコメントと応答(comment by Qe2 and responses) - 1
- (質問)第三者から私に当たる「投稿ブロック依頼」が開きましたの知らせが来ました。このプロセスをよくわかりませんから、誰かこの二点のことを教えて下されば大変ありがたいです:
- 私は自分の意見、説明をここに書いていいですか?
- もしそうでしたら、その締め切りはいつですか?
- 言葉(日本語)が足らないでしたら、本当に申し訳ございません。Qe2 2008年2月22日 (金) 05:30 (UTC)[返信]
- (コメント)反論、コメントは可能です。長くなるならノートのほうがよいでしょう。ブロックの審議には、少なくとも5日間をかけることになるでしょう。ただし、問題のある投稿があった場合、暫定的にブロックされる可能性があります。てなことを伝えてあげてください。--Ks aka 98 2008年2月22日 (金) 13:36 (UTC)[返信]
- (To Qe2-san)Ks aka 98 san told that you can post your opinion here, or the discussion page of this article. The discussion of blocking continues around/more than 5 days. However, you can be blocked earlier than that in case if you do additional violation. --Peccafly 2008年2月22日 (金) 13:46 (UTC)[返信]
被依頼者によるコメントと応答(comment by Qe2 and responses) - 2
- (コメント)Ks aka 98さん、ご説明ありがとうございます。
- 私の理解があってれば上の文の中で言っている私が違反したことは:
GSDF違反- タグの使いかたの違反
- POV違反
- "英語母語話者が日本語ページで編集"の"違反"
- これに答えるには時間がかかります。(とくに、私が日本語を書くのは時間がかかります。)
- 私は上の
四三つの件を分けて、明日、明後日で、ノートのページに載せるつもりでおります。 - この件に興味をお持ちの皆様が、出来れば私の意見を読んでから決めて下されば、本当にありがたいことになります。
- それとともに、もし私の文の中に、どうしても今言っていることが分からない部分がありましたら、わたしに教えて下されば、助けになります。
- その作業を始める前に、一つだけ気になることがあります。Peccaflyさんは、私がWP:CNJS#ウクライナ正教会で書いた"Unless I am misunderstanding, I have basically been asked to leave the Japanese Wikipedia alone, and go work on another language."を「非日本語話者に対する差別かなにかのように、Wikipedia日本語版を去るように求められている」と訳したけど、「私の理解が間違いではなければ、私はWipkipedia日本語版から去って他言語版で書くようにと言われ続けている」ぐらいがもうちょっと近い感じと思います。(おすすめ:この件に関しての英語のやり取りが多かったから、私たちは日本語に訳する文のとなりに原文を付けましょうか?それなら英語読める第三者たちが自分で比べられる。)Qe2 2008年2月22日 (金) 18:02 (UTC)[返信]
- (コメント)Qe2さんの意見につき、自分の過去のコメントを修正させていただきました。確かにこのままでは発言捏造ととられても仕方ない部分もあります。しかしながら、いずれにしても「私は去るように求められている」というWP:CNJS#ウクライナ正教会でのQe2さんの発言は、ご自身が不当な要求を受けている旨を強く感じさせるものです。これは事実関係に反し、受け入れられるものではありません。--Peccafly 2008年2月22日 (金) 20:49 (UTC)[返信]
- (コメント)なお、Qe2氏による発言捏造の部分についてはノート:ウクライナ正教会#英語とウクライナ語しか出来ないのに、なぜ日本語記事において英語・ウクライナ語記事と矛盾する編集を試みるのですか?を参照して下さい。題名からして「日本語版を去れ」などとは言っていません。あくまで私が申しておりましたのは「英語話者が英語版と矛盾する編集を不得手な日本語版のみで行う事に対する疑義」です。人の発言を勝手に切り取って印象操作するのはQe2氏の常套手段のようです。--Kliment A.K. 2008年2月22日 (金) 20:42 (UTC)[返信]
- (コメント)4."英語母語話者が日本語ページで編集"の"違反"、というのはあなたがWikipediaのルールをご存知ないことを露呈しており、完全な誤解です。(Wikipedia:バベルをご存知ないですか?) あなたの言語力ではなく、ウィキペディアのルールを知り、理解し、守るという態度に欠けていることが問題になっているということを認識してください。Wikipedia:Chatsubo for Non-Japanese Speakersで募集した第三者(私とか?)があらわれたり、我々に
日本語訳英訳を加えることを要求して英語で討論を続けることになってもあなたは英語版で受けたのと同じ警告を受けるだけです。
- Qe2, making a statement like "Violation: Native speakers of English should not edit an article in Japanese Wikipedia" reveals that you do not understand Wikipedia rules and you have totally misunderstood them (Do you know what Wikipedia:Babel is?). You need to realize it is NOT a language issue, but your lack of attitude to learn, understand and respect rules. Whether the third party you had invited at Chatubo shows up (like myself?), or you ask us to add
JapaneseEnglish translation to our comments so that the whole conversation will be carried in English, it doesn't matter; You would still receive the same warnings you had received at the English Wikipedia.--Chiew 2008年2月22日 (金) 21:39 (UTC)[返信]
- Qe2, making a statement like "Violation: Native speakers of English should not edit an article in Japanese Wikipedia" reveals that you do not understand Wikipedia rules and you have totally misunderstood them (Do you know what Wikipedia:Babel is?). You need to realize it is NOT a language issue, but your lack of attitude to learn, understand and respect rules. Whether the third party you had invited at Chatubo shows up (like myself?), or you ask us to add
被依頼者によるコメントと応答(comment by Qe2 and responses) - 3
- (コメント)Chiew 様、コメントをありがとうございます。
- 私の日本語がわかりにくかったようで申し訳ございません。私の「この件に関しての英語のやり取りが多かったから、私たちは日本語に訳する文のとなりに原文を付けましょうか?それなら英語読める第三者たちが自分で比べられる」はすべてのコメントにたいしてのお願いではなかった。それは「もし、それみたいに、どこかからの英文を日本語に訳してここに引用するなら、その原文も、引用してはどうですか?そうすれば、少なくても、英語が読める第三者の皆様が原文と日本語翻訳文を自分で比べられる」の意味で提案しました。英語の原文がある文にはそれをつけていただければありがたい、という提案でした。
- もちろん、私は「...我々に日本語訳 英訳を加えることを要求して英語で討論を続けることになってもあなたは英語版で受けたのと同じ警告を受けるだけです。」みたいな無責任なことをかんがえていません。
- それとも、もう一つなんですけど、Kuban_kazak氏のWikipedia歴と投稿ブロック記録 [4]をご覧下さい。Qe2 2008年2月22日 (金) 23:22 (UTC)[返信]
- (コメント)Revision history of History of Christianity in Ukraineで論争している相手を不当に貶めようという意図は疑いたくありませんが、穏やかではない印象操作ですね。まず、既にKuban_kazak氏はブロックを解除されており健在。貴方と論争中です。Kuban_kazak氏がどのような理由でブロックされたかは存じませんが、前科を以て論争相手を貶めるかの如き印象操作は品位を欠く不当な行為です。
- それとですね、私がもっと注目するのは別の部分にあります。en:Talk:History of Christianity in Ukraine#The way to proceedでKuban_kazak氏から、日本語版と同じ議論が提起されているじゃないですか。貴方はここでも合意無き
順序変更編集を行って異論を突き付けられている。しかも貴方はこの点に対して現時点では反論していないようですね。無論これは日本語版で指摘された後ですが。やはり皆さん仰るように、言語の問題ではないのです。--Kliment A.K. 2008年2月23日 (土) 01:11 (UTC)[返信]
- (コメント)英語版を精査し、問題の編集部分を確認しましたところ、順序変更が主題ではなく別のもっと厄介な問題が主因となっていましたのでお詫びして訂正させて頂きます。
- これらのQe2氏によってもたらされた編集騒動は、en:Talk:History of Christianity in Ukraine#A Review and Comparison of Various Surveysにおける議論の経緯を、議論の約一年後の今になってQe2氏が一切合切無視して編集を強行した事に端を発しています。Kuban_kazak氏がWhy bring back old ghosts?「なぜ古い亡霊(の如き議論)を蒸し返すのです?」と怒られるのも無理は無く、全く正当なものです。
- おそらく日本語版で長期間(出来れば無期限)のブロックをかけなければ、議論の数ヶ月後に議論の経緯を無視して編集を一方的に行う事が日本語版でも起こり得るとも考えます。--Kliment A.K. 2008年2月23日 (土) 05:12 (UTC)[返信]
- それとですね、私がもっと注目するのは別の部分にあります。en:Talk:History of Christianity in Ukraine#The way to proceedでKuban_kazak氏から、日本語版と同じ議論が提起されているじゃないですか。貴方はここでも合意無き
被依頼者によるコメントと応答(comment by Qe2 and responses) - 4
- (コメント)昨年の時は、早い時期にあきらめました。私は戦うのが好きではないからです。今も戦いたくないんですけど、でももっと大切なことがあるんです。日本語でウクライナのことはまだほんの僅かな情報しかないのですが、その上日本の多くの一般の方はwikipediaが情報源としてどういうものかわかっていないようで、書かれているすべてのことをそのまま信じてしまう人が結構います。これらのページの情報の間違いやアンバランスさは、それに実際に関係する人たち、私が心にかけてる良い人たちを傷つけてしまうのです。Qe2 2008年2月23日 (土) 16:48 (UTC)[返信]
- (コメント)そうですね。日本人の大半はウクライナに関心を持っていませんし、関係ありませんし、ウクライナのことを知りません。知らないんですから、日本語話者が日本語版ウィキペディアを見てウクライナの情報を得てそのまま信じてしまうのは十分ありえる話です。あなた方一部のウクライナ関係のユーザー・IPが日本語版ウィキペディアで荒らしまがいの行為を繰り返してくれたお蔭様で、多くの日本語版ウィキペディア・ユーザー並びに閲覧者がウクライナとウクライナ人に対して非常に悪い印象を抱くに至りました。私はそれを非常に憂慮しております。また、個人的にそういうことは非常に迷惑であります。
日本の多くの一般の方はwikipediaが情報源としてどういうものかわかっていないようで云々、ほう、あなたはまたずいぶん日本人を馬鹿にされていらっしゃるようですね。きちんとウィキペディアの条文を理解した上での発言でしょうかね。日本語版にもきちんとその辺の説明は書いてありますし、日本の大手新聞でもこの話題は何度も取り上げられておりますがねえ。少なくとも高等教育を受けたものであればウィキペディアがどのような種類のメディアであるのかくらい、まあ、理解しているのではないでしょうか? それとも日本の教育水準は欧米に比べて低いから無理だと思っているのかな? その辺の論評はきちんと日本語が理解できるようになってからなさった方がよろしいでしょう。ウクライナ語ができずにウクライナのことを理解するのが困難であるのと同様、日本語ができずに日本のことを理解するのは、理解したフリをするだけでもほぼ不可能です。あなたの不勉強と不理解は既に馬脚を現しておりますよ。知った振りをするよりは、むしろ余計なことを言って墓穴を掘らないよう、お気を付けなさった方がよろしいでしょう。--PRUSAKYN (ПРУСАКИНが読みにくいのでローマ字化中) 2008年2月23日 (土) 17:11 (UTC)[返信]
- (コメント)PRUSAKYN (ПРУСАКИНが読みにくいのでローマ字化中)さんに全く同感。なお、第三者はどうか存じませんが、私はウクライナ人全体に対する印象が悪化したと言う事はありませんのでご安心下さい。--Kliment A.K. 2008年2月23日 (土) 22:39 (UTC)[返信]
- (コメント)ありがとうございます。しかし、恐らく第三者の印象はいくらか悪化した部分があるでしょう。つまり、これまでこうした問題が0であったところに問題が1起これば、まあ程度は大したことなくても0から-1に印象は悪化したといえると思います。私個人としても、ウクライナ関係のユーザーおよびIPにこれまでのような無条件の信頼を置くことができなくなり、非常に残念。これからは日本でまったくマイナーなウクライナという分野でも、東アジア関係並みの警戒心を持って臨まなければならなくなるでしょう。--PRUSAKYN (ПРУСАКИНが読みにくいのでローマ字化中) 2008年2月24日 (日) 03:44 (UTC)[返信]
被依頼者によるコメントと応答(comment by Qe2 and responses) - 5
- (コメント)Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Qe2#その2、「タグの使いかたの違反」についてにわたしのタグ違反についてのコメントを載せさせていただきました。長い文ですからKs aka 98 2さんが指示してくださったとおり、ノートのべージに書きました。Qe2 2008年2月23日 (土) 16:48 (UTC)[返信]
- (コメント)虚偽に基づいた個人攻撃の数々でしかなく、ノートに反論しました。却ってブロックの必要性が増したと考えます。--Kliment A.K. 2008年2月23日 (土) 22:41 (UTC)[返信]
被依頼者によるコメントと応答(comment by Qe2 and responses) - 6
- (コメント)Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Qe2#その3、「POVの違反」についてとWikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Qe2#その4「"英語母語話者が日本語ページで編集"の"違反"」についてにコメントを載せさせていただきました。Qe2 2008年2月25日 (月) 15:04 (UTC)[返信]
- (依頼者コメント)一応ノートに再反論を(Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Qe2#はい、またも馬鹿にされています(苦笑))と最下段に投稿しておきましたが、あまりの呆れた反論の数々に「もっと早く投稿ブロック依頼を提出するべきだった」と反省しております。--Kliment A.K. 2008年2月25日 (月) 16:07 (UTC)[返信]
審議
- (賛成)数年間の長期、あるいは無期限も否定せず。当該利用者は英語版においても「議論を経ずに一方的な編集を行わないよう」警告を受けています(en:User talk:Qe2)。この利用者の問題行動は、日本語能力の欠如に起因するものではなく、従って英語での議論や日本語能力の向上によって改善を見込むべくもありません。当該利用者の問題行動は、「中立性」タグや「要出典」タグの乱用(([5]、[6])、GFDL違反、政治的な理由による議論を経ないでの編集の強行([7])をはじめ決して少なくありません。Wikipedia日本語版のコミュニティ、とくにWikipedia日本語版において数少ないウクライナ・正教会に関係する執筆者を著しく疲弊させています。--Peccafly 2008年2月21日 (木) 12:30 (UTC)[返信]
- (賛成)ウクライナ・正教会に対する冒涜行為。5年以上あるいは無期限も否定せず。GFDL違反については日本語を主とする利用者とそうでない利用者の間には解釈の差異があることを言っておきます。--hyolee2/H.L.LEE 2008年2月22日 (金) 00:07 (UTC)[返信]
ここにあったQe2さん(被依頼者)によるコメントを上の節へ移動しました。 A comment by Qe2 here was moved to the section above. --Mizusumashi 2008年2月23日 (土) 12:48 (UTC)[返信]
- (依頼者コメント)Qe2氏の問題行動はさらに御座います(GFDL違反につきましては第三者から疑義の薄さを指摘されましたので強調致しません)。[8]の氏による編集は、英語版と矛盾しています。氏は英語版で[9]のように編集を行いましたが、そこでは氏がノート:ウクライナ正教会で主張するような「規模順」は採用されず、また括弧内の文字を語順に数えず、問題になっている項目(UOC(MP)とUOC-KP)については私の編集と同じ順序に並べたのです。Qe2氏は日本語版と英語版でとっている立場が異なります。そのような疑問ある行動を取りつつ、氏がやった事は「中立的観点の疑義タグを貼る」事でした。英語版での自分のやり方と同じ順序に並べられているにも関わらず、日本語記事に対してのみ中立的観点タグを貼るとは、一体どういうことでしょうか?。タグの濫用以外の何物でもない。再三、「なぜ英語と矛盾する編集を日本語ページでのみ行うのか?」と質問したのに対し、返ってきた答えは「全言語を相手にするには自分は力不足だ」というものでした。日本語の出来ない英語母語話者が意味の通らない文章編集を行っていることと合わせ、全く不思議です。なぜ英語母語話者が日本語ページで編集を行う労力の方が英語ページで編集を行う労力よりも小さいと言えるのか?まず英語版の修正を合意形成の上で行うべきではないでしょうか?上述の通り、彼がUOC-KPの支援者であり、日本にある当該教会についても言及している事から、あまりに在日UOC-KP教会POV的な記事編集を志しているとしか思えません。--Kliment A.K. 2008年2月22日 (金) 06:28 (UTC)[返信]
- (賛成)期間についてはお任せしますが、有期もしくは無期のブロックはやむをえないと思われます。氏は出典付きの文章を改竄したり除去した入りするような行為が目立ちます。氏の編集は翻訳元である英語版等の記事と矛盾する部分が多く、そのような編集を行いたいのなら事実上の直接的な出典となっている英語版等でまず議論を試みるべきです(特に今回日本語版でそのように求められているため)。氏の行動を見るにどうも日本語版での編集に対する熱意と比べ、出典元の英語版での議論は消極的なようです。私含め複数ユーザーが再三にわたり日本語版での議論・本文編集の中断と英語版での議論を提案しているにも拘らず日本語版でばかり活発に活動される氏には、残念ですが一旦日本語版での活動は強制的に中止していただいて、英語版等での活動に専念していただきたく存じます。PeccaflyさんのWikipedia日本語版において数少ないウクライナ・正教会に関係する執筆者を著しく疲弊させています。というご指摘には全面的に賛同します。氏はKliment A.K.さんに対する個人攻撃(Kliment A.K.さんの指摘によれば「事実の捏造」)を絶え間なく行っており、由々しき問題であると認識します。ただ、現に他のアカウントやIPでの同様の編集も行われており(氏と同一人物であるとは取敢えずは看做しません)、氏のブロックが全面的な効力を発揮するかは疑問です。ぜひ、これを機会に氏と氏の関係者諸氏には自分(たち)の行動についてウィキペディア的にどのように問題であったのか反省していただきたく存じます。
なお、氏の「質問」にどなたかお答えしていただければ幸いです。私はこれまでブロック依頼で反論しているユーザーを見たことはあるので多分反論してよいのだと思いますが、詳しく知りません(ブロック依頼をしたこと・されたことがないので)。よろしくお願いします。--PRUSAKYN (ПРУСАКИНが読みにくいのでローマ字化中) 2008年2月22日 (金) 12:51 (UTC)[返信]
ここにあったKs aka 98さんとPeccaflyさんによるコメントを上の節へ移動しました。 Comments by Ks aka 98 and Peccafly here were moved to the section above. --Mizusumashi 2008年2月23日 (土) 12:48 (UTC)[返信]
- (自分のコメントに補足)仮にKliment A.K.さんのご指摘のような「記載内容にまつわる問題点」がブロックの理由として不十分であったとしても、氏が他のユーザーから再三にわたり本文記述の変更(日本語として意味のわからなくなる変更)をやめるよう指摘されているにも拘らず、それを繰り返していたことは荒らしまがいの行為として批判対象になるでしょう。これは不運にも氏の日本語力に不足があったということに起因する問題ですが、やめるよう指摘されているにも拘らず繰り返したのであれば「荒らし」と看做されても致し方ないのではないでしょうか。そもそも、氏が日本語話者ではなく日本語での作文に難があるというのは已むを得ないというのは(私は個人的にはそうだと信じますが)、実のところ出典も裏付けも何もなく、ただ自称非日本語話者であるというだけです。自称に留まる以上、一般の荒らしユーザーとの区別はひとえに互いの信頼関係によるものでしかなく、信頼関係が築けない場合は一般の荒らしユーザーと同列に扱われても致し方ないように思います。
悪意の有無や編集意図の問題ではありません。再三指摘があったにも拘らず意味のわからない文章への改竄を繰り返したということで、十分ブロック対象になり得ると私は考えます。--PRUSAKYN (ПРУСАКИНが読みにくいのでローマ字化中) 2008年2月22日 (金) 14:39 (UTC)(上記につき、Ks aka 98さん、Peccaflyさん、フォローありがとうございます。)[返信]- (コメント)言語能力そのものを問題とは思いませんが、上のПРУСАКИНさんの意見には賛成です。おおむね時系列順に、(1)ノート:ウクライナ正教会 (モスクワ総主教庁系)にてKlimentさんの側から英語での議論を呼びかけた、(2)にも関わらずQe2さんは再三にわたりウクライナ正教会 (モスクワ総主教庁系)の記事本文を一方的な視点から(しかも間違った日本語で)書き換え続けた、(3)ノート:ウクライナ正教会でKlimentさんは「世界的な正教会のスタンダード」の例示としてWikipedia英語版を示したがQe2さんはこれに応えず、(4)その終局としてKlimentさんは「まず英語版で議論をしてみてはどうか」と提案するにいたりました。間違っても、Qe2さんがWP:CNJS#ウクライナ正教会にておっしゃっているように「
非日本語話者に対する差別かなにかのように、Wikipedia日本語版を去るように求められている」わけではありません。むしろ、これはKlimentさんに対する明白な個人攻撃です。この間もずっと記事本文に対するQe2さんによる編集は繰り返されています。このような編集姿勢は到底受け入れられるものではありません。--Peccafly 2008年2月22日 (金) 14:58 (UTC)[返信]
- (コメント)言語能力そのものを問題とは思いませんが、上のПРУСАКИНさんの意見には賛成です。おおむね時系列順に、(1)ノート:ウクライナ正教会 (モスクワ総主教庁系)にてKlimentさんの側から英語での議論を呼びかけた、(2)にも関わらずQe2さんは再三にわたりウクライナ正教会 (モスクワ総主教庁系)の記事本文を一方的な視点から(しかも間違った日本語で)書き換え続けた、(3)ノート:ウクライナ正教会でKlimentさんは「世界的な正教会のスタンダード」の例示としてWikipedia英語版を示したがQe2さんはこれに応えず、(4)その終局としてKlimentさんは「まず英語版で議論をしてみてはどうか」と提案するにいたりました。間違っても、Qe2さんがWP:CNJS#ウクライナ正教会にておっしゃっているように「
- (賛成)無期限。意志疎通できる日本語力がなければ、議論もできないため。--Centaurus 2008年2月22日 (金) 16:08 (UTC)[返信]
- (依頼者コメント)GFDL違反につきましては反対意見に説得力を感じましたことにより本依頼理由から線で消去の上で外させて頂きます。御了承下さい。但し、POVやその他の理由で既に長期間ブロックには該当すると思いますので依頼撤回は致しません事を併せて御報告申し上げます。--Kliment A.K. 2008年2月22日 (金) 16:35 (UTC)[返信]
- (賛成)依頼者票(投票し忘れていました)。--Kliment A.K. 2008年2月22日 (金) 20:38 (UTC)期限票追加。無期限。--Kliment A.K. 2008年2月25日 (月) 16:27 (UTC)[返信]
- (賛成)期間は無期限あるいは年単位のブロック。畑こそ違え、日本語版ウィキペディアにおいて宗教関係の記事を丁寧に編集できる方は非常に少ないと思います。正教会というジャンルで活躍していらっしゃるKliment A.K.さんのQe2氏におけるコメントは的確だと思います。--Tantal 2008年2月22日 (金) 22:35 (UTC)[返信]
- (賛成)日本語ができなければ正しい議論もできないため無期限で良いと思います。しかし、このような海外の利用者による問題行動の事例は今回限りだけのことではありません。利用者:影武者という方は海外の利用者で日本語はあまり理解できないにもかかわらず500個以上ものアカウントを使用し現在でも日本語版のWikipediaに執着して各記事に荒らし行為を行ったり海外では殺人文書など書き込んだりしています。長期の荒らし行為を行っている利用者:影武者に対する中華電信広域ブロックと同一人物かという調査をCheckUser依頼を行っているのでこちらにもコメントよろしくお願いいたします。--SACHEN 2008年2月23日 (土) 07:36 (UTC)[返信]
ここにあったQe2さん(被依頼者)、Peccaflyさん、Kliment A.K.さん、Chiewさんによるコメントを上の節へ移動しました。 Comments by Qe2, Peccafly, Kliment A.K. and Chiew here were moved to sections above. --Mizusumashi 2008年2月23日 (土) 12:48 (UTC)[返信]
- (賛成)本審議ページにて挙げられていた関連事項を確認しましたが、被依頼者がコミュニティを疲弊させているであろう事は火を見るよりも明らかでしょう。この他日本語力の不足、そして特定ユーザに対する個人攻撃などを考慮し、私としては無期限のみを強く求める次第です。--Holic 629W<Talk∥Cont.> 2008年2月23日 (土) 23:55 (UTC)[返信]
- (無期限)上で日本の多くの一般の方はwikipediaが情報源としてどういうものかわかっていないようでというような、ウィキペディアを根幹から否定し、日本語版利用者ないし日本人を侮るような発言を平気で行うような方は、別段ウィキペディアに参加していただかなくてもよいと思います。Kliment A.K.さんも幾度となく指摘されていますが、氏は日本語版利用者ないし日本人を侮る発言を繰り返し行っておりますが、このブロック依頼でですらそのような(自分に不利な)発言を行うとは、無自覚で反省能力に著しく欠けることの証左と見受けられます。自己反省なき者に更生は見込めません。無期限ブロックで十分でしょう。--PRUSAKYN (ПРУСАКИНが読みにくいのでローマ字化中) 2008年2月24日 (日) 03:44 (UTC)[返信]
- --118.4.82.180 2008年2月24日 (日) 10:24 (UTC)IPユーザーにはコメント資格がありません--Tiun tiun 2008年2月25日 (月) 00:07 (UTC)[返信]
- (賛成)コミュニティを疲弊させる利用者として無期限に賛成します。 --fryed-peach 2008年2月27日 (水) 12:55 (UTC)[返信]
- (賛成)わざわざ日本語版までお越し頂く熱意に報いられないのは残念ですが、現在のQe2さんの日本語ではちょっとした議論も手に余り、不必要な誤解を招いているようです。en:User:Qe2を見る限りウクライナ系アメリカ人でいらっしゃるようなので、ウィキペディア英語版の充実に力を注いで頂ければ、いずれその貢献が翻訳の形で日本語版へも反映されるかと存じます。--MikeAz800o 2008年4月8日 (火) 03:18 (UTC)[返信]
- (対処)すでに編集は停止しておられるようですが、ブロックしました。依頼理由としては挙げられていませんが、日本語スキルを問題として投票なさっている方もおられることですし、まずは英語版あたりから注力なさるのがよろしいかもしれないです。--Calvero 2008年4月8日 (火) 03:42 (UTC)[返信]
上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。