Template‐ノート:東京ディズニーリゾート

改善の提案

（全体的なコメントはこちらへ、個々のテンプレートに関するコメントはそれぞれの節へお願いします）

井戸端を見て来ました。あまりに巨大なテンプレートで驚いたもので、何とかできないかと思い分割案を作成してみました。ひとまず以下の三つでいかがでしょう。

さすがに大きすぎると思いますので、分割に賛成します。あるいは、現状単なるリンク集になってしまっているので、全面的に見なおした方がいいかもしれませんね。--タケナカ 2006年5月23日 (火) 13:23 (UTC)

確かにリンク集と化していると思います。ディズニーリゾートについては一般常識程度でしか知らないのですが、それでもホテルの項目や個々のイベントにテンプレートから飛べて嬉しいかというと正直疑問です。というわけで縮小案も作成してみました。--cpro 2006年5月24日 (水) 01:02 (UTC)

分割案も縮小案も、なんかちょっと帯に短し襷に長しな感じがするので、分割縮小案を提案させていただきたいのですが。（今書いてます・・・）--☆ＴＡＣ★ 2006年5月24日 (水) 08:26 (UTC)

ＴＡＣさんの#分割縮小案の東京ディズニーリゾートのみをテンプレートとして残し、残りはカテゴリ化してくくってしまうのが良いように思います。難点はカテゴリの作成と、各ページへの適当なカテゴリの追加作業といったところでしょうか。--ＫｏＺ 2006年5月24日 (水) 23:58 (UTC)

このテンプレートを初めに作成した者です。英語版のen:Template:disneyridesなどを参考に作ったものだったのですが、このようなテンプレートが好ましくないとは認識不足でした。物議を醸してしまい大変申し訳ございません。井戸端でのご指摘どおり、まさに関連項目節の代用が私の作成目的ですし、このテンプレートの編集に関わっていらっしゃるかたの多くも、同様の意図で利用されているのではないかと思います。

改善策ですが、将来も更に関連する項目が増えると予想されますから、分割しても結局それぞれのテンプレートが、また肥大化することになるのではないでしょうか。そもそもカテゴリと重複しているというご意見もありますし、上記のとおり利用実態自体が否定されるべきものですので、改善というより削除を検討すべきかもしれません。カテゴリの利用を促進する意味でも、中途半端に残しておかないほうが閲覧者に分かりやすいと思うのですがいかがでしょう。--Miyak 2006年5月30日 (火) 01:02 (UTC)

私はよく東京ディズニーリゾートに関する項目を新しく作っており、Miyakさんが作られたテンプレートを利用させてもらっています。私もMiyakさんと同じく、今後も東京ディズニーリゾートに関する項目は増えると思いますので、必要最低限の情報だけ載せたテンプレートを作成して他はカテゴリ化してしまうＫｏＺさんの案に賛成です。--ARICA 2006年5月31日 (水) 10:16 (UTC)

下記の縮小案2（分割縮小案で提示した物を修正いただいた物を分離しました。）を各ページに貼って、あとは小分けページとCategory化で良いのではないでしょうか。templateは1個で良いのではないかと思います。--☆ＴＡＣ★ 2006年5月31日 (水) 16:05 (UTC)

小分けページというのは、現在赤リンクのものも作るのでしょうか。それですと、また後に批判を受けそうな気もします。「東京ディズニーリゾートの施設」は、イクスピアリ、ボン・ヴォヤージュ 、ウェルカムセンターへのリンクを貼るだけで4行くらいの項目に終わってしまいますし、「東京ディズニーリゾートの商品」では、商品のリスト化が激しくなったりしたら、収拾がつかなくなりそうです。テンプレートを維持する目的が先に立って、無理に項目を作成するのも本末転倒だと思います。

また、私が引き起こしてしまった今回の問題は、テンプレートの巨大さのみならず、「関連項目的使用」や「カテゴリとの重複」なども批判に含まれます。つまり、このテンプレートが（望ましくないなりにも）担ってきた役割が、100%と言って良いほど否定されているのです。

そこで、分割や縮小による改善案を支持されるかたに伺いたいのですが、関連項目節やカテゴリで代用できない新たな存在意義とは、何を想定していらっしゃるのでしょうか？「カテゴリ化案」は実質的にテンプレートを削除するのに近いですが、それ以外の形で存続させる大義名分が私には思い浮かびませんので、皆さんのお知恵を貸して頂ければありがたいです。--Miyak 2006年6月1日 (木) 01:01 (UTC)

小分けページは、「リンク集以外に、そこに書き記すべき内容が存在するか?」を判断基準にしても良いと思います。例えば、「東京ディズニーリゾートのホテル」ですと、東京ディズニーリゾート・オフィシャルホテル#宿泊者特典みたいな内容をまとめて置いた上で各ホテルへのリンクにするとか。(そうなると各ディズニー提携ホテルジャンルの個別ページは統合したほうが良さそうですが) --ＫｏＺ 2006年6月1日 (木) 02:08 (UTC)

「東京ディズニーリゾートの商品」は「東京ディズニーリゾートの商品の一覧」でCategory:一覧に含まれるページみたいな扱いで良いかと。ただ、メンテナンス性を考えると、作成しないのが無難かもしれません。各ページの一覧でしたら、Wikipedia:カテゴリ機能で自動生成される一覧で十分だと思います。 --ＫｏＺ 2006年6月1日 (木) 02:08 (UTC)

少し説明が足らなかったですね、小分けページを全部で作るのではなく、作る必要があると思われる物だけ作ると言うことを言いたかったのです。具体的に小分けページを考えていたのは「ホテル」「交通」であとはCategoryの一覧で良いと思います。まあ、一部を他のページから分割してきてページを起こすと言うことも考えられますが、それは又別な議論だと思いますので。--☆ＴＡＣ★ 2006年6月1日 (木) 03:43 (UTC)

改めて質問させて頂きますが、上に書きました「新たな存在意義」については、どのように折り合いをつければよろしいとお考えですか。井戸端での批判の標題は「関連項目的に使用されるテンプレート」ですし、リンク項目数の少ないものも含めたこのタイプのテンプレートが広く問題視されています。何か別の役割が規定されない限り、結局どの案であっても「テンプレートの悪い使用例」からは抜け出せませんから、コミュニティの賛同は得られないのではないでしょうか。サイズを小さくすれば解決する、という問題では済まないと思います。--Miyak 2006年6月2日 (金) 00:43 (UTC)

使いやすければどれでも良いと思います。少なくとも今のよりは良くなると思う--ゞ(￣ー￣ )アロエ 2006年6月1日 (木) 03:36 (UTC)

分割案

現行のテンプレートを3つに分割する案です。機能はほぼそのまま。

ディズニーリゾート

現行のテンプレートからディズニーランド・ディズニーシーを分離。ホテルについてはパートナーホテルとグッドネイバーホテルを簡略化しました。

縮小案

大幅に簡略化したもの。

分割縮小案

テンプレートを細分化して一つ一つのボリュームを減らしています。

東京ディズニーリゾート

縮小案２

ホテルをそこまで細分化する必要はないような。現在赤リンクですが同一記事に書かれる予定のようですし、こうしてみては。

カテゴリ化案

現在テンプレートにある項目のほとんどをカテゴリ化/サブカテゴリ化してしまう案です。テンプレートは分割縮小の改案を流用させていただきました。テンプレートからカテゴリにリンク張って良いのかな?--ＫｏＺ 2006年5月29日 (月) 01:56 (UTC)

• Category:東京ディズニーリゾートのサブカテゴリ
  • Category:東京ディズニーランド
  • Category:東京ディズニーシー
  • Category:東京ディズニーリゾートのホテル
  • Category:東京ディズニーリゾートの施設
  • Category:東京ディズニーリゾートの交通
  • Category:東京ディズニーリゾートの制度
  • Category:東京ディズニーリゾートの商品
  • Category:東京ディズニーリゾートのテレビ番組
• Category:東京ディズニーランドのサブカテゴリ
  • Category:東京ディズニーランドのアトラクション
  • Category:東京ディズニーランドのエンターテイメント
  • Category:東京ディズニーランドのショップ
  • Category:東京ディズニーランドのレストラン
  • Category:東京ディズニーランドのサービス施設
  • Category:東京ディズニーランドのスペシャルイベント
• Category:東京ディズニーシーのサブカテゴリ
  • Category:東京ディズニーシーのアトラクション
  • Category:東京ディズニーシーのエンターテイメント
  • Category:東京ディズニーシーのショップ
  • Category:東京ディズニーシーのレストラン
  • Category:東京ディズニーシーのサービス施設
  • Category:東京ディズニーシーのスペシャルイベント

新たな存在意義の検討

「改善の提案」章も肥大化してきましたし、章を分けました。--ＫｏＺ 2006年6月2日 (金) 02:55 (UTC)

• ナビゲーション用テンプレートとしての役割

  東京ディズニーリゾートは時間的にも空間的のも多種のモノを含んでおり、何らかの指標が必要だと考えます。ただ、「Categoryで充分」と言われても反論はありません。--ＫｏＺ 2006年6月2日 (金) 02:55 (UTC)

  何らかの指標が必要かと問われれば、私もあったほうが便利だと思います。しかし、それに用いる「ナビゲーション用テンプレート」という形態は、meta:Help:テンプレートにも利用法の一つとして記載されてはいますが、これは今般の批判対象となっている「関連項目的に使用されるテンプレート」（注: 井戸端から「ノート:テンプレート」に移動）と同様のものですから、残念ながら日本語版Wikipediaにおいては、どうやら推奨されていないようです。

  どうやら、と曖昧な言い方になるのは、「禁止」や「好ましくない」といった明文化されたルールが見あたらないからです（私が見つけられないだけかもしれませんが）。要するに今のところ、コミュニティから生まれた慣習のようなものだと思いますので、押し通せば有効になる可能性もありますが、この場合コミュニティと対峙する覚悟が必要です。それには、小所帯である私たち「東京ディズニーリゾート系ウィキペディアン（仮）」には荷が重すぎるでしょう。

  そんなわけで、はなはだ消極的ではありますが、この役割でのテンプレートの存続はあきらめて、議論をカテゴリの充実にシフトしたほうが現実的ではないかと考える次第です。--Miyak 2006年6月2日 (金) 23:55 (UTC)

  テンプレート削除に賛成します。--ＫｏＺ 2006年6月5日 (月) 00:12 (UTC)

  Template:ディズニーランドを見て、ちょっと衝撃が…。Template:東京ディズニーリゾートは見慣れてただけなんですねぇ。--ＫｏＺ 2006年6月5日 (月) 00:39 (UTC)

  本当ですね。私も驚くとともに反省を新たにしました。--Miyak 2006年6月6日 (火) 00:22 (UTC)

• ナビゲーション用よりもむしろ、アトラクションやイベントのページにある「OLCからのお願い」のほうがテンプレート化するのに、ストレートな使い方かも--ＫｏＺ 2006年6月2日 (金) 02:55 (UTC)

  私には思いつかなかった大変興味深いアイディアですが、使える項目がやや少ないかもしれませんね。Wikipedia‐ノート:テンプレート#テンプレート乱立についてなどの議論も気にかかりますし、全体的に今はテンプレートの取り扱いが過渡期にあるのかもしれません。--Miyak 2006年6月2日 (金) 23:55 (UTC)

• テンプレート内にお願いを書き込むと言うことでしょうか、それはつまり例えば

東京ディズニーリゾート
オリエンタルランド
東京ディズニーランド | 東京ディズニーシー
ホテル | 施設 | 交通 | 制度 | 商品 | テレビ番組 | 音楽
執筆される皆様へ
現在東京ディズニーリゾートに関連するテンプレートの肥 大化のため、カテゴリーを利用する方法に変更となりま した。現在テンプレートには個別ページを記載しており ません。カテゴリーへの登録をお願いします。カテゴリー の種類などご不明な点がございましたら、東京ディズニー リゾート・トップカテゴリーへの登録をお願いします。 記述方法は文末に『{{東京ディズニーリゾート|○○}}』 （○○には記事名を全角ひらがな・濁点半濁点省略、 小文字は大文字に）と記載するだけです。Wikipediaの理念 を守るために皆様のご協力をお願いいたします。

というような感じで書くって事ですか？（本文はＴＤＲが出す文章っぽく適当に書いた物なので参考にされなくてもかまいません。何なりと修正してください。）--☆ＴＡＣ★ 2006年6月3日 (土) 19:53 (UTC)

• 私が想定してたのは、アトラクションやイベント系の各ページに「OLCからのお願い」とか「ショー待ちの注意事項」などが共通して書かれていますよね。これらのルールが変更になった際に、個別に修正すると手間が大変ですし、漏れなどもあるので、Templateとしてひとつのページで管理したほうが楽。…という物です。--ＫｏＺ 2006年6月5日 (月) 00:39 (UTC)

• カテゴリ化も一段落したみたいですね。Templateもザクっと変更してみます? 2006年7月10日頃までに、特に異論が無いようでしたら、拙案のカテゴリ化にしようかと思います。--ＫｏＺ 2006年7月6日 (木) 05:59 (UTC)

Templateを上記のものに変更しました。--ARICA 2006年7月20日 (木) 02:58 (UTC)

新しい２つの提案

こんにちは、テッドと申します。Template:ディズニーランドをカラー編集した者です。 同じように、Template:東京ディズニーリゾートも見やすく、カラーの表組みにしてみました。

【ポイント】は、「東京ディズニーリゾート」全体に関する項目を整理して、冒頭に移動したことです。これは閲覧者の観点からは、この方が利用しやすいと考えたからです。 私自身はTDLには行ったことはありますが、「東京ディズニーシー」に行ったことがなく、最初に「チケット（パスポート）」「ウェルカムセンター」のことが知りたいという実体験からです。--テッド 2006年6月7日 (水) 09:39 (UTC)

現状の簡潔化の提案

こうして表組みにしてみますと、分割の必要は無いように私は思います。テンプレートの良さは、Categoryと違い『一覧性』にあると考えます。 私自身、このTemplateを見て、初めてこれだけ豊富な記事があることを知りましたので。

ただし、スペシャルイベントやその他の部分はもっと整理して、スッキリさせた方が良いように思います。 また『グッドネイバーホテル』も「ディズニーリゾート」とは無関係ですし、エリア外で、記事は半分以上が書かれていませんので、項目名だけでも良いのではないでしょうか？

以上を整理すれば、分割しなくても見やすくなると思います。

議論の発端は→ノート:テンプレート#関連項目的に使用されるテンプレート

まさに『一覧性』が問題視されたのだと思います。一覧でしたら、Categoryが機能的にそなえていますし、新規ページの追加などがあった場合のメンテナンス性にも優れます。Categoryは自動。Templateへの追加は手動ですよね。

現行のTemplateから、どれだけ削って整理するにしても、ある程度のCategory化は必要になると思います。--ＫｏＺ 2006年6月16日 (金) 07:34 (UTC)

ウィキポータル作成の提案

Wikipedia:ウィキポータルというものがあり、これは閲覧者の利便性を高めるためのものだそうです。実例：Portal:日本の地理、Portal:世界遺産を見ると、『東京ディズニーリゾート』に関しても 新たなポータルを立ち上げても良いのではないでしょうか？

Portal:東京ディズニーリゾートは、良い感じにできそうですね。

ただし、現在、Template:東京ディズニーリゾートでやっているような主な下位のページまたはカテゴリへのリンクはPortal:東京ディズニーリゾートへ集約し、Template:東京ディズニーリゾートはPortal:東京ディズニーリゾートへのリンクくらいにまで削る必要は、あると思います。Categoryの再編も要るかな?--ＫｏＺ 2006年6月8日 (木) 00:23 (UTC)

ウィキポータルの作成依頼を見ると「ポケモン」や「スター・ウォーズ」など範囲の狭いものもありますが、一方で今のところ、既存のポータルは大きな分野のものばかりなので、変に目立つとまた問題視されかねない、と思うのは考えすぎでしょうか。ひとまず、今回と同じ轍を踏まないために、作成前にコミュニティに打診しておいたほうが無難ではないかと思います。--Miyak 2006年6月12日 (月) 00:54 (UTC)

先日、「Template:東京ディズニーリゾート」が変更されたのを見て、Wikipedia初心者ながら、ちょっとコメントさせていただこうと思いました。以前から、「Template:東京ディズニーリゾート」を見るたびに、個人的に、少し大きすぎるのではないかと感じていました。やはり、現行のテンプレート・カテゴリーを使用するのでは、少し無理があるのではないでしょうか。そういった意味でも、Portal:東京ディズニーリゾートの作成は、とても意義があると思います。分野が小さすぎるのではないかといったご意見も見受けられましたが、「東京ディズニーリゾート」関連の記事はかなりの量におよんでいます。ぜひ、Portal:東京ディズニーリゾートを作成して、さらなる内容の充実を図るべきではないでしょうか。ちなみに、英語版より東京ディズニーリゾートについての内容が充実しているフランス語版のウィキペディアを見ていたところ、fr:Portail:Disneyというのがあるのを見つけました。ディズニー関連の記事を閲覧するには、非常に便利なものになっています。もし、内容が不足しているのならば、Portal:ディズニーの作成も視野に入れるといいのではないでしょうか。--Genppy 2006年7月28日 (金) 03:30 (UTC)