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Wikipedia:コメント依頼/夢幻大

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利用者:夢幻大（会話 / 投稿記録 / 記録）さん（以下、被依頼者）のソックパペットの疑いについてコメント依頼します。--春りい日弦尺（会話） 2024年10月22日 (火) 07:10 (UTC)[返信]

経緯

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  • 被依頼者は管理伝言板にて、私がIP利用者を個人攻撃したという理由でブロック依頼を行いました。しかし、提起された投稿には具体的な理由、個人攻撃の内容などが記述されていません。それに対して質問をしましたが、質問に対する回答が無く、相変わらずの非論理的・稚拙な短文投稿で「反省しろ」などといった趣旨の暴言を行いました。該当のIP利用者というのは、私に対して荒らし・個人攻撃、このような編集やこのような編集を行なっており、ブロック対応となった利用者:219.117.195.67（会話 / 投稿記録）を指しているのだと思いますが、IP利用者に対してブロックが行われた直後に被依頼者によるこのブロック依頼が行われ、タイミング的に非常に不自然です。また両者の文風も非常に類似しており、まず短文である事、記述部分や指摘部分に対して具体的に返信しない事、論理性の欠如した内容、そして最後に削除依頼/首都圏連続強盗事件&oldid=102299463と管理者伝言板/投稿ブロック&oldid=102299907において、「反省」という言葉を強調して投稿している事です。よって、無期限ブロックが必要とも考えます。
  • またWikipedia:コメント依頼/学者気取りの先頭はここで終わり！にて同じくコメント投稿が提起されている利用者とも類似性があり、論理性の無い短文投稿、暴言、私に対する個人攻撃など、非常に傾向が似ております。利用者は私との問題で部分ブロックとなっているため、私に対する報復攻撃、そしてソックパペット利用がやはり疑われます。私に対して一ヶ月間で問題があったのは、この利用者しか存在しないため、ソックパペットであると考えます。--春りい日弦尺（会話） 2024年10月22日 (火) 07:10 (UTC)[返信]
  • 当記事にて「横たわる猫」さんという利用者の方から冷静な対応をご指摘頂いたため、当面の間、投稿等を差し控えさせて頂きます。また一部の利用者の方々から「荒らしの挑発に乗ってはならない」という助言を頂いております。ただこの記事を見てもご理解頂けると思いますが、私は荒らしに対しては基本的にコメント返信を行なっておりませんし、感謝も付けていません。なので挑発に乗っているとは感じていませんし、また小学生程度の幼稚な精神者に構っても仕方がないので軽くあしらう程度で対応しております。そして物事をヒートアップさせてはならないという事は理解しております。他の利用者の方々からのご意見を受け入れ、当面の間、投稿等を差し控えさせて頂きますので、対話拒否ではない事をご理解頂ければと思います。また単調な荒らしやブロック破りについては報告等は続ける所存でございます。--春りい日弦尺（会話） 2024年10月23日 (水) 12:30 (UTC)[返信]
  • 10月25日、私の会話ページにおいて、荒らし行為でブロックされた利用者:219.117.195.67（会話 / 投稿記録）が投稿した荒らし内容の差し戻しを、利用者:学者気取りの先頭はここで終わり！（会話 / 投稿記録）が復旧しました。ソックパペットでほぼ間違いないかと思います。--春りい日弦尺（会話） 2024年10月29日 (火) 04:54 (UTC)[返信]

被依頼者とソックパペットが疑われるアカウントの内容

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利用者:219.117.195.67（会話 / 投稿記録）による編集（ブロック済）

  • 10月22日（複数回投稿）関連の一連の編集にて、「逆ギレ」「反省」という言葉を強調して個人攻撃を行う記述。利用者は実名公開について批判的なコメントを行い、私がそれに対して実名公開が認められるべきであるという理由を記述したが、その記述に対して無回答、更に「逆ギレ」などと暴言を行い、理屈の通じない有様。私のコメント1つ1つに短絡的な短文コメントを一々記述しているのも特徴です。
  • 10月22日にて、私のノートを荒らす。

利用者:夢幻大（会話 / 投稿記録）による編集

  • 10月23日（複数回投稿）関連の一連の編集にて、やはりここでも私に対して「反省」といった言葉を強調する記述。「個人攻撃とありますが、どのような内容でしょうか」と私が質問しているのにも関わらず、その質問に対して無回答。やはりここでも私のコメント1つ1つに短絡的な短文コメントを一々記述しているのも特徴。

利用者:126.214.6.114（会話 / 投稿記録）による編集

利用者:学者気取りの先頭はここで終わり！（会話 / 投稿記録）による編集

これらの内容は全て私の投稿直後に投稿されたものであり、まず最初に目に付くのが支離滅裂さであり、理由や説明を求められると回答できず、無視し、代わりに筋の通らない詭弁・屁理屈（例：「逆ギレですか」「反省の色を見せろ」など）を行うという小学生のような行動、毎回投稿直後に返信を行ってくる事、使う言葉がワンパターン・特徴的でわかりやすい、短文、挑発的な言葉など、こうして見比べてみると内容が非常に類似しているため、ソックパペットと判断した所存でございます。あと被依頼者による指摘の「逆ギレ」についてですが、私は全く怒っていません、あまりにも幼稚過ぎて呆れています。Wikipedia編集を始めて約一ヶ月経過しますが、ここまで非論理的な利用者がいるとは、驚きを隠せません。これでもソックパペットではないと主張する利用者の方がいましたら、是非ご理由を記述頂ければと思います。

ソックパペット利用が疑われるアカウント

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被依頼者のコメント

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私は、このIP利用者とは全く関係ありません。なぜ、このようなコメント依頼を出されるのか疑問です。それに、私は、ソックパペットを利用しておりません。ぜひ、あなたが反省すべきではないですか？--夢幻大（会話） 2024年10月22日 (火) 07:15 (UTC)[返信]

（追記）それに、利用者:学者気取りの先頭はここで終わり！とは、まったく関わりがありません。繰り返しになりますが、ぜひ、反省の色を示してください。--夢幻大（会話） 2024年10月22日 (火) 07:20 (UTC)[返信]

その他のコメント

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  • 管理者伝言板にて、依頼者様が自身の依頼に対してついたコメントに逐一返信しているのが目についたため僭越ながら投稿を失礼致します。依頼者様のIP投稿者に対する暴言というのは、しいて言えばIP投稿者の暴言に対していちいち強めの口調で反応していたことかな、と捉えました。依頼者様の「反省」うんぬんについては、「一連のことが起きたきっかけは、削除対象になった依頼者様の編集だから自身も今後注意するべき」ととれ、暴言とまではいかないのでは、と感じました。被依頼者様の説明不足感は否めませんが、依頼者様は一旦落ち着いたほうがよろしいかと思います。--らむねソーダ（会話） 2024年10月22日 (火) 09:01 (UTC)修正 --らむねソーダ（会話） 2024年10月22日 (火) 09:10 (UTC)[返信]
    コメントありがとうございます。ただソックパペット利用については、利用者の文章の幼稚な共通性（「逆ギレ」「反省」といった言葉を多用、「名誉棄損」などの誤字 笑、理屈の通じない短文など）などからして確実かと思います。--春りい日弦尺（会話） 2024年10月23日 (水) 09:32 (UTC)[返信]
    返信ありがとうございます。また、ソックパペットを疑う根拠についてもありがとうございます。まずは、他ユーザーからの挑発にはどうか乗らないよう落ち着いて投稿して頂ければ幸いです。挙げて頂いたユーザーが、名誉毀損などの字について共通の誤字をしていたとのことですが、それがわかる編集はございますでしょうか？また、学者気取りの先頭はここで終わり！さんについての言及がまだほとんどありませんが、この方が挙げて頂いたユーザーのソックパペットであるという根拠についてはございますか？（ついでですが、頻繁に追記や編集をしているようですが、やりすぎると履歴等見づらくなるでしょうから、ある程度推敲してまとめて投稿するとよいと思います）--らむねソーダ（会話） 2024年10月23日 (水) 10:28 (UTC)[返信]
    利用者「学者気取りの先頭はここで終わり！」についてはWikipedia:コメント依頼/学者気取りの先頭はここで終わり！を御閲覧頂ければと思います。
    誤字についてはこの編集分にございます。
    私が「名誉毀損」だと注意したら、あの有様です 笑。--春りい日弦尺（会話） 2024年10月23日 (水) 10:33 (UTC)[返信]
    学者気取りの先頭はここで終わり！さんが、夢幻大さんや挙げて頂いたIPユーザーのソックパペットである根拠は誘導されたコメント依頼には記載されていませんでした（学者気取りの先頭はここで終わり！さんがABCEditさんのソックパペットだではないかというのは書いてありましたが）ので、改めて説明いただけますか？
    また、この返信で219.117.195.67さんが誤字をしているのはわかりましたが、他のユーザーも同様の誤字をする傾向がありますか？あれば該当する編集を教えて頂けますか？--らむねソーダ（会話） 2024年10月23日 (水) 10:47 (UTC)未確定事項を断定形で書いてしまいました、申し訳ありません--らむねソーダ（会話） 2024年10月23日 (水) 10:58 (UTC)[返信]
    ご指摘の利用者「学者気取りの先頭はここで終わり！」は多数の利用者から警告を受けている利用者であり、秦氏にて私や他の利用者の方々が編集された内容を有無を言わさず差し戻し、それを何度も繰り返し、批判を受けていた利用者です。私が一ヶ月間でそういった問題があったのはその「学者気取りの先頭はここで終わり！」のみで、その直後に当問題が発生したため、ソックパペットを疑いました、ただ「学者気取りの先頭はここで終わり！」については暫定としております（既にアカウントの後ろに記述してあります）。
    また誤字については、利用者の幼稚な特徴の共通点の1つとして単に皮肉を言ったままでで、他のアカウントでは誤字をしていないと思います。らむねソーダさんが仰る通り「挑発に乗ってはならない」という意味でも、荒らしと判断した利用者に対しては軽くあしらう程度で対応しており、そういう利用者のコメントも軽く読み流す程度で、返信も行っていません。--春りい日弦尺（会話） 2024年10月23日 (水) 10:59 (UTC)[返信]
    「タイミングが近いから暫定」ということでしたら根拠として挙げるべきではないでしょう。学者気取りの先頭はここで終わり！さんの名前は最初から挙がっていたのに暫定というのは後付けの編集ですし、でしたら初めからきちんと根拠を揃えずに安易に疑いをかけたことになります。「皮肉で言いました」に関してなのですが、「誤字 笑」は被依頼者やIPユーザーが「誤字をする上に笑」をよく使っているという意味なのかな？と思ったのですが、それは私の勘違いで、依頼者様が被依頼者やIPユーザーを小馬鹿にして「笑」をつけたという意味だったでしょうか。だとすれば、WP:INSULTに反しているのではないでしょうか？明確な暴言を吐いているユーザーもいるのはそうですが、他は同時期に問題を起こしている人と無理に結び付けてでも挙げたユーザーをソックパペットにしたいのでは？と感じました。--らむねソーダ（会話） 2024年10月23日 (水) 11:33 (UTC)[返信]
    上記に「被依頼者とソックパペットが疑われるアカウントの内容」という項目を追加しましたので、そちらをご参照ください。--春りい日弦尺（会話） 2024年10月23日 (水) 10:34 (UTC)[返信]
    またソックパペット以外のブロック依頼理由ですが、既に上記にございますが、上記の被依頼者やIP利用者は、私が理由や内容に関する質問をしても、それに対する返答が無回答で、必ず「反省の色を示せ」だの「逆ギレだ」なんだのと意味不明な屁理屈を付けてくる事です。--春りい日弦尺（会話） 2024年10月23日 (水) 10:28 (UTC)[返信]
  • コメント 利用者‐会話:夢幻大#管理者伝言板への報告についてでも記載しましたが、依頼者ご指摘の通り、管理者伝言板における被依頼者の報告内容は適切ではなかったと思います。具体的にどの編集が個人攻撃なのかを示していないためです。具体的な根拠を出さずに他利用者の行為を非難するのであれば、逆に被依頼者が個人攻撃を行っているとみなされてしまうと思います（Wikipedia:個人攻撃はしない#個人攻撃の例の「根拠なく相手を非難する行為」）。その一方、被依頼者に対してソックパペットを疑うのであれば、根拠がもっと必要と考えます。偶然の一致がまず有り得ないレベルにです。複数の利用者が偶然同じタイミングで同じページを見て編集している可能性もあるかもしれませんし、たまたま同じ考えをもっているだけかもしれませんし、などと偶然の一致の可能性を考えなければいけないと思います。実際、被依頼者と、ソックパペットの疑いが指摘された別のIP、アカウントの投稿記録を見ても、明らかに出現記事の分野が異なるなど、同一性を疑うには疑問を覚えるような状況もあるので、ソックパペットを疑うのであれば精査するべき事項はもっと多いかと思います。--郊外生活（会話） 2024年10月22日 (火) 15:09 (UTC)[返信]
    コメントありがとうございます。ソックパペット利用については、利用者の文章の幼稚な共通性（「逆ギレ」「反省」といった言葉を多用、「名誉棄損」などの誤字 笑、理屈の通じない短文など）などからして判断致しました。--春りい日弦尺（会話） 2024年10月23日 (水) 09:33 (UTC)[返信]
    上記に「被依頼者とソックパペットが疑われるアカウントの内容」という項目を追加しましたので、そちらをご参照ください--春りい日弦尺（会話） 2024年10月23日 (水) 10:34 (UTC)[返信]
  • 依頼者はケースB-2案件を引き起こしたのにも拘らず、それを正当化する発言をしてみたり、それを指摘すると逆ギレを起こして、自分の都合悪いユーザーを誰かと同一人物呼ばわりしてヘイト=排除する姿勢を見せたりするなど、Wikipedia:個人攻撃をしないやWikipedia:安易に荒らしと呼ばないに抵触する、誹謗・中傷行為を行って編集を妨害する行為が見受けられます。自分に都合悪くなるからって、他人を攻撃したり正当化発言するのはおやめ下さいよ。依頼者に対して私は逆にコメント依頼を出すことを検討しています。誰かがブロック依頼やコメント依頼遠出すのかも知れないですが。--126.214.6.114 2024年10月23日 (水) 08:47 (UTC)[返信]
    • それと依頼者本人は過去の投稿で1ヶ月程度しか編集してないと言ってますが、その割にはソックパペットと言う言葉を知ってたり伝言板に手慣れた手付きで報告していたりコメント依頼を知ってやはり手慣れた手付きで作成していることを鑑みると、このユーザーこそが誰かのブロック破りではないかと思いますがどうでしょうか？--126.214.6.114 2024年10月23日 (水) 08:55 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者に関して、個人攻撃とみなした発言を具体的に提示するべきだったのは事実です。ですがその後の依頼者によるソックパペット認定は流石に短絡的と言わざるを得ません。郊外生活さんもおっしゃっていますが、ソックパペット疑惑は相応の根拠を必要とするものです。翻って、依頼者が提示した根拠はちょっとした文言の被りなどに注目したのみであり編集傾向の精査などは行われていません。そもそもとして、両IP間は別にしても、被依頼者と他者の文章に共通性があるとも思いません。第三者としてこれで疑惑に賛同することは不可能です。また、被依頼者が指摘した時点で依頼者に問題発言があったかは微妙ですが、本依頼内での「『名誉棄損』などの誤字 笑」「あまりにも幼稚過ぎて呆れています」といった発言は明らかに礼儀に欠けたものです。管理者伝言板を含め逐一返信する姿勢を鑑みても、依頼者がヒートアップ状態にあるとみなさざるを得ません。一旦落ち着いて下さい。--横たわる猫（会話） 2024年10月23日 (水) 10:54 (UTC)[返信]
    ご意見ありがとうございます。私は自分では常に落ち着いているつもりで、「行うべき事」（荒らしの通報・ブロック）などを淡々と行なっているつもりでしたが、おそらくそう見られてしまうのは投稿数の影響でしょう。また一部の利用者の方々から「荒らしの挑発に乗ってはならない」という助言を頂いております。ただこの記事を見てもご理解頂けると思いますが、私は荒らしに対しては基本的にコメント返信を行なっておりませんし、小学生程度の幼稚な精神者に構っても仕方がないので軽くあしらう程度で対応しております。そして物事をヒートアップさせてはならないという事は理解しております。当面の間、会話などを差し控えさせて頂きますので、対話拒否ではない事をご理解頂ければと思います。また明らかな荒らしやブロック破りについては報告・依頼事を続ける所存でございます。それでは失礼致します。--春りい日弦尺（会話） 2024年10月23日 (水) 12:21 (UTC)[返信]
    Wikipedia:礼儀を忘れないについて指摘しているのに「小学生程度の幼稚な精神者」といった問題発言をする。「自分では常に落ち着いているつもり」という自己認識が誤っていると受け取らざるを得ません（もし本当に落ち着いている上での発言ならより問題です）。何度も同じような問題行為を繰り返すことはコミュニティを消耗させる利用者に合致する振る舞いです。やぶあさごさんの「最悪の場合、貴殿がブロックされることになりますよ」は脅しでもなんでもありません。--横たわる猫（会話） 2024年10月23日 (水) 12:56 (UTC)[返信]
    脅迫であるかどうかの判断を決定するのは管理利用者の方々であり、あなたではありません。繰り返しになりますが、私は荒らしなどの問題利用者に対しては極力返信を行なっていません。ご指摘のテンプレートは「礼儀を遵守する相手」に対してのみ行われるものであり、逆に荒らしなどの利用者に対しては礼儀を用いる必要もないと考えており、また私は礼儀を以て接して頂ける利用者には礼儀を遵守しています。--春りい日弦尺（会話） 2024年10月29日 (火) 03:32 (UTC)[返信]
    それから、横たわる猫さんも私に対して落ち着いた方がいいと仰った一人です。その一方で会話を続けろというのは矛盾が生じているかと考えます。私はあなたと違って優秀ではありませんので、落ち着いて行動を続けるという高度な技は心得ていません。それ故、一時的に投稿を停止していた所存でございます。--春りい日弦尺（会話） 2024年10月29日 (火) 04:21 (UTC)[返信]
  • コメント 依頼者の上述「私は荒らしに対しては基本的にコメント返信を行なっておりません」と言いながら、直後に「また明らかな荒らしやブロック破りについては報告・依頼事を続ける所存でございます。」と発言しておられます。これは明らかな矛盾です。依頼者はどういう考えをもっておられるのか理解出来ません。被依頼者以外の利用者との間でも「管理者伝言板/投稿ブロック」にて討論を行っており挑発行為にも思われます。他の利用者もおっしゃっておられますが、依頼者も「コミュニティを消耗させる利用者」に値するのではないかと思い、クールダウンが必要だと思います。--やぶあさご（会話） 2024年10月23日 (水) 13:54 (UTC)[返信]
  • 報告 依頼者が「暴言または嫌がらせ」として2週間の投稿ブロック。--横たわる猫（会話） 2024年10月29日 (火) 11:55 (UTC)[返信]
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