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Wikipedia:コメント依頼/早鬼

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利用者:早鬼（会話 / 投稿記録 / 記録）氏と利用者:はたて（会話 / 投稿記録 / 記録）氏が多重アカウントではないかという疑義のためコメント依頼を提出します。

これまでの経緯[編集]

はたて氏が2020/12/2に活動を停止したのち、2020/12/30に早鬼氏がアカウントを作成しています。 両者ともに編集について様々な方から会話ページやノートなどで注意を受け、私も削除依頼などでルールの理解を促すなどしました。 そこで気になる点があったため皆様のご意見をお聞かせください。 下記に両者が同一人物ではないかと考える根拠を列記します。

アカウント名について[編集]

早鬼氏は驪駒早鬼、はたて氏は姫海棠はたてと、両者ともに東方Projectのキャラクター名をアカウント名に使用しています。

編集領域[編集]

同一ページの編集こそありませんが、両者共に削除依頼などの管理系での活動を主にし、記事への編集については一例をリンクしますが東方project関係[1][2]と世界遺産に関係する編集[3][4]を行なっています。投稿履歴を観察すると編集時に出典を付けないこと、要約欄をほとんど使用しないことも共通しています。また、両者ともに削除依頼については存続主義であることを利用者ページにて公言しています。[5][6]

ウィキラブ[編集]

ウィキラブをよく行なっていることについても共通しています。もちろん誰もが行える行為ですが、ユーザー登録したばかりの初心者の方がこれほど行なっているのはあまり見ません。

はたて氏

早鬼氏

言葉遣い[編集]

これは感覚的な話かもしれませんが、削除依頼や井戸端などでの特徴のある言葉遣いが一致しています。

出典を付けないことなどは初心者の方に多くあることですし一つ一つについては偶然の一致もあり得るかと思いますが、アカウント作成から１ヶ月足らずでここまで複数の一致があり得るのでしょうか。 以前、はたて氏については利用者:Aiwokusaiさんが会話ページにてミートパペットを指摘している経緯があります。 また、何らかの都合で以前のアカウントが使えなくなったのかと思い早鬼氏に対して複数のアカウントを持っているかお伺いしましたがご本人は否定されていることもご報告します。

はたて氏はブロックされていませんが、先述の通りミートパペットを指摘された後に活動を停止し別アカウントに乗り換えているとすれば監視逃れを目的としたアカウントの複数所持であり現在も複数の方から注意を受けている状況を鑑みるとしばらく手を休めていただくことが必要だと考えます。--以上の署名の無いコメントは、Naga r juna（会話・投稿記録）さんが 2021年2月3日 (水) 14:19 (UTC) に投稿したものです（123.198.54.211による付記）。[返信]

  • コメント コメントありがとうございます。CU依頼へ移ることも提起されていますが、私としてはコメント依頼提起から１週間程度待っても利用者:早鬼氏からコミュニティを納得させる説明やコメントがなければブロック依頼へ移れば良いと考えています。WP:RCUについては移ったとしても効果があるのか不明で結論が先延ばしになる恐れもあるので今の所そこまでは考えておりません。--Naga-r-juna（会話） 2021年2月8日 (月) 08:06 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント[編集]

先ず、知らず知らずのうちにコミュニティを疲弊させてしまっていたようで本当に申し訳ございませんでした。ただ、決して私の編集に悪意はありません。私は、Wikipediaをよりよいものにすることを一番の目的としています。そのうえで、存続主義者であったり、お空についてあのように主張したのです。私は多忙であることもあり、投稿頻度を減らしています（深く反省しているということです）。指摘されたことは全てなおすようにしています。ソックパペット疑惑は悪魔の証明であることもあり、決定的な証拠を出すことは出来ませんが、利用者:はたて（会話 / 投稿記録）氏は特筆性を理由に削除依頼を提出していることもある為私とは少し考え方が違うようです。兎に角、私はソックパペットでも皆を困らせるのを楽しむ愉快犯でもありません。今日はこれくらいで失礼します。--早鬼（会話） 2021年2月9日 (火) 09:38 (UTC)[返信]

その他の方のコメント[編集]

被依頼者に対し同様の疑義から管理者伝言板の方に報告[7]（本人や対話しているユーザーからの抗議を受け取り下げ済み）した者です。私は被依頼者が年末年始に活動を始めたのにも関わらず、管理系に携わるという点において、過去の事例などからソックパペットの可能性があると見たものであります。提示されている情報を見ますと、やはりアカウント乗り換えについてクロの可能性は拭いきれないものと見えます。--蟹・甘党（会話） 2021年2月4日 (木) 04:24 (UTC)[返信]
  • 私も、当該アカウントと利用者:はたて（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の関連について、具体的には多重アカウントであると強く疑っております。理由は依頼者さまが挙げおられるものに加えて、自他の会話ページや各種審議の場での発言の支離滅裂さが酷似していることです。当該アカウントが作成される前、はたて氏から私の会話ページで発言がありました。はたて氏が投稿された「東方幻想空間 博麗神社」を、重複のため私が既存記事へリダイレクト化したことへのクレーム(?)でしたが、その内容が異質な感じであり、会話ページでは通常用いないサブセクションを作るなどインパクトがあったため(依頼者さまが挙げておられるウィキラブのひとつも含みます)、記憶に残っており、当該アカウントが活動しはじめた際に、共通点の多さから多重アカウントではないかと感じておりました。また、当該アカウントはその編集履歴や各所での発言から、コミュニティを疲弊させることを目的とした愉快犯的なものではないかとも考えております。挙げればきりがありませんが、特に異常かつ不適切と感じたのがこちらの発言です。長くなってしまいましたが、多重アカウントの不正利用を強く疑わざるを得ないということ、コミュニティの疲弊を目的としているのではないかとも考えているということです。--Vegetamin（会話） 2021年2月4日 (木) 05:20 (UTC)[返信]
    •  追記 署名をした自身のコメントを、手を加えたことを明記せずに(履歴を見ればわかることではありますが)修正する好ましくない傾向も、両者の共通点として挙げおきたいと思います。--Vegetamin（会話） 2021年2月9日 (火) 11:46 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者に関しては、アカウント作成から1週間ちょいで管理系に介入して来ている時点で「はて？」と思っていましたし、「ラインスタンプ出してるしケースEを適用したくない」とWP:PERSON的に問題がある発言が多い印象がありました。加えてWikipedia:投稿ブロック依頼/Texturalにおける発言や利用者‐会話:MARTEAM39での発言からも非常に不可解な言動が多く、善意にとってもあまりに稚拙な行動からか総合的に判断しソックパペットを疑っていたところです。依頼者氏の挙げる特徴を見て妙に合点が行った形ではありますが、被依頼者は最近まで「 コメント例例例」のようにAFDアイコンと本分の間にスペースを空けずに書き込んでいた時期があり(参考)、ソックパペットの疑いを掛けられている対象者もこのクセがありました（このクセの人は結構少数派）。よって依頼者氏の挙げる疑問点と合わせて、提起されている疑惑についてその可能性が強いと言わざるを得ません。そうでなくとも、あまりに行動的に宜しくないと言うしかないでしょう。--Tece Onir（会話） 2021年2月4日 (木) 12:59 (UTC)[返信]
  • コメント Wikipedia:削除依頼/お空から拝見しました。言葉遣いとかスペースの癖はともかく、ウィキラブやアカウント名の傾向が似通っているのは確かに気になります。また編集領域の重複についても、1つはともかく2つ以上となるとさらに不自然です。そして「アカウント作成から1週間程度で管理行為に関与」ともありますが、この時点では投票権がないはずなのでこれも全く理解できません。「コミュニティの疲弊を目的としている」かどうかは何とも言えませんが、目的に関係なく既にコミュニティを疲弊させている時点で問題あります。よってこちらの議題提起は妥当だと思いますし、WP:RCUに進んでもいいのかなとも思います。--MathXplore（会話） 2021年2月8日 (月) 02:22 (UTC)[返信]
コメント 追加コメントです。まずはCU依頼に関するご意見ありがとうございました。またWP:RFBへの言及がありましたが、私はそれに反対するつもりはなく、また他者のご判断を妨げるつもりは全くありませんのでその旨を申し添えます。--MathXplore（会話） 2021年2月9日 (火) 10:50 (UTC)[返信]
  • ケースE案件の削除依頼で「まあ私も削除はしてほしくなのですが。」「そうは言っても大分昔からありますからねえ…」「ラインスタンプを発売しており、ケースEを適用したくない為存続。」とあまりにも的外れな存続票を乱発するなど審議妨害にあたる可能性のある行為がすくなからずみられます。scrutinyの件も合わせて、もう次に進んでも良いんじゃないかと思います。RCUでも反対はしませんが、出すとしたら早急に合意を成立させる必要があります。(はたての最終投稿が2か月前なので)笹目ヤヤ 2021年2月8日 (月) 07:51 (UTC)[返信]
  • コメント 他の利用者様が仰られている通り、削除依頼での方針を拡大解釈した的はずれな存続票が見られます。被依頼者のコメントが書き込まれた後、Wikipedia:削除依頼/お空にてWikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないの傾向のあるコメントを続けられており、反省されているようには見えません。また、被依頼者より決定的な証拠がないという発言がある以上WP:RCUに進むしかないと思います。 --Gomasy（会話） 2021年2月9日 (火) 11:32 (UTC) (誤字修正) --Gomasy（会話） 2021年2月9日 (火) 11:36 (UTC)[返信]
  • コメント やっと被依頼者からコメントが来たようですが、当依頼が出されたあと2つほど編集がある為、その間にノートに書かれている事と言及があった事に対する右上の通知に気づいている筈ですが（嘗てのイヤでもビビるオレンジ帯じゃないとダメって事はないでしょう）…そのコメントでございますが、「Wikipediaをよりよいものにすること」がWP:IDIDNTHEARTHAT等の行為でございましょうか。それに悪魔の証明と仰っていますが、依頼者氏や皆さんは被依頼者に対して浮かぶであろう疑問を至極理路的に説明及び提示しているのです。無論、依頼者氏はじめとして「ネッシーが存在しないって証明できない？だからいるんだゾ！」なんて突飛な事を申し上げてはないし証明責任があるのは被依頼者氏であり、典型的な証明責任の転嫁です。むろんそう言うのであればCUで結果は出るでしょうからこれ以上は申し上げませんが。--Tece Onir（会話） 2021年2月10日 (水) 07:00 (UTC)[返信]

CUへの合意形成[編集]

被依頼者のコメントをいただきましたが、Gomasyさんがおっしゃられる通りCUの必要性を感じましたので早急に合意形成を図りたいと思います。ここでのコメント後のWikipedia:削除依頼/お空の発言を見ると上記の「深く反省している」という言葉を疑わざるを得ません。CUについてはMathXploreさん、笹目ヤヤ さんも言及していただいておりますがはたて氏の最後の編集から時間が経つ可能性を考え早急な合意が得られればと思います。--Naga-r-juna（会話） 2021年2月9日 (火) 11:58 (UTC)[返信]

対象アカウント

実施後の対処

  1. 依頼対象2者について、地域など接続情報に関する情報を可能な限り開示する。
  2. 同一性が確認された場合、両者を{{checkuserblock-account}}として無期限ブロックする。
  3. 他に同一性の認められるアカウントがあればそれも2. と同じ対処をお願いします

投票場所

結果[編集]

調査の結果、はたて、早鬼、ヒースロー2号はブロックされました。笹目ヤヤ 2021年2月10日 (水) 23:50 (UTC)[返信]

「ヒースロー2号」という悪意がなければ絶対に付けないような利用者名が見つかっていることから、今後も警戒が必要かもしれません。笹目ヤヤ 2021年2月11日 (木) 04:43 (UTC)[返信]
  • コメント 笹目ヤヤさん、調査結果のご報告ありがとうございました。こちらのコメントで被依頼者は「私はソックパペットでも皆を困らせるのを楽しむ愉快犯でもありません」とのことでしたが、ソックパペットが判明し、どう考えても愉快犯としか思えない編集もしていることから被依頼者は何も信用できないことが判明したと思います。これにてコメント依頼をクローズさせていただきます。コメントやCUに賛成票を入れていただいた皆様、ありがとうございました。--Naga-r-juna（会話） 2021年2月11日 (木) 05:52 (UTC)[返信]
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