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Wikipedia:コメント依頼/X68

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利用者:X68（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの、Wikipedia:検証可能性を満たさない記述の繰り返しと、問題視する利用者の注意に対する態度について意見を求めたいと思います。--Taisyo（会話） 2015年3月15日 (日) 01:04 (UTC)[返信]

依頼の趣旨

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広島高速交通広島新交通1号線・新白島駅・JR西日本227系電車などで、Wikipedia:検証可能性を満たさない、未ソフト化・公式ブログ未掲載のテレビ放送、現地で見たのみを出典とする行為を繰り返し、ノート:広島高速交通広島新交通1号線・ノート:JR西日本227系電車・利用者‐会話:X68などでの注意も、注意した利用者の意見を本気で聞く態度を見せず、ある意味逆ギレのようなコメントを残しています。

利用者:X68（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは2006年の投稿開始から9年過ぎ、Wikipedia:検証可能性の理解を期待して良いと思います。多くの利用者は、そのような指摘があることを承知の上で、地元新聞や放送局のサイトを調べたり、場合によっては過去新聞など漁る事をして、Wikipedia:検証可能性を満たす努力をしていますし、満たせないのであれば記述を見送る事をしている事も多いです。そのような編集態度に対し、意見を求めたいと思います。--Taisyo（会話） 2015年3月15日 (日) 01:04 (UTC)[返信]

その他、関連性のあるページ

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記事

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各種議論

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X68さんの疑いがあるアカウント・IP

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依頼者のコメント

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人には誰にも過ちがある物とはいえ、注意をされても問題を理解するような意識が見られず、そのような事を各記事で繰り返しています。現状では改善は期待できず、長期のブロックを考慮したブロック依頼の提出も考えるべきだと思います。--Taisyo（会話） 2015年3月15日 (日) 01:04 (UTC)[返信]

中には、ウィキペディア内で熟慮を重ねた上での決め事もあります。プロジェクト‐ノート:鉄道/駅/路面電車乗降場項目の一斉改名提案などです。一旦決まった物に対し、守るわけでもなく、正式な形での再考依頼を出すわけでもない。それも、再議論を出すことを促してもです。そのような点も問題に思います。--Taisyo（会話） 2015年3月15日 (日) 01:19 (UTC)[返信]
利用者:X68（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの反論の中でWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは規則主義ではありませんが良く出てきます。ルールで全てが解決できない部分は有りますが、自らの意見を通すために使う道具ではないと思います。--Taisyo（会話） 2015年3月16日 (月) 22:52 (UTC)[返信]

MaximusM4さんへのレス。ある意味、多重アカウント疑惑について胡散臭いと思いつつも、あえて外した議論でした。現時点で意見を頂いている利用者の中でも、参加して頂いているWikipedia:チェックユーザー依頼/X68の件です。もしかしたら、疑義が晴れないのではと思ったからです。ノート:JR西日本227系電車のIP:58.13.75.122（会話 / 投稿記録）しかり（フタバ図書の編集も見られ、X68さんの編集も確認出来るのだが、複数の解釈がある）、私がある意味参加していないノート:新白島駅#ページ名について（2014年10月に入ってから）でも、胡散臭いアカウントがある様な印象もあります。チェックユーザーに向けての準備をしていって良いと思います（アカウント・IP調査をしていないので、随時節の加筆はお願いしたいです）。ただ、ブロック依頼の段階では、Wikipedia:検証可能性などウィキペディアルールの未遵守を理由とした依頼にして、チェックユーザーは別立てで行った方が良いような気がしています（それで、問題のあるアカウントなどが見つかれば、別途対応で）。--Taisyo（会話） 2015年3月17日 (火) 11:40 (UTC)[返信]

こちらの発言の件で、Wikipedia:投稿ブロック依頼/X68 条件追加‎が出ています。ブロック内容を見直すべきかどうかは別にして、文章を見る限り、問題点を理解しているようには見えないです。--Taisyo（会話） 2015年5月6日 (水) 07:32 (UTC)[返信]

被依頼者 X68 さんのコメント

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第三者コメント

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  • コメント プロジェクト‐ノート:鉄道/駅/路面電車乗降場項目の一斉改名提案の際にも被依頼者には手を焼きましたが、新白島駅や広島シティネットワークでは現地で見たままの情報を記事に書き込むなど、今もなおウィキペディアの方針を基本的に尊重しない（考慮しない）傾向があるようです。また、あまり理解しがたい個人的な拘りがあるようで、納得できない場合はゴネ続け、編集を強行します。出典の意味を理解せず、出典の内容を無視した編集を行うなど、基本的に記事を編集するレベルに達していません。また、新駅工事現場の写真を無駄に数十枚も記事に並べたり、新駅開業日になれば日付変更とともに編集を行うなど、発想は短絡的で稚拙です。初心者ではないのですから、このレベルで活動を続けられても迷惑です。そろそろ何らかの対応を考えても良い時期ではないかと思います。--氷鷺（会話） 2015年3月16日 (月) 15:22 (UTC)[返信]
  • コメント 端的に言えば、被依頼者は観点が極めて狭いわりに、自分の編集にこだわりが強い、ということなのだろうと思います。もう5年以上前になりますが広島市民球場 (初代)（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）の改名の際にも自説に異常なまでのこだわりを見せ、結果的に投票に持ち込まれた際にも集計後のコメントで太字やら大きなフォントを使うなど最後まで抵抗していたと言うこともあります。その一方で、アンジュヴィオレ広島（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）のように、他者（私ですが）による大幅な編集が行われたとたんに全く編集を行わなくなった、ということもありました。Wikipediaの方針に関して言えば、自分の見聞きしたことがすべて事実だから出典は不要（参考1）、Wikipediaの方針が事実と異なれば方針を曲げてでも事実を優先させるべき（参考2）など、方針を積極的に無視するスタンスを表明することも複数回あり、方針の無理解というレベルを超えているようにも思います。いずれにしても、何らかの対処が必要な状況に達していると言わざるを得ません。--Bsx（会話） 2015年3月16日 (月) 22:47 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者氏の編集については、（頻度は低いものの）WP:BLPやWP:NPOVへの抵触も見られる。これらの編集([1][2][3])は比較的最近のものだが、編集対象やその関連事物へ感情移入する傾向があり、本依頼の事由や被依頼者氏の自己紹介内容と併せ、方針やガイドラインよりも自身の感情や観点・信条に忠実であることが見て取れる。感情や観点・信条は人それぞれであり、それ自体を否定するものではないが、ウィキペディアの場で表に出すのは利用者として望ましい態度ではない。
被依頼者氏が持論を通すためにWP:BUROやWP:IARを意識的に引用しているならば、対処が必要な時期に来ていると言うしかない。--花蝶風月雪月花警部（会話） 2015年3月17日 (火) 02:37 (UTC)[返信]
  • コメント プロジェクト‐ノート:鉄道/駅/路面電車乗降場項目の一斉改名提案の提起者です。当時同議論に参加されていたX68さん（以下「依頼対象者」）に対しては、Taisyoさんや氷鷺さんとほぼ同様の所感を抱いています。同議論においても、ご自身が一度こうすべきと思い込むと、それまでの経緯や合意形成など一切お構いなしに持論に拘泥し続け、いつまでも納得しない態度に終始する（当時もこちらの説明に納得されたわけではなく一方的にフェードアウトされたのみであったと記憶しています）といった具合で、正直申してあまりの頑固さに閉口した記憶があります。
上記にて提示されたノートなどを確認しましたが、そのような直情径行的な傾向は改まるどころかますます悪化しているように映ります。直近ではノート:JR西日本227系電車における検証可能性を完全に無視した主張の展開や、新白島駅における拙速極まりない編集など、客観的に見て方針熟読目的の裁量ブロックがいつ実施されても不思議ではない段階に至っていると判断せざるを得ません。さらに、依頼対象者が初心者ではなく約9年の編集歴のある中堅ないしベテラン利用者であることや、これまでの会話ページなどでの数々のやり取りを踏まえると、そのような傾向は非常に根深いものであると推測され、自主的な軌道修正に期待することは難しいのではないでしょうか。--MaximusM4（会話） 2015年3月17日 (火) 06:43 (UTC)[返信]

CUに向けた議論

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先ほど、Wikipedia:投稿ブロック依頼/X68に関して、無期限ブロックの対応が行われました。「多重アカウント」の疑いを複数の利用者から寄せられていたのですが、Wikipedia:チェックユーザー依頼/X68の結果もあり、行動のみでの判断を先行する形にさせて頂きました。その上で、チェックユーザー依頼を出す準備をしてはと思いました。文章案として、

=== X68 ===
以下のアカウント及びIPに対し、関連性の有無の確認をお願いします。もし可能であればWikipedia:チェックユーザー依頼/X68との関連性についても調べて頂けたらと思います。今回対象にするのは、
* 調査対象
**X68（会話+ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
**呑（会話+ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
**58.13.75.122（会話+ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録）） などフタバ図書関連。
**101.128.130.33（会話+ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録）） などbbexcite.jp関連。
チェック後に何だかの不正行為の形跡が認められたら、追加でのブロックをお願いしたいと思います。また、それ以外のアカウントがあるのであればそちらの対応もお願いします。もし出来るのであれば、今回のCU結果の保管及び、必要に応じて将来のCUへの活用をお願いしたいと思います。

尚、提案を囲んでいる「括弧そのもの」については提案外になります。文章的に長らく考えていたとは言え、文章化には余り時間を掛けていませんので、必要な修正は行いたいと思います。--Taisyo（会話） 2015年4月6日 (月) 13:25 (UTC) , 文章の修正--Taisyo（会話） 2015年4月6日 (月) 14:13 (UTC)[返信]

  • コメント Wikipedia:投稿ブロック依頼/X68 条件追加を出していますので、X68さんの多重アカウントの有無を確認し、ブロック依頼の妥当性を判断することを前提に、提案を受け入れます。ブロック依頼そのものは会話ページに対するものですが、「自己の行為の正当化」が続けば、編集禁止に引き上げる考えです。もしチェックユーザーを行って、x68さんの多重アカウントがあることが判明したら、ブロック依頼案の見直しも考えます。--播磨国の鉄道・音楽ファン 2015年5月6日 (水) 09:59 (UTC)[返信]

対応

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前回のコメントから1週間以上過ぎました。特に反対がなければ（被依頼者のX68さんは除く）、2015年3月26日中（多分日本時間で22時台以降）に、Wikipedia:検証可能性を満たさない記述の繰り返し等のルール違反や、事実上の対話拒否状態であることを理由にWikipedia:投稿ブロック依頼/X68の提出を行いたいと思います。実の所、コメント依頼に前後して「dy.bbexcite.jp（広島市）」の編集が増えている印象はあります。ただ、以前のチェックユーザーの経緯もありますので、IP等については相当慎重に動きたい部分は有ります。問題行動によるブロックを先行させれば、仮に編集履歴の分断があったとしても、対応しやすいのではと思う部分も有ります。引き続き、怪しいIPやアカウントについての情報提供は求めています。--Taisyo（会話） 2015年3月25日 (水) 12:58 (UTC) , 文章追加--Taisyo（会話） 2015年3月25日 (水) 14:48 (UTC)[返信]

Wikipedia:投稿ブロック依頼/X68を提出しました。--Taisyo（会話） 2015年3月26日 (木) 13:34 (UTC)[返信]
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