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Wikipedia:井戸端/subj/日本語版Wikipedia学生支援連盟の設立について

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日本語版Wikipedia学生支援連盟の設立について

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皆様こんにちは、@Matitomufannと申します。

ここ数日日本語版ウィキペディア利用グループプロジェクトに関わらせて頂いています。

本題に入りますが、今Wikipediaのルールを知らない学生がWikipediaを参考にするようなことなど、学生によるトラブルが多発しております。

そのため、日本語版Wikipedia学生支援連盟の設立をしたいと考えております。

賛成の方はWikipedia:井戸端/subj/日本語版Wikipedia学生保護連盟の設立についてを見てもらい賛成か反対かを言及してください。

P.S.よもやまBBSのことですが、私自身の発言が間違っていたことを発表いたします。よもやまBBSで話し合いましょうということは撤回します。--Matitomufann（会話） 2023年2月16日 (木) 23:38 (UTC)[返信]

「Wikipediaのルールを知らない学生がWikipediaを参考にするようなことなど、学生によるトラブル」、とは一体何のことでしょうか。具体的に明示して頂けますか。--Juten（会話） 2023年2月17日 (金) 00:30 (UTC)[返信]
まず、一般論として、Wikipedia:児童・生徒の方々へでも書かれています通り、Wikipediaは参加する意思と記事を書く能力の両方がバランスよく適切に備わっている子供を特別扱いせず、大人と同列に扱います。自作ゲーム、自作アニメの宣伝をしたり、ルールを知らずに機械翻訳や丸写しを続けて最終的にブロックされるのは大人も子供も同じです。利用者ページに「小学生です/中学生です」と書いたところで免罪符にはなりません。トラブルを起こした学生を保護するとおっしゃいますが、大体のトラブルは大人子供関係なく、本人が「ルールを読まない」ことに尽きるのではないでしょうか？そういった連中を保護するには、そんな団体を作らなくとも「インターネットやめろ」か「3年ROMれ」で事足ります。また、ここからは私見となりますが、小学生、中学生などはまだ「知識をインプットする時期」であり、いろんな本やWikipediaの興味をもった記事などを読んで見識を広める時期です。Wikipediaの記事を書いたりする「アウトプット」をするには大学生や社会人レベルの経験が必要となると考えます。（それこそ利用者:Matitomufannさんのユーザーネームのもとになったであろう都会のトム&ソーヤの創也くんレベルの知識・知能ならWikipediaへの参加は余裕でしょう。しかし普通の中学生はその時期特有の全能感から参加しても記事もかけず井戸端でたむろするだけとなります)--Gahukuro（会話） 2023年2月17日 (金) 02:29 (UTC)[返信]
まず、問題意識を丁寧に書くべきです。そこを伝える努力をもう少ししましょう。問題意識と言える部分がたった1行で抽象的に書かれているだけで、ほとんど伝わりません。問題意識が適切だったとしても、解決方法は団体を作ることだけではありません。団体の設立やルール化を言い出す前に、問題意識を丁寧に具体的にたっぷりと書きましょう。--Wiki mady（会話） 2023年2月21日 (火) 07:04 (UTC)[返信]

（投稿された全ての話題はサブページに移動する運用になっているので、サブページにあった部分を下にコピーしました。上記「Wikipedia:井戸端/subj/日本語版Wikipedia学生保護連盟の設立についてを見てもらい」とあるのは、ここになります。）--Lmkjgmo（会話） 2023年2月17日 (金) 01:19 (UTC). --Lmkjgmo（会話） 2023年2月17日 (金) 01:38 (UTC). --Lmkjgmo（会話） 2023年2月17日 (金) 01:59 (UTC)[返信]

コメント すでに述べられているとおりですが、記事執筆能力が低い小学生などの利用者には、例えば「何さいになるまで（あるいは、「Wikipediaのおもな書き方やルールがちゃんとわかるまで」）Wikipediaの編集は『ちょっとした文字のまちがいをなおす』くらいにした方ががいいかもしれません。」と各個人の会話ページに書けば済むことだと思います。それについてわざわざ団体を作る必要はないのではないでしょうか。
また、「Wikipediaのルールを知らない学生がWikipediaを参考にするようなことなど」は「大学の論文にWikipediaを使う」というようなことを言っているのでしょうが、それにしたって「学生保護連盟」を作ってすることではないでしょう。--鼓天（会話） 2023年2月17日 (金) 04:20 (UTC)--鼓天（会話） 2023年2月17日 (金) 04:21 (UTC)[返信]
情報 下記「概要」の「日本語版Wikipediaを利用する学生を支援する」に関して例えば、三重県立津高等学校図書館主催「プロジェクト:アウトリーチ/図書館総合展2022/紹介/23ウィキペディアタウン＠津市安濃町」のような取り組みは行われています。--Lmkjgmo（会話） 2023年2月17日 (金) 06:25 (UTC). --Lmkjgmo（会話） 2023年2月17日 (金) 06:31 (UTC)[返信]

日本語版Wikipedia学生支援連盟の概要

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  • 日本語版Wikipediaを利用する学生を支援する
  • Wikipediaの正しい利用を促進する

--以上の署名のないコメントは、Matitomufann（会話・投稿記録）さんが 2023年2月17日 (金) 00:30 (UTC) に投稿したものです。[返信]

ルール

  • 全員ボランティアとする
  • ボランティアの中である一定以上の成果を出した人は管理者や削除者などの権限をもつ目安にする
  • 他の細かいところ日本語版Wikipedia利用者グループ　に準ずる

--以上の署名のないコメントは、Matitomufann（会話・投稿記録）さんが 2023年2月17日 (金) 00:34 (UTC) に投稿したものです。[返信]

賛成か反対かをノートページで記入してください。--以上の署名のないコメントは、Matitomufann（会話・投稿記録）さんが 2023年2月17日 (金) 00:30 (UTC) に投稿したものです。[返信]

日本語版ウィキ利用者グループを設立しようとしているKizhiya といいます。いまのところ準備中であり、設立は来年2024年7月以降を目指しています。@Matitomufannさんが賛同してくださり、アンケートにお答えくださって、お礼を申し上げます。
設立申請書の会話ページをご覧いただければお分かりのように、まだ起動しておらず試行錯誤の段階です。正式にスタートする際は、会員の方には、電話番号か何かと紐づけた認証をお願いしようと考えています。Matitomufannさんは、「日本語版Wikipedia学生保護連盟」に関しては、どういう規模で何を行う予定ですか？　学生どうしで編集を教えあうこと自体は良いのではないでしょうか。プロジェクトページを作って教えあうのも良いかもしれませんね。また、掲示板が必要ならば、ウィキメディア財団の行なっている「運動戦略フォーラム」をご紹介します。ゆっくり計画をお立てになったらいかがでしょう。
ただ、ご提示になったルールのなかで、

*ボランティアの中である一定以上の成果を出した人は管理者や削除者などの権限をもつ目安にする

管理者や削除者の任命は、jawpのコミュニティが決めることなので、このルールは認められないでしょう。
そして、これはアフィリエイトではありませんか？

https://yomoyama-bbs.jp/834/ に来てください　　お願いです(Advertisenment)

これに対しては、きちんと理由をお答えになったほうが良いと思います。--Kizhiya（会話） 2023年2月17日 (金) 16:19 (UTC)訂正--Kizhiya（会話） 2023年2月17日 (金) 16:21 (UTC)[返信]

そもそも、鼻豆だと思いますが設立と参加する時点で若年者を対象としたい荒らしなどにとっては、餌を撒いているような状態になると思いますよ。判断能力の欠如に年齢は関係ありませんが、その可能性が高い方を見つけやすくすることになるでしょうし。--遡雨祈胡（会話） 2023年2月18日 (土) 06:50 (UTC)[返信]

@遡雨祈胡さん
アドバイスをありがとうございます。
ご迷惑をおかけした方には申し訳ありません。特にプロジェクトのノートで教えてくださった、Jutenさんに感謝します。それから大変申し訳ないのですが、私は「利用者グループがあったほうが良い」と真面目に考えています。Wikipedia:鼻に豆を詰めないでの「鼻に豆を詰める」扱いはおやめいただけないでしょうか。今回の件は今後の活動や対策の参考にいたします。（1年以上の調査期間を設ける予定です）--Kizhiya（会話） 2023年2月18日 (土) 10:55 (UTC)[返信]
すみません、鼻豆は当方の意見の話です。「日本語版Wikipedia学生保護連盟」なるものの設立と参加について述べているつもりでした。--遡雨祈胡（会話） 2023年2月18日 (土) 11:01 (UTC)[返信]
わざわざ申し訳ありません。実際のところ、またまだ穴だらけの計画で、役に立つアドバイスに感謝しております。--Kizhiya（会話） 2023年2月18日 (土) 12:09 (UTC)[返信]
いえいえとんでもないです。ただ、利用者グループの設立とは別で「日本語版Wikipedia学生保護連盟」を設立しようとした場合ですよ、そもそもほぼほぼボランティアでやっていることに「未就学児（いらっしゃるか分かりませんが）・生徒・学生」といった属性の方（学生も幅広いでしょうけれども）のケアを行うとなった場合、ミートパペットなどの方針違反のリスクは考える必要があります。それ以前の問題として、「無償でやる人間が出るかどうか」というところは、お話を提起して頂いた利用者:Matitomufannさんに大真面目に考えて頂いた方がいいと思います。たぶん面倒見やケアという名目で実態は違うものになってしまう可能性も捨てきれないのかなと思っております。--遡雨祈胡（会話） 2023年2月18日 (土) 12:17 (UTC)[返信]
アドバイスありがとうございます。@Matitomufannさんの計画に関しては、まず上記の『https://yomoyama-bbs.jp/834/ に来てください　　お願いです(Advertisenment)』これに関してお答えくださらないかぎり、始めるべきではないと考えます。アフィリエイトでもたとえばAmazonのアフィリエイトなど目的がはっきりしているものならばまだ理解できますが、これは特定サイトに誘うもので、@遡雨祈胡さんのおっしゃるとおり、何をどう利用するつもりなのかわからないところがとてもまずいといえます。もし中学生のMatitomufannさんが誰かに強要されているのならば、まわりの大人の方に相談したほうが良いでしょう。
申請予定の助成金には「想定されるリスクと対応策」を書く欄があり、担当の専門家が一緒に考えてくれる（チェックが入る）こともお知らせしておきます。--Kizhiya（会話） 2023年2月19日 (日) 07:05 (UTC)[返信]
sandboxでソースの練習をしているときにわたしが席を外している間に同級生によって書かました--Matitomufann（会話） 2023年2月20日 (月) 01:20 (UTC)[返信]
返信 (Matitomufannさん宛) ちょっと待ってください。あなたはプロジェクト‐ノート:助成金と企画/改善/日本語版ウィキ利用者グループの設立申請書2023（特別:差分/93900516）で「個人的な相談などをすることによって皆様方との理解を深めるために考えさせていただきました。」と書いているのですよ。全く異なる理由となっていますが、一体どういうことでしょうか。--Juten（会話） 2023年2月20日 (月) 09:30 (UTC)[返信]

インデント戻します。 返信 (Matitomufannさん宛) 、Jutenさんの質問と重なりますが、利用者グループ設立準備のためのノートページで（差分）

そちらは私の不十分な言葉の使い方でした。申し訳ございません。

とお答えになっていますね。ふたつのお答えは矛盾しており、WP:CIVのうち「嘘」に当たると考えられます。会話ページに注意を書きました。--Kizhiya（会話） 2023年2月20日 (月) 11:43 (UTC)誤字などの訂正--Kizhiya（会話） 2023年2月20日 (月) 11:48 (UTC)[返信]

趣旨はなんとなくわかるが、名称は「保護」は使わず「学生支援連盟」などの方が良いとおもう。--Sibazyun（会話） 2023年2月19日 (日) 10:50 (UTC)[返信]
わかりました。「学生支援連盟」に名称を変更します。ご指摘ありがとうございます。--Matitomufann（会話） 2023年2月20日 (月) 01:21 (UTC)[返信]
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