Wikipedia:投稿ブロック依頼/春野秋葉 解除

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利用者:Haruno Akiha（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

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議論の結果、ブロック継続 に決定しました。

解除依頼 - 1/10/2009 19:14:47 (UTC) に、被依頼者よりMLに「JAWPコミュニティから（ママ）の絶縁予告」なるメールが投稿されました[1]。文中にて、被依頼者は本日（2009/01/11、JST）より7日以内に私に対する投稿ブロックの解除依頼が提出されなければ、7日後の2009/01/18に「現在のウィキペディア日本語版のコミュニティと絶縁し、以後は私1人で独自にウィキペディア日本語版に参加する」ことを宣言いたします。と述べています。これは別アカウントもしくはIPでのブロック破りを予告するものと判断しました。私としましては、これを重大かつ急を要する事態と判断し、被依頼者の要求通り、本依頼を提出することにしました。

なお、被依頼者の要求は「投稿ブロック解除依頼が提出されること」であって、「投稿ブロックが解除されること」ではありません。従って、本依頼の提出を以って、被依頼者の要求は満たされたことになり、被依頼者がMLの文中で述べたような行為を行う口実は無くなったものと判断します。Yassie 2009年1月11日 (日) 01:51 (UTC)[返信]

参考メール
  • （継続）その上で、依頼者票として継続票を投じます。以前から被依頼者は「大宮で犯罪者として逮捕されるかもしれません」（大宮在住の私に対する犯罪予告と判断できます）[2]などの脅迫行為をMLにて続けていましたが、今回送付された「絶縁予告」なるメールも含めて、一向に姿勢が改善されたとは言えない行動を取り続けています。かような脅迫まがいの文書をMLに送りつけることで、自分にかけられている投稿ブロックが解除されると思ったら大間違いです。とは言え、本当にブロック破りや破壊行為を行われては元も子もありませんので、要求通りに「解除依頼」は提出しますが、改善が全く見られないため、現状の無期限ブロックは維持すべきであると考えます。なお、こうした脅迫行為を続けていることから、審議の結果として現状の無期限ブロックから、解除されない永久ブロックに移行したとしても、私は反対しません。Yassie 2009年1月11日 (日) 01:51 (UTC)[返信]
  • （継続）自分が何故ブロックされたかがわからない人に再びWikipediaで投稿する資格はありません。ここで被依頼者に警告しておきます。ブロック逃れは重罪です。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期（＝解除無理）にリストアップされること恐れがありますのでご留意ください。--TYSGCFAN （会話） 2009年1月11日 (日) 02:02 (UTC)[返信]
  • （継続）依頼文面がまったく意味不明で理解できません。何のための解除依頼なのでしょうか（反省を踏まえた解除依頼なら分かりますが）。むしろ逆に解除のない永久ブロックに移行した方がよさそうです。--Mee-san 2009年1月11日 (日) 02:26 (UTC)[返信]
  • （継続）少なくとも「どのように自身の問題点を認識し、それを踏まえた上で解除後どのような姿勢を持って編集に当たられるのか」などといった、これまでに他のユーザ諸氏より寄せられた質問の数々には最低限お答え頂く必要があると考えます。今のようにすべきことをせぬうちに「ブロックは不当だ、解除すべきだ、コミュニティとは絶縁だ」云々といたずらに繰り返されるだけでは、何も前には進む事はないでしょう。そういった意味で、私としては現時点で被依頼者のブロックが解除される要素は皆無に近いと判断せざるを得ません。どうか被依頼者には今回の「絶縁宣言」などのようなものではなく、真にブロック解除の為に必要なプロセスを冷静に、そしてしっかりと踏んで頂きたいと切に願うばかりです。これまでのような感情的とも取られない行動ばかりでは、かえってご自身の立場を危うくするばかりですから。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2009年1月11日 (日) 05:44 (UTC)一部追記。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2009年1月11日 (日) 05:52 (UTC)[返信]
  • （継続）これまでのMLでの発言を見ていましたが、被依頼者の言動は自分勝手な（方針を理解しているとは言い難い）解釈に基づく主張に終始しており、解除に値する状況ではないと判断します。永久に移行するもやむなしかと。--森藍亭 2009年1月11日 (日) 06:09 (UTC)[返信]
  • （継続）MLでの一連の流れをみまして、ウィキペディアで活動するのは限りなく不可能ではないかと思います。発達障害というご病気だそうで、具体的な改善策をMLで求めたところ、被依頼者は「問題が起きた時その改善策を提示することはできない（困難である）」のでとのことを、2008年12月19日あるいは2008年12月27日のメールで述べています。ウィキペディアはたくさんの多種多様な人が「ボランティアで」参加している場であって、「自分で自分の問題を改善することができる」という条件は参加の上で必要最低限の能力であると考えられます（これは、適切な例えかどうか分かりませんが、両足のない方がとび職に就けないのと同じようなものだと考えられないでしょうか）。また、覚えておかなければならないのは「ウィキペディアンは（少なくとも日本語版では）全員ボランティア」であり、そのウィキペディアンに「どんな人でも参加できるようその人達を補助しなければならない」（[2008年12月19日のメール）と要求するのは違うような気がします。繰り返しになるかもしれませんがウィキペディアにボランティアで参加したいのであれば、ご自身の行動を省みて問題を指摘されたら改善できる環境でなければならないというのが、私の意見です。これがもし例えば「身近な人で改善策を一緒になって考えてくれる人がいるので、自分自身は改善策を見出せなくてもほかの利用者と同じように行動を改善することができる」というような状況なのでしたら大丈夫なのでしょうけれども。記事だけを細々と書いてれば・・・という意見もあろうかと思いますが、記事だけを書いていてもパーフェクトに全く問題を起こさず活動するのは不可能ですし。なお、以下は少し感情論的な話になりますが、依頼者が挙げているように被依頼者は「犯罪を犯すかもしれない」「これはウィキペディアに対する最後通告だ」といったような脅しに近い文言をMLで投稿しておりこのような手段を常套とするような方は、「なにより説明することが大切」であるウィキペディアには参加していただきたくないと思います。加えて、本依頼のきっかけとなった2009年1月10日のメールでの発言は「日本で生まれて生活してるからと言って、日本国民にならなくてはならない道理はどこにもないんだから、気に入らない日本の法律は守らない」と言っているようなものではないでしょうか（これが法学的にどう解釈されるのかは横においておきます）。jawpに参加する以上はどうあってもjawpコミュニティの努力の結果によって整備された各種方針や制度の恩恵を受けることになるのですし、利用するだけしといて「気に入らないことは無視」というのは一般的に考えてありえないでしょう。このような発言がぱっと出てくるような方では、ウィキペディアへの参加は不可能です。以上のような点から、被依頼者の投稿ブロックは継続されるべきだと考えます。ある程度説明があった段階で被依頼者に対するブロック解除（継続）依頼を提出するつもりでしたが、年末のどさくさにまぎれて見落としてしまっていたようです。--青子守歌（会話/履歴） 2009年1月11日 (日) 10:15 (UTC)[返信]
  • （コメント）春野秋葉氏については今のところブロックの継続・解除について票を投じません。
    さて、「本日（2009/01/11、JST）より7日以内に私に対する投稿ブロックの解除依頼が提出されなければ、7日後の2009/01/18に「現在のウィキペディア日本語版のコミュニティと絶縁し、以後は私1人で独自にウィキペディア日本語版に参加する」ことを宣言いたします。」とのメーリングリストでの通告が行われたためYassieさんが本項目を立項されたとのことですが、これは正当なプロセスなのでしょうか？
    Yassieさんが記事の破壊行為や明確なブロック破りといった行為を憂慮してこの依頼を出されたことはコミュニティへの貢献だと思うのですが、今後「解除依頼を出さなければ＊＊する」等の脅迫行為が続出した場合に今後どのように対処すべきかということを、今回考えてみたいのです。GcG / 俺もF 2009年1月11日 (日) 11:23 (UTC)ちょと修正しました。--Kodai99 2009年1月12日 (月) 01:52 (UTC)[返信]
    • （コメント）一応解除要望はMLでとアナウンスされていて、解除依頼は誰がするかについて何処にも書いてないようですから、依頼者が継続票であっても問題はないと思います。もし、依頼者が「解除すべき」と考えていなければならないなら、解除依頼の場所をML以外の場所にも作らないといけないでしょう（でもそれは部分banが出来なければ意味がないですし、出来るのかどうかわかりませんので、別の議論が必要かなと）。で、脅迫行為と解除依頼がセットになっているなら、解除依頼を出すかどうかはML参加者の良識に任せても良いと思います。もっとも、そのような脅迫行為をするような人間を改めてコミュニティの仲間にしたいと思う方はいないでしょうから、脅迫行為＝永久ブロックとなっちゃうような気がしますけども。--Kodai99 2009年1月12日 (月) 01:52 (UTC)[返信]
  • （継続）この投稿ブロックの一連の議論内容については今回初めて知ったので、青子守歌さんが示してくださった参考メール（投稿ブロック解除依頼の依頼（再開））を読ませていただいたのですが……。失礼を承知で言わせていただくと被依頼者は少なからず発達障害というご自身の障害に対して甘えを持っていらっしゃる印象を受けました（過去の職業柄、この障害に対しての知識がある程度ある上での発言です）。たとえ障害をお持ちであっても、ボランティアとしてWikipediaに貢献してらっしゃる方はたくさんいらっしゃると思うのですが、やはり最低限の参加ルールとして『「自分で自分の問題を改善することができる」という条件は参加の上で必要最低限の能力であると考えられます』と指摘された青子守歌さんのご意見に賛同します。その上で依頼者に対する脅しとも取れる発言をされている方に対して、再びWikipediaに参加いただくのは不可能ではないかと判断いたしました。被依頼者に対してはこれを機にもう一度ご自身の言動を省みていただいた上で、Wikipedia以外での活動を模索していただき、そちらでのご活躍を期待いたします。--じゅらい 2009年1月11日 (日) 11:55 (UTC)[返信]
  • （雪玉継続）--Nekosuki600 2009年1月11日 (日) 11:59 (UTC)[返信]
  • （継続）春野氏のメーリスにおける主張に目を通してみましたが、残念ながらブロック解除するに値するとは思えません。まず、前回のブロックの趣旨は反省ができたらもどれるというものでしたので、反省ができないのであれば戻ってくる筋合いはありません。この点、春野氏は自分を学習障害者だと称し、周囲に理解を求めていますが、その主張で行くのであれば大前提として春野氏は、医師の診断書ないし障害者手帳および、その人物とウィキペディアにおけるHaruno Akiha氏が同一人物であるという証明を持ってこなければ意味がありません。インターネット上では「自分は天皇だ」とか何とでも主張することができます。また、一般常識的に考えて診断書なしに「私は鬱なので会社休みます」といっても通りません。しかしながら、これらのことが行われ、春野氏が学習障害者だったことがウィキペディアに認知されたとしてもウィキペディアはそれに対して、特権を春野氏に与えることはできません。このことはWikipedia:児童・生徒の方々へを読めばわかることです（法的に優遇されている未成年も特別扱いしないのですから、成人の障害者はなおさらです）。ウィキペディアはどんな人に対しても特権を与えることはありません。当然ながらサポートもしません。私からはこのあたりをここではっきりさせておきます。--あなん 2009年1月11日 (日) 12:32 (UTC)[返信]
  • （継続）メインページには、『基本方針に賛同していただけるなら、誰でも記事を編集したり新しく作成したりできます。』とあります。基本方針を理解に賛同していない方に参加資格はないのではないでしょうか。--人造人間だみゃ～ん（対話|履歴） 2009年1月11日 (日) 15:21 (UTC)取消線部を修正--人造人間だみゃ～ん（対話|履歴） 2009年1月13日 (火) 13:24 (UTC)[返信]
  • （継続）Wikipedia:雪玉条項適用にも反対しません。--あるふぁるふぁ 2009年1月11日 (日) 15:39 (UTC)[返信]
  • （継続）MLの投稿を見ている限りでは、障害者であるということに甘えているように見えます。障害者だから許されることはWikipediaには無いのだということがわかっておられないようです。解除期限のない無期限から解除の無い永久への移行も考えなくてはならないかもしれません。--Kodai99 2009年1月12日 (月) 01:52 (UTC)[返信]
  • •（継続）この件は2つの点で凶悪な行為であると考えます。第一点。「依頼が出されなければコミニュティ外から（勝手に）編集加筆をする」などと脅迫に及んだ点。これは論外です。依頼者さんは度重なるコミニュティへの脅迫に嫌気がさして、特例として依頼されたのでしょうが、これが「前例」となってしまわないことを切に祈ります。第二点。被依頼者は自身を「発達障害だ」と称していますが、だから何を言おうと、何をしようと許されるということではありません。むしろ、他ユーザーからの各障害、心的疾患への偏見、差別を自ら呼び寄せる行為です。俺は心的疾患（鬱、パニック障害、統合失調症）で通院していますが、このことを理由に我侭を押し通した事はありません（例外的に、個人攻撃で体調を崩した事を主張したことはありますが）。それでもご覧の通りの偏見に晒されているのです。被依頼者にお願いします。これ以上の偏見差別を招く発言は一切しないでください。今後の発言次第では、jawpでは適用されないらしいですが「追放」の文言を検討していただく事になるかもしれません。--影綱 2009年1月12日 (月) 02:14 (UTC)（一文追加--影綱 2009年1月12日 (月) 02:54 (UTC)）[返信]
  • (継続)「MLでゴネれば解除依頼が提出される」という前例を作ってしまったことは残念に感じます。「テロリストと脅迫者に対しては妥協すべきでない」といいますが、もう少し毅然とした態度で被依頼者に望むべきだったのではないでしょうか?　ブロック破りを予告されたからといって要求に応じるのは何の解決にもなりません。被依頼者のブロック解除は、自身の障害を言い訳にしているようでは解除など論外です。永久ブロックや雪玉継続にも反対しません。--サネゲ(Talk/Contribs/Mail) 2009年1月12日 (月) 09:38 (UTC)[返信]
  • （継続）明らかなブロック破り宣言。本当にこれが実行されれば進行中の荒らし行為/長期への記載も検討せざるを得なくなるが、それはともかく、解除されたければ自身の行動を検証してそれをMLで表明するのが先。上記の依頼文章内容からして「先にブロック解除依頼を提出される事」では順序が違う。--目蒲東急之介 2009年1月13日 (火) 11:29 (UTC)[返信]
  • （継続）ごねればブロックが解除されると思ってはならない。WPに対する破壊宣言までした以上100％解除はありえない。--hyolee2/H.L.LEE 2009年1月14日 (水) 03:40 (UTC)[返信]
  • （継続）今回の件は非常に遺憾です。私自身も軽度の発達障害を持っている身ですので、MLでの被依頼者の発言を見ていましたが、被依頼者の「コミニュティを脅迫すれば投稿ブロックが解除される。解除されなければブロック破りをしてでも編集に参加する。」という態度はいかなる理由があるにせよ決して許されることではありません。私などよりもずっと重い発達障害の症状で苦しまれている方も少なくないので、発達障害者の視点から意見を述べることには躊躇はありました。私自身は発達障害を理由に自分の責任を軽くしてもらおうなどと考えたことは今日まで一度たりともありませんし、今後もそのような態度を取るつもりは一切ありません。発達障害に対してはやはり世間の偏見も根強いですので、軽度とはいえ発達障害になってしまったことで私の両親がどれほど辛い思いをしてきたかと思うと大変に心苦しく、夜ふとんに入ると涙が止まらないことも少なくありません。影綱さんが仰っていることとも重なりますが、被依頼者には今後自ら発達障害に対する偏見を助長するような行為をなさらぬようお願いいたします。--まさふゆ 2009年1月14日 (水) 21:11 (UTC)[返信]
  • （継続）依頼者Yassie氏にとっては（無視してもいい）本来提出の必要の無い解除依頼であるが、苦汁の決断だったと思います。被依頼者の状況等を見ても、Wikipediaのコミュニティーに対する重大な挑戦・挑発・脅迫行為および目的外利用としか見えず、このまま放置しておけばリスクが高くなる一方です。よって「解除無しの無期限」のみを支持します。--Runrun 923 2009年1月15日 (木) 12:58 (UTC)[返信]

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