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Wikipedia:投稿ブロック依頼/114.20.0.0/17 広域

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114.20.0.0/17 広域

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロック見送り に決定しました。

上記の帯域のIPユーザーによって、多数の記事ページでスタイル破壊とみられるjdate、jdate-y、および和暦を剥がす行為が繰り返すためブロックをお願いします。

過去においても、複数のユーザーによって同様の問題が行われていましたが、それら当該ユーザーはブロックされました。 これらブロックされたユーザーおよび被依頼者の記事投稿の特徴は'、上記テンプレートを剥がすのみであり、既にブロックされたユーザーは依頼者以外の複数ユーザーによって再三注意された末にブロックされています。

今般の被依頼者による編集は差し戻されているにも係わらず、同じ投稿を繰り返しています。 可変IPアドレスのため、直接案内文を送ろうにも、また別のIPアドレスとなるため案内できません。

この問題は、このIPアドレスのみならず、58.90.128.0/17および219.67.171.0/24のユーザーでも同様のことを行っていますので、本議論ののちに議論と思います。--Cronu（会話） 2012年4月23日 (月) 12:18 (UTC) <投稿の際に見出しが消えてしまったため追記>--Cronu（会話） 2012年4月23日 (月) 12:25 (UTC)[返信]

該当IPの例

参考として例を挙げています。＜一例追記＞--Cronu（会話） 2012年4月24日 (火) 13:26 (UTC)[返信]

例を追加します。--Cronu（会話） 2012年4月25日 (水) 15:27 (UTC)[返信]

例を追加します。--Cronu（会話） 2012年4月27日 (金) 12:44 (UTC)[返信]

  • 賛成 （期間:無期限）　依頼者票。--Cronu（会話） 2012年4月23日 (月) 14:44 (UTC)[返信]
  • （コメント）広域ブロックよりもjdate系テンプレートの廃止もしくはsubst義務化を検討すべきだと思います。--miya（会話） 2012年4月25日 (水) 05:30 (UTC)[返信]
    • コメント - テンプレートの廃止等は当該テンプレートのノートページにて過去に議論された経緯があります。当方は議論には未参加ですが、当該テンプレートには誤入力を防止する意味においては大いなる有用性があると思って利用しています。ただ、当方においてsubst展開の方法や効果の面であまり理解できていません。ですが、被依頼者においては、すでに無期限ブロックされている登録利用者と同じ行為であり、当該利用者のブロック逃れとも判断できるため、被依頼者に確認しようにも、可変IPのため確認不可のため依頼しています。--Cronu（会話） 2012年4月25日 (水) 15:27 (UTC)[返信]
  • コメント この荒らしのプロバイダは以前はOCN大阪北だけでしたが、今はOCNと当ブロック依頼対象のWILLCOMの併用です。今回WILLCOMをブロックするのはいいのですが、OCNを使えるので効果には疑問です。それにテンプレートを貼るだけの編集も荒らし行為と見做していいでしょう。剥し荒らしに餌をやっているようなものですし、編集合戦にもなってますから。ちなみにテンプレート貼り荒らしのプロバイダは以前はOCN大阪北（剥し荒らしと同じ）でしたが、今はケイ・オプティコムに乗り換えているみたいです。剥し荒らしもWILLCOMやOCNから乗り換えることもあり得ます。--FxCFD（会話） 2012年4月25日 (水) 13:19 (UTC)[返信]
    • コメント - 当方は、被依頼者が予てから荒らし投稿を行っていたことは、当該テンプレートのノートページにて承知していましたが、この様な経歴は初耳です。OCNのIPでも行為が行われていることから、何等かの事情等で常に乗り換えを行っていると考えてよい思います。また、OCNのほかODNのIPでも同様の行為が行われています。また、この行為は、少なくとも2人以上が関わっていると思っています。OCNやODNのIPが可変でないのなら、これらは通常ブロック依頼を行う考えです。--Cronu（会話） 2012年4月25日 (水) 15:27 (UTC)[返信]
      • コメント ODNは知りませんでした。固定IPならブロックは一定期間効果はあるかもしれません。OCNは可変IPで毎回コロコロ変わり、ある管理者が裁量で投稿ブロックの対応をしていたものの効果はあまりなく、更にいき過ぎた対応になりコメント依頼を経て管理者解任動議にまで発展したものでした。--FxCFD（会話） 2012年4月26日 (木) 12:32 (UTC) / 不適切な記述を取り消します。--FxCFD（会話） 2012年4月27日 (金) 13:04 (UTC)[返信]
        • コメント - 当方は一切の議論には参加していないため、その様な経緯があるとは思いませんでした。根本的に、被依頼者が、Wikipediaに意味のない編集投稿を繰り返し行っているために依頼しました。草むしりなら兎も角、テンプレートが廃止されていないにも拘らず、本来ならBotで行うようなことだけで、無駄に履歴が増えていく状況であり、迷惑行為で荒らしに該当するかと思っています。第三者から理由を問われても無視して、なぜ差し戻されているのか被依頼者が理解しているのかも疑問です。--Cronu（会話） 2012年4月26日 (木) 13:40 (UTC)[返信]
          • コメント 被依頼者は可変IPなので質問や警告が届いていないでしょうし、届いていてもタグ嫌いの性格で質問や警告を無視してタグ剥しをしているだけとしか思えません。タグ好きとタグ嫌いによる編集合戦で本当に無駄な版作りです。ただし投稿ブロックには賛成なのですが、効果に疑問があり票を投じていない状態です。miyaさんがおっしゃるようにsubst展開しか出来ないように制限すれば、{{和暦}}については編集保存後は編集ボックスの中でも漢字と数字だけに置きかわりタグが消えるので、タグ好きはタグを貼る意義を失い、タグ嫌いは剥す対象を失うので効果が期待できます（{{jdate}}と{{jdate-y}}の場合はよくわかりません）。--FxCFD（会話） 2012年4月27日 (金) 10:29 (UTC)[返信]
            • コメント - なるほど、一つ分かったことは、テンプレート剥がしと言うより、 substで置き換えている訳ですね。編集作業の上では、テンプレートタグの状態であったほうが、利便性が高いとは思いますが、過去の日付であれば、和暦の元号は変わらないから剥がすと言う理由もわかります。未来の日付であれば、テンプレートタグであった方が、元号が変わっても自動的に対応できるので利便性があります。ただ、無駄な版作りはWikipediaでの活動に意味が意味が無く、であれば、テンプレートの使い方を変えれば良い考えです。被依頼者が、要約欄にsubstで置き換えている旨を記入していれば、この様に編集合戦が起こることがなかったと、少なくとも思っています。Wikipediaではテンプレートをsubst展開できるシステムみたいなので、{{jdate}}と{{jdate-y}}でも同様でした。個人的にですが、{{jdate}}、{{jdate-y}}と{{和暦}}は技術的には統合できるのに別々で存在している理由がわかりません。当方としては喧嘩両成敗であり、テンプレートを剥がす行為ならBotで済むので、被依頼者にはWikipediaの活動を一旦やめていただく必要があると思います。その間は、多数の利用者とで、{{jdate}}と{{jdate-y}}および{{和暦}}の統合と、subst展開の方針で議論する必要があると考えます。--Cronu（会話） 2012年4月27日 (金) 12:44 (UTC) コメント移動--Cronu（会話） 2012年4月27日 (金) 13:20 (UTC)[返信]
        • 行き過ぎたかどうかは、それ自体が審議の対象ですので、その部分については訂正を求めたいな。あと、リンクを貼るなら管理者名を伏せる必要はありませんよ。--Triglav（会話） 2012年4月27日 (金) 11:56 (UTC)[返信]
          • 不適切な表現でした。撤回いたします。申し訳ございませんでした。--FxCFD（会話） 2012年4月27日 (金) 12:57 (UTC)[返信]
            • コメント - 行き過ぎかどうかは、第三者によって見解が異なるかと思いますが、当方は一切の関与はしていないため判断致しませんが、管理者解任の議論が行われたため、Triglav殿に何らかの落ち度があったとも判断できます。が、留任が結果でありそれがすべてであるので、あまり話を広げないようにしませんか。ところで、Triglav殿はこの議論にどのような見解をお持ちですか？--Cronu（会話） 2012年4月27日 (金) 13:20 (UTC)[返信]
              • ですから、現段階で断言されては困るということです。で、これ以上のことは御勘弁ください。というか、海獺さんに聞かれたほうが早いかと・・・--Triglav（会話） 2012年4月27日 (金) 13:31 (UTC)[返信]
                • コメント - 「ですから」と言われても、当方は一切の関与をしていませんし、関与しません。また、各コメント依頼のページも長くて読み切れませんし、読む気もありません。当方はいわゆる読むのがメインの編集者であるため、編集等に参加する記事に、意味のない無用編集の版を増やさないためが本案件であり、傍から見たら、{{jdate}}や{{jdate-y}}と{{和暦}}に関する些細な喧嘩でしか見えません。であれば、{{jdate}}、{{jdate-y}}および{{和暦}}を統合して一つのテンプレートにし、使用に関するルールを新たに制定すれば済む話です。--Cronu（会話） 2012年4月27日 (金) 13:57 (UTC)[返信]
                  • そのとおりですね。善処を期待します。--Triglav（会話） 2012年4月27日 (金) 14:05 (UTC)[返信]
                    • コメント - で、当方は先にお伝えしたことを行われるのが一番の解決策であると考えています。しかし、当方では新たにテンプレートを作成する技術を持っていないのが痛いところであり、であれば、当方にて適切なところで新たに議論をしたい考えです。--Cronu（会話） 2012年4月27日 (金) 14:54 (UTC)[返信]
  • 反対 可変IPで無期限とは乱暴ではないか。荒らしている人物のIPがまた変わってしまったら、罪もない初心者ユーザーだけがブロックされる、編集をためらう、プロバイダーへの連絡云々をみてwikipediaの編集が怖くなってしまうだけではないか。jdate系テンプレートの廃止で話をするべきである。--Naitou1980（会話） 2012年5月2日 (水) 01:33 (UTC)[返信]
  • 反対 依頼理由にある「スタイル破壊」という事実は存在しない。つまりスタイルマニュアルなどに沿わない編集は行われていない。--Calvero（会話） 2012年5月2日 (水) 23:45 (UTC)[返信]

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