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Wikipedia:投稿ブロック依頼/Casbah3

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利用者:Casbah3（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

パペットもしくはそれに準じた目的外利用者として投稿ブロック依頼を提出いたします。

Casbah3氏は2年以上休止していた利用者ですが、復帰した後の行動がWikipedia:投稿ブロック依頼/創造院 追認の解除票側の利用者擁護に集中しており、パペットもしくはそれに準じた目的外利用者として復帰したように思われます。関係者が多く、またCasbah3氏の投稿回数が少なくメインアカウントの特定は困難なため、Casbah3氏のみメインアカウント不詳のパペットとして依頼を提出いたします。詳細な調査結果はコメント依頼にまとめてありますので、本ページには判断理由と特に重要な部分を記載させていただきます。--SilverSpeech（会話） 2017年9月19日 (火) 01:12 (UTC)[返信]

  1. 2年ぶりに復帰した後の編集がWikipedia:投稿ブロック依頼/創造院 追認関係に集中している。
    • 9回中5回が本件関係の投稿、残り4回は些細な編集のみ（「、」を追加しただけの編集も）。
  2. たまたま復帰直後に依頼を見かけて参加しただけにしては、タイミングが良すぎたり反応が早すぎたりするように見える。
    1. Hideokun氏が復帰最初の投稿で解除票と投じた利用者について指摘[1]してから約10時間半後に活動再開。
    2. Rienzi氏がぽてから氏を管理者伝言板に通報し[2]Claw of Slime氏がぽてから氏による他者コメント編集を差し戻してから約3時間半後、管理者伝言板にぽてから氏のブロックは支持するが差し戻しを疑問視するコメント[3]。
    3. Kkairri氏が2ちゃんねるで会話をしていたのが08月30日午前1時（JST）ごろ、被依頼者がこの会話を問題視するコメントを投稿したのが8月29日17:01 (UTC)＝8月30日02:01 (JST)で会話から1時間未満。
    4. Wikipedia:投稿ブロック依頼/Baledeparse、はるみエリーが提出されてから約1時間半後に反対票を投票。なお前回の編集から1週間後。一方既に提出済みだった自身へのコメント依頼には無反応。
  3. Wikipedia名前空間の編集全13回のうち7回がJapaneseA氏またはその対立利用者関係と比率が高い。残りのうち5回は削除依頼、1回はWikipedia:投稿ブロック依頼/頭痛 20140729。
  4. JapaneseA氏関連だけでなくWikipedia:投稿ブロック依頼/頭痛 20140729でも解除票側の利用者と票が一致している。
  5. JapaneseA氏側に厳しく対立利用者側に味方する傾向があり、また一部は不適切な批判の可能性あり。
    1. Wikipedia‐ノート:コメント依頼/特定団体を擁護するアカウント群でIPユーザーが「ブロック逃れまたは模倣と疑われるユーザー」にCasbah3氏を追加[4]すると、暴言・個人攻撃だとして管理者伝言板に通報、議論妨害でありIPユーザーの方が多重アカウントだと主張[5]。
    2. Kkairri氏が2ちゃんねるでミートパペット行為をしていたと述べ、票の除外を提案し他にもいる可能性を主張[6]。
      • 本人からは何を見て依頼に参加したのか明確にしただけとの反論あり。
      • 時系列の矛盾の指摘あり（「一斉ブロック」に関する書き込みはKkairri氏の投票よりも後）。
    3. ぽてから氏が提出した削除依頼Wikipedia:削除依頼/Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/創造院 追認とWikipedia:削除依頼/Wikipedia:コメント依頼/JapaneseA 20170808について、ぽてから氏のブロックは支持するもののClaw of Slime氏がぽてから氏による他者コメント編集をリバートしたことは疑問視[7]。

関連ページ

被依頼者コメント

審議

  • コメント 依頼者は本件の調査の大半を担当したため、票は投じずに第三者の判断を頂きたいと思います。--SilverSpeech（会話） 2017年9月19日 (火) 00:23 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 被依頼者は2015年6月18日 (木)から活動休止され、2017年8月26日 (土)に実に800日ぶりに活動再開されました。それ以降、編集回数9回のうち、投稿ブロック依頼投票3回、ブロック（裁量と依頼と）に対するコメント2回です。常識的に、Wikipedia:投稿ブロック依頼/創造院 追認のために呼び戻されたミートパペット（またはソックパペット）であると判断させていただきます。被依頼者のコメント内容も「党派的行動」グループを擁護する無理筋なものです。「ミートパペット投票の疑い」としつつ[8]、内容の破綻したご主張でした。ぽてからさんを「ブロック相当の行為ではない」としつつ[9]、結果としてぽてからさんは裁量ブロック[10]となりました。ブロック依頼・裁量ブロックにとって、被依頼者はノイズとなっている状況と考えます。--Moon.rise（会話） 2017年9月19日 (火) 02:29 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） まず、綿密な調査を行っていただいたSilverSpeechさん、お疲れさまでした。ありがとうございました。さて、ミートパペットは、もちろんWikipedia:多重アカウントにおいて禁止された行為であり、それだけで無期限ブロックの対象となるものですが、他方において共謀の大半はwpja外で行われるため、その証明は難しく、確定的な証拠を提示することは不可能です。したがって我々は、wpja 内で行われた不適切な編集活動を積み重ねて、コミュニティの合意によりミートパペットであることが強く推察されるという理由で編集の制限を行うしかありません。しかもそれぞれの個々の編集自体は一見方針・ガイドラインに準拠しているように見えるものも含まれるため、その判断には相当の慎重さが求められます。
ここでSilverSpeechさんが提示された根拠は、いずれも客観的にみてミートパペット行為の存在を強く推察させるものであり、投稿ブロックの理由とするのに十分なものであると考えます。特定の団体が数の力でコミュニティの総意に反する編集行動を継続するのは、既に看過できないレベルになっているものと思料します。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年9月19日 (火) 02:35 (UTC)[返信]
  • 反対 調査の結果をもとにすると、被依頼者についてはわからない、という結論しか得られません。SilverSpeech氏、Moon.rise氏、Xx kyousuke xx氏ほか、同じメンバーの間で結論ははじめから決まっていて、調査の結果ではなにもわからないにも関わらず、怪しい、怪しい、と言い続けて既成事実を作ってるだけではないでしょうか。被依頼者よりは、SilverSpeech氏、Moon.rise氏、Xx kyousuke xx氏ほか、同じメンバーについても投票がかぶっているので、自分たちのやってることがミートパペットであると言ってるようなものですけど、気がついていますか？２勢力に分かれて、１勢力が１勢力をミートパペットだ、と言ってるだけです。外から見ると、ミートパペットだーと言うほうも同じようにもしくはそれ以上にミートパペットに見えます。人の趣味嗜好や信条を理由に持ち出して、それをさらしておもしろがってるようなコメントをしたり、暴言を言ってみたり、ちょっとまともな議論になってるとは思えません。被依頼者に悪質な行動が見られない以上、依頼者と同じような思想を持つ方や対立人物が集まって、数の力で強引なブロックをしようという陰謀には手を貸せません。--Sukiyakky（会話） 2017年9月19日 (火) 08:31 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） - まずXx kyousuke xx氏の主張する、ミートパペットへの対応姿勢について同意。その上で依頼者の主張、1.2.3.5.について同意。4.については周囲の状況を見て特別な主張をしているとは見なせないため不同意。Sukiyakkyアカウントの見解に不同意（宗教家関係で結託している一部アカウント群とその他大勢と言う構図であり、依頼者らは単にその他大勢に位置すると判断）。以上によりソックパペット（寝かしアカウント）またはミートパペットもしくはその類似行為、および目的外利用アカウント等と判断するのに合理的な証拠が揃っていると認める。--Hman（会話） 2017年9月19日 (火) 10:07 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） これまでの関連するコメント依頼や投稿ブロック依頼で示された状況証拠から、依頼者が主張する1から5までの指摘について十分な妥当性があると判断します。現時点で反対票を投じている利用者は、賛成票を投じた利用者をミートパペットであると主張していますが、現在明らかになっている情報は、むしろ当該利用者がミートパペット行為を行っていることを示唆しています。さらに「２勢力に分かれて、１勢力が１勢力をミートパペットだ、と言ってるだけです。」との主張は、かつて Hideokun 氏が当該利用者に行った質問[11]への答え（問題視されている利用者群に同調している）であるように、私は考えます。--森藍亭（会話） 2017年9月19日 (火) 11:42 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 依頼者の説明に理論的な反証が出来ない限り、この主張は通っていると認識します。反論者は「だって提出者が～」とかではなく、「この主張にはこうである」といった説明的反論をお願いします。「まともな議論になってない」のは、それができてないから一方的に見えているだけなのです。反証に説得力があり、理解できるものであれば票を覆します。 --Scarlet 1（会話） 2017年9月19日 (火) 13:51 (UTC)[返信]
  • 即時終了or 反対 Wikipedia:コメント依頼/Hmanで指摘した通り、Hman様からMoon.raise様へ「一匹ずつ狩っていく感じ」で行うなどとする勧誘・相談・指示など、このブロック依頼を含むカンバスもしくはミートパペット行為が発覚したため、この依頼に基づく審議には反対といたします。とくに、Hman様とMoon.raise様の票については、無効とすべきであると考えるものです。賛成票を入れているメンバーについても、ほかの依頼と同じであるため、ほかにもカンバスやミートパペット行為がないかどうかを精査する必要もあると考えられます。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年9月20日 (水) 12:49 (UTC)[返信]
  • コメント 静観するつもりでしたが、賛成が党派的行動の互助会票のみであり、かつ、Hman氏とMoon.rise氏の2票がありますので、不正なブロックが成立しないように投票しておきます。この2人以外にもミートパペットが行われていた可能性があるので、その全貌が判明するまではもう何を信じてよいのやらと、これまでの茶番劇はなんだったのでしょうか。ところで、Casbah3氏は、誰とミートパペットだったのでしょうか？　そんなことさえもわからないまま、安易にミートパペットと決めてよいのかということをもう一度考え直すべきでしょう。ミートパペット行為がなにかもわからないMoon.rise氏の演説に踊らされてはいけません。--Sukiyakky（会話） 2017年9月21日 (木) 03:51 (UTC)[返信]
    • コメント 静観も何も、貴方既に投票されていますよ。数多くのブロック依頼で投票しているわけでもないのに、このような勘違いをされる事は不思議です。納得の行く説明を御願いします。--JapaneseA（会話） 2017年9月21日 (木) 04:00 (UTC)[返信]
    • コメント 一度投票しておいて静観するとはなんなんでしょう。まるで別人を装おうとするようなお言葉ですね。疑惑は実は貴殿にもあるのではないですか。--Hideokun（会話） 2017年9月21日 (木) 04:07 (UTC)[返信]
編集競合しましたがそのままで。私についてはCUでもメールチェックでもなんでもしてもらって結構。審議妨害になるので党派的行動は自重してください。Hman氏のことがあってあまりに驚いて一瞬忘れてしまいました。今思い出して馬鹿だなと思って修正しにきたら先にコメントがついていたので返信します。コメントは残しておきます。--Sukiyakky（会話） 2017年9月21日 (木) 04:09 (UTC)[返信]
この投票をする前に静観するか投票するか非常に迷ったのです。その静観するか迷った記憶を思い出して投票し、「あ、投票したんだった」と思い出して戻ってきたということです。Hman氏のことが衝撃で呆けてしまいました。私のことを馬鹿だというのなら好きなだけ笑ってください。--Sukiyakky（会話） 2017年9月21日 (木) 04:17 (UTC)[返信]
「ミートパペット行為がなにかもわからないMoon.rise氏の演説」と言うSukiyakkyさん自身がそのコメントで自らミートパペットを疑われるような行動を取っていることに他の方は驚かれているのではないですか。--Aoioui. 2017年9月21日 (木) 04:43 (UTC)[返信]
Hmanさんのせいにするのは違うでしょう。そんな言い訳が成立するなら「誤爆しただけ」なのも似たようなものです。（後者のほうがゲスいだけで）--Scarlet 1（会話） 2017年9月21日 (木) 15:05 (UTC)[返信]

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