Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kaonohito
利用者:Kaonohito（会話 / 投稿記録 / 記録）
このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。
注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。
議論の結果、審議せず（依頼無効） に決定しました。
依頼理由
特定ゲーム機とそのユーザーへの中傷、私怨を満たすための表現の改変、出典の虚偽、改竄、合成、無関係な出典、出典にない記述、補足と称した独自研究の追加、 および『整理』と称した文章入れ替えを行い、改変箇所を紛れさせる偽装行為を長期に渡って行っています。 被依頼者は過去に明らかなソックパペット行為を行った形跡があり、その指摘以後暫く活動を潜めていた経緯があります。
以下具体例
[1] 「CD-ROM採用について」の文章から始まる、S社が構想していた物をN社が盗用したと印象誘導する記述。 しかし出典の一つ([2])を見ると、CD-ROMの構想は無かったと逆の事が書かれている。 「専門誌」節、増刊号として他機種専門誌を発行していたなどの情報を除去。 「国内シェアの補足」節、市場調査の調査年度を虚偽の数字に改竄。 また日本発の機種に関わらず、日本市場を最後尾に移動し、見出し名を矮小化。 販売台数に関して、既掲載の出典から機種ごとに異なる出典を合成。 また特定機種に対して「周辺機器も含む」など出典に書かれていない記述を付け加え、実売はもっと少ないとする持論に記事を改変。 除去に対し「メーカーの公表」など虚偽の解説を加えて繰り返し復元。 [3] [4]
[5] 補足と称して特定クリエイターを晒し目的で記載。実際は出典にアダルトゲームとは書かれていない。太字強調されている部分は主題と無関係なうえ原文は「移植」について書かれていて内容が異なる。 逆にX指定を発売していた競合他社については「廃止」の文言だけ強調を付け、個人的感情で情報の合成を行っている。
[6] 出典と称して特定機種の広告文(と大量の独自研究)を晒し目的で貼り付け。実際は広告で紹介しているのは一般作品のヒロイン。 検証性があると言い張り除去を差し戻し[7] また記事内の当該企業に関わる文章を大量に太字強調を付け、上記アダルトゲームと同じ内容を追記 [8] など、私怨しか読み取れない異常な編集を行っている。
[9] 更に同じ広告を無差別に貼って回り、蛇足、本末転倒、元の木阿弥などの中傷表現、太字強調を多用した独自研究を展開。また『イメージ戦略』などの被依頼者自身が言い出した独自研究 ([10]) を当該企業の主張に見立て(そうでなくても正気を疑うような)罵倒文を追加するなど自給自足の独り相撲を繰り広げている。
[11] 『出荷』という(出典にない)表現に執着し、他の編集に隠しながら太字強調を付けている
[12] ソフト開発に参加している企業に対し、「最後まで参入しなかった(他機種には参入している)」とネガティブな印象を付けようとする言い回しに固執
[13] 整理と称し、『仕様のせい』など記事対象への個人的憎悪を剥き出す表現に改変。また個人サイトの批評を出典と称して貼り付け。
[14] 以前に被依頼者が統合案を出し、議論終了となった記事において、既成事実化のための記述移転 [15] [16] (明確な荒らし行為)を行っている。 またこの際、自分で記事を写しながら「記述がダブっていた」など意味の通じない(第三者を装ったような)理由を付けて元記事を削除しており、 ソックパペットによる他人に成りすました編集を日常的に行っている事が疑われる。
上記議論終了の後、被依頼者と同じ編集傾向で活動を始めたアカウント [17] が、別ユーザーとの編集合戦になった際、 突然その議論と編集に関わっていなかった(被依頼者とは対立していた)複数ユーザーに対し名指しで「結託して記事を編集している」と発言。 [18] なぜ新規ユーザーが過去の編集動向を根に持っているのか質問した所、そのまま居なくなり、被依頼者も姿を見せなくなる。その後二年ほどほとぼりを冷ます期間を置いて、被依頼者のアカウントが活動を再開。
以下は私怨を晴らすための目的外利用である事を示す発言。
[19] 特定機種ユーザーを中傷する用語で対立者を攻撃。日頃から機種対立に熱心な活動をしている人物である事を示す。
[20] 特定機種ユーザーは匿名掲示板で特定が進んでいる荒らしの一派、など病的な敵対感情を語っており、同掲示板での私怨を晴らすためにWikipediaを悪用している。
[21] 独自研究による特定機種への欠陥認定を除去された事に対し、同機種の本質を隠す行為、と言う言葉を使っており、個人的な感情をWikipediaで拡散する事に固執している。
[22] 独自研究を掲載する外部サイトを自説を裏付ける情報源と掲げており、それらで展開されている煽情的な編集をWikipedia上で行おうとしている。
賛成 （期間:無期限） 依頼者票。被依頼者に対し、独自解釈の行使について度々指摘をしていますが[23][24]、恐らく指摘自体を根に持って活動を巧妙化、悪質化しているため。--Towns（会話） 2017年2月14日 (火) 10:58 (UTC)
反対
依頼者は「特定ゲーム機とそのユーザーへの中傷、私怨を満たすための表現の改変、出典の虚偽、改竄、合成、無関係な出典、出典にない記述、補足と称した独自研究の追加」「被依頼者は過去に明らかなソックパペット行為を行った形跡があり、その指摘以後暫く活動を潜めていた経緯があります。」などと印象操作をねらう発言をしております。 （１）[25]
「日本発の機種に関わらず、日本市場を最後尾に移動し、見出し名を矮小化」についてどこに主眼が置かれているかという点の問題ですが、元々世界展開を行っている商品について日本国内限定の情報をことさら強調しているのはなぜです？
「ドラゴンナイト２」や「KANON」などはオリジナルがアダルトゲームであり「アダルトゲームの移植」と表記するのは別に不思議なことではないのですが。
「更に同じ広告を無差別に貼って回り」と書いておりますが、これは完全に言いがかりです。該当する広告はそれぞれの項目で要点にもなっている重要なものであり、項目によっては次世代ゲーム機の商品開発にも関連ものです。もちろんダブる可能性のある場合は若干記述を簡略化しております。
「特定クリエイターを晒し」などと書かれていますが、過去に出典を要求するような書き込みもあったので、それこそ「独自研究」とされることを防ぐためにかき集めた出典であり、
それに特定の利用者ですがこのような経緯で会話を無視する傾向が強かったことと特定の項目に固執している部分があったから疑惑を持ったわけです。何の理由もなく疑っているわけではありません。
記述する時間が無くなってきたので一旦記述を中断します。また改めて書くことになると思いますが。本来依頼者の書いていることは該当するノートで議論すべき内容、小規模なら訂正でコメント欄に意見してくれれば言葉のキャッチボールもできますが、一部は私のノートに意見として書けばいい内容だったのですが、議論もなく急にこのようなブロック依頼を出されたことは残念に思います。--Kaonohito（会話） 2017年2月15日 (水) 02:08 (UTC)
コメント 被依頼者は投票できませんので、票には取り消し線を入れました。--Jkr2255 2017年2月15日 (水) 03:52 (UTC)
- コメント
＞PCエンジンから撤退に動き出していた
＞撤退の動きも見られるようになった。
＞PCエンジンから撤退する動きがあったにもかかわらず
＞PC-FXの製造販売からも撤退している。
(同じ記事で撤退と四回も書いている)
＞PCエンジン用OEMで同ハードのスペックに限界を感じて参入
＞PCエンジンでのシューティングゲームの売り上げが目に見えて落ちてきた
＞PCエンジンを事実と異なる形で持ち上げ他機種を蔑む発言をすることから「ハドソンおじさん」とも呼ばれている
＞ゲーム部分を排除した本末転倒な製品
＞バリエーション展開の迷走
＞蛇足的に設定が付加された
＞イメージ戦略は元の木阿弥になっている
このような記事対象を貶めるためのネガティブな表現への改変を無関係な記事にまで跨って行い(しかもイメージ戦略という語自体が被依頼者が過去の編集で編み出した物であり、想像上の相手を攻撃している)加害が目的なのは明らかです。また除去を妨害するための出典捏造も多岐に渡り非常に悪質です。--Towns（会話） 2017年2月15日 (水) 10:34 (UTC)
補足:太字強調は被依頼者の付けた物。--Towns（会話） 2017年2月15日 (水) 13:34 (UTC)
- コメント 以前、Kaonohito氏からコメント依頼Wikipedia:コメント依頼/やっこんぶぶづけを提出された者です。Kaonohito氏は意見が異なる利用者を多重アカウント扱いし、管理者伝言板に投稿ブロック依頼をする傾向があります。私がコメント依頼に提出された際には、以前Kaonohito氏が編集傾向の違いで対立していたSACHEN氏の多重アカウントであるとの虚偽情報をWikipedia:コメント依頼/やっこんぶぶづけにて記載していました。その為、Kaonohito氏の呼びかけに応じコメント依頼で議論したのですが、「不誠実な対応である」との理由でKaonohito氏が管理者伝言板に私の投稿ブロック依頼[26]を提出していました。その後もWikipedia:井戸端/subj/専門的な記事に「素人」や「非論理的な人」が乱入してきた場合の対処方法とは？などで、私が捏造しているかのような書き込み[27]を行っており、問題のある利用者と言えるでしょう。少なくとも私はCheckUser依頼するべきだと言っているのに、依頼もせずにお前は多重アカウントだと決めつけるのは止めて頂きたい。あと、1つ疑問に思ったのが利用者‐会話:SACHENにてKaonohito氏は、Fitness200805＝Dr jimmy Ⅳ die＝Aquamarin456＝SACHENではありませんか？と書き込んでますが[28]、Fitness200805氏、Dr jimmy Ⅳ die氏、Aquamarin456氏などKaonohito氏が編集や議論で関わったこと無い利用者なのに、なぜ名前を挙げているのか疑問です。Kaonohito氏こそ第三者の多重アカウントなのではないでしょうか？--やっこんぶぶづけ（会話） 2017年2月15日 (水) 14:21 (UTC)
コメントここを見に来た第三者の方へ、ブロック依頼のページではありますが記事の内容にも踏み入った理由でブロック依頼をされていますので、少々内容について触れながら説明と反論をさせていただきます。
依頼者による[29]の指摘について
インタビュアー：外付けのCD-ROMドライブであるメガCDまで出すことは想定していなかった？ 石川：いや、佐藤はCDへのこだわりはあったと思います。（中略。内容はデータ容量の増加の問題やCDの利点などの話。）だから、ここ（メガドラ横にある拡張用スロット）に必要な端子の本数を出しておけば後でどうとでもなるだろうと。 — インタビュー記事、太田出版「メガドライブ大全 増補改訂版」 p316
その発言が設計のどの段階においての考えだったのかはわかりませんが、上記引用通りに最低でももう一人が設計に携わっていたのでその人の指示で最終的な設計ではCD-ROMを使う事を想定した設計になっているわけです。依頼者の指摘は不十分です。
- 「S社が構想していた物をN社が盗用したと印象誘導する記述。」ですが完全に言いがかりです。記事で該当する文は「なお、半導体製造の依頼を行うため設計時に図面をNECに提出していた」だと思いますが、これは単純に出展を書いているのみで、これで「盗用したと印象誘導」してると思われては心外です。元々の出典さらにに直接的な発言があります。私はN社のアンチではないのでそこまで使ってませんが、逆に出典を一字一句変えずに引用していたら依頼者は納得していただけたのでしょうか。
インタビュアー：最初から拡張性は意識していたんですね。80年代後半には「コア構想」という同じような発想を持ってましたね。
石川：あれはね…真似されたんじゃないかと思わないでもなくて（笑）。実は書きかけの図面を、NECさんに渡したことがあったんですよ。「半導体を作ってください」って。（以下略）
— インタビュー記事、太田出版「メガドライブ大全 増補改訂版」 p316
依頼者が[30]「晒し目的」と印象操作するような書き方をしていますが、そういった目的でもありません。N社の美少女ゲーム（ごくまれに一般のゲーム）のキーパーソン的な人物であるため出典の量・参照数が増えるだけです。独立したときの補足 、また[31]「特定機種の広告文(と大量の独自研究)」と書かれている部分について、依頼者が独自研究と称しているものには出典つきの資料も多く含まれており、また依頼者が「特定機種の広告文」と書いている通り広告文の方に意味があります。依頼者が主張している「広告で紹介しているのは一般作品のヒロイン」は的外れの指摘なのです。
[32]の「個人的憎悪」というのも印象操作ですね。さらに該当する編集は過去のもので該当記事で最後に私が編集した部分を見ていただくとわかる通り、固執もしてません。
>＞PCエンジンから撤退に動き出していた
>＞撤退の動きも見られるようになった。
>＞PCエンジンから撤退する動きがあったにもかかわらず
>＞PC-FXの製造販売からも撤退している。
>(同じ記事で撤退と四回も書いている)
各々書いてある場所が離れていますから依頼者によるその指摘は無理があります。 ダブっているというのなら内容を壊さずに記載しているものを統合する方法を模索すればいいのではないでしょうか？今後の整理課題とすれば良いかと思います。
>＞PCエンジン用OEMで同ハードのスペックに限界を感じて参入
>＞PCエンジンでのシューティングゲームの売り上げが目に見えて落ちてきた
これ記憶違いでなければ出典を要約していた気がします。基本的にこういった内容に異論があるのなら反対になる検証可能性のある出典を探し出し併記すればいいでしょう。
、また「イメージ戦略という語自体が（中略）想像上の相手を攻撃している」と「想像上の相手」とは何ですか？語呂が不満であれば適した言葉を提示すればいいと思うのですが。私は「PCエンジン」の記事を1年近く編集してないのです。
>＞ゲーム部分を排除した本末転倒な製品
>＞バリエーション展開の迷走
>＞蛇足的に設定が付加された
>＞イメージ戦略は元の木阿弥になっている
どうもこれが依頼者のいう「記事対象を貶めるためのネガティブな表現への改変」らしいのですが、これも同様に「表現の仕方を変える提案」をするでもなく大半、特にここ数日のものについて議論するなり別の検証可能な出典をていじしてくれれば解決する可能性があるのですが、いきなり議論もなくノートへの文句も無くブロック依頼ですから困惑しています。
- 依頼者がブロック依頼を書き始めたのが2017年2月14日 (火) 10:58、直前の書き込みが約8か月前の2016年6月25日 (土) 06:47
また依頼者の言う「出典捏造」について具体例は何ですか？勘違い関連なのか表記ミスなのか。
>上記議論終了の後、被依頼者と同じ編集傾向で活動を始めたアカウント [33] が、（中略）[34] なぜ新規ユーザーが過去の編集動向を根に持っているのか質問した所、そのまま居なくなり、被依頼者も姿を見せなくなる。
依頼者が何と戦ってるのか分かりませんがとりあえず「編集傾向」の具体例を出してください。意味が分かりません。さらに私は2013年8月10日 (土) 10:02（確かこの時期[利用者:SACHEN]との水掛け論に疲れていたはず）で先に休止しており対象人物が（2013年11月17日 (日) 23:18行動開始）2013年12月4日 (水) 04:48というふうに結構な期間を置いて消えている依頼者によるとんちんかんな指摘になっています。このような書き込みをしていることこそ「私怨」であることに気が付いているのでしょうか？
依頼者へ：再開したのは確か[利用者:SACHEN]自身がソックパペット使いであることが発覚して（2度目）ブロックされていたことに気が付いたからだったと記憶しています。少なくとも水掛け論にはならないだろうということです。
[35]になった理由についてノート:PlayStation (ゲーム機)に問題点がまとまっていますのでご覧ください。さて、私は日本人ですが利用者:やっこんぶぶづけさんにとってはまだ謝罪と賠償=某国の人間扱いですか？私が求めていたのは初めから「出典と異なる意味の記事を書き続けた経緯の説明」です。満足な説明がいただけたら私も謝れるのです。
ここの差分表示の411行目参照願います。「コア構想について検証可能性のある情報を提示すれば」と依頼者に提案しましたが、依頼者から特に有効な情報は得られませんでした。これに関連してPCエンジン関連や出展の要求に対して[利用者:SACHEN]の提示した資料の検証からソニープレイステーションやセガメガドライブのCD-ROMに関係する資料を調査した副産物として該当記事の編集を行ってまいりました。（結果として各社それぞれ独自の経緯でCDに行きついたという事が分かりました。昔は今ほど情報の流れが速くないから当然とも言えますが。） いわゆるウィキブレイクも兼ねて、それなりに年月とコストをかけて出典になる資料を収集・購入・某ポスターに至っては貼ってあると情報のあった場所まで出向き確認までしてきました。相応に出典の充実した記事がかけたと思っていますが。
まさか特定機種の信者・アンチ扱いされるとは、残念です。
>投稿ブロックを依頼する前に
>投稿ブロックおよびその依頼は制裁・懲罰や個人攻撃・報復のための手段としてあるものではありません。
>利用者間でトラブルが発生した場合には、いきなり投稿ブロックを依頼するのではなく、まず論争の解決に従い、対話と合意での解決を目指してください。
とあるのでこの件がどのケースに該当するのか気がかりではあります。--Kaonohito（会話） 2017年2月16日 (木) 00:23 (UTC)
- コメント被依頼者は独自研究について指摘があると、自説の正当性を主張するため更に極端な独自研究を追加するため手の付け難い状況です。
被依頼者のこれらの行動を刺激しないため編集には気を使っていたのですが(新しい情報が書かれると、被依頼者によって、なんとしてもそれを否定的な表現に変えるための、補足と称した独自研究が書き加えられるため。 例えばメーカーの参入情報が書かれると、報復かのようにその何倍も撤退と言う表現を書き込む、 大手誌でPCエンジンが取り上げられた情報があれば、それはハドソンとNECのイメージ戦略であり、その目論見は失敗に終わったというような、正気を疑うような陰謀論に改竄される)、 異常編集を暴走させているのは残念です。
出典についても、他方の資料と真逆になるほどの改変やフィルターが加えられ、さも出典に書かれている素振りで独自研究や太字を多用した異常な中傷記述を行っています。--Towns（会話） 2017年2月16日 (木) 10:39 (UTC)
コメント依頼者の主張が妙な所を向いているような気がするのは気のせいでしょうか？2017年2月16日 (木) 10:39 (UTC)を見るに無駄だから記事を放置したともとれる書き込みになっております。
たしかWIKIPEDIAではこじれたときにまずは相手に意見するなり議論するなりして解決を図り、それでも解決しない場合の最終手段としてブロックがあるはずなのですが、今回の事例では正式なプロセスがありません。
依頼者の投稿時間
- 2017年2月14日 (火) 10:58 (差分 | 履歴) . . (+49) . . Wikipedia:投稿ブロック依頼 2017年2月
- 2016年6月25日 (土) 06:47 (差分 | 履歴) . . (+267) . . ダライアスII (→音楽)
となっており、2017年2月14日 (火) 以降は全てこの記事の編集です。一つだけ私への連絡があるのみです。ただ、これまでの書き方から「依頼者票。被依頼者に対し、独自解釈の行使について度々指摘をしていますが[23][24]、恐らく指摘自体を根に持って活動を巧妙化、悪質化しているため」と書いているところから最近まで定期的にチェック・編集合戦をやったとも思えるのですが、気のせいでしょうか？ 「出典捏造も多岐に渡り非常に悪質です。--Towns（会話） 2017年2月15日 (水) 10:34 (UTC)」と書かれているので資料のコピーやメモを取った時に掲載号を取り違えたのか？とも考えたのですが、、、、、
どのみちもう少しすると私もまとまった時間が取りにくくなります。2017年2月16日 (木) 00:23 (UTC)を編集する際には（けっこう過去で既に記憶に無い事例もあるので）事実関係の調査をしたら徹夜になったので翌日に影響が出ました。私もボランティアでやっているので（時間がかかるような、もしくは疲弊するような）無理はできません。本日もこの返答だけにするつもりです。--Kaonohito（会話） 2017年2月17日 (金) 01:15 (UTC)
- コメント 依頼者のTownsさんと被依頼者のKaonohitoさんへ。投稿ブロック依頼の場で議論（というか罵り合い）をしないでください。ここまでのやり取りは、審議妨害としていずれノートへ移されることになると思います。--凡栗（会話） 2017年2月17日 (金) 03:09 (UTC)
却下 ブロック依頼の場で依頼者と被依頼者が意見をぶつけ合っている状況下で正常な審議ができるとは考えられません。依頼を無効として却下します。利用者の行動について意見を求めるならコメント依頼、対話をしたいならどちらかの会話ページでやってください。--アルトクール（会話） 2017年2月18日 (土) 10:52 (UTC)
上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。