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Wikipedia:投稿ブロック依頼/youtube上で活動していると称するミートパペット群

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youtube上で活動していると称するミートパペット群

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、対象 15 アカウントへの自己会話ページ編集禁止とウィキメールの禁止を含む無期限ブロック に決定しました。

Wikipedia:削除依頼/あかがみんクラフトに関連したミートパペット群のブロック依頼を提出させていただきます。

まず、8月11日に水谷和登のアカウントを皮切りに9つのアカウントが作成されました。以後も継続してアカウントが作成され続け、9月に入り利用者:クラフター（会話 / 投稿記録 / 記録）が多重アカウントの不正使用を理由にブロックとなりました。それから様々な利用者から各アカウントに対して警告が入りましたがまともな返答はなく、各会話ページでチャットのような目的外利用が続き、アカウントの作成及び一部のノートでは発言の除去や履歴継承のない発言の移動などが現在まで繰り返されています（利用者‐会話:黒咲紅美）。

youtubeで活動するゲーム実況仲間と称する集団による目的外利用、ミートパペット行為、利用者‐会話:水谷和登#こちらでまとめて注意・警告しておきますでは、示し合わせたような編集活動等によりミートパペットでなくソックパペットではないかという指摘も出てきております（利用者ページの編集なども不自然です）。

8月同日中に作成されたアカウント（作成順）

以後作成されたアカウント（作成順）

参照

リストに関しては漏れがあればコメント欄等で追加願います。

（追記）利用者‐会話:桃崎蒼空において、本日になって削除依頼の参加資格（記事編集数）[1]について会話がされているようで、目的外利用の為のミートパペット行為がなされるのではないかという懸念があります。--Aiwokusai（会話） 2017年10月4日 (水) 14:39 (UTC)[返信]

対象者コメント

  • ちょっと待ってください、なんで俺ら(緑木時雨、黒緑直黄 水魏和久斗)も入ってるんですか?実際疑いがあるって前いわれましたけど顔も何も知らない人たちとなんで一緒にブロックにさせるんですか?というか苗字は違うものの名前は漢字違っても本名ですよ、なんで俺が色と一致してるとかで巻き込まれないといけないんですか?ミートパペットとかソックぺパットとか、ふざけないでください。--緑木時雨（会話） 2017年10月5日 (木) 08:24 (UTC)[返信]
  • コメント現段階、私達5人がブロックされるのは私たちのやってきたことに問題があったためしかたがないと思います。しかし、関係のない緑木さんや黒緑さん、水魏さん、橙田さん、空水さん、赤都さん、鹿江さんのブロックはおかしいと思います。緑木さんも橙田さんも言っているように、タイミングなどの問題もあったと思います。俊也や藍人さんは多少巻き込んでしまいましたが、この二人は無期限はないのではと思います。無期限ブロックするなら私、紅美、和登、雪斗、蒼空の五人だけにしてほしいです。問題を起こした張本人の一員ですが関係のない7人の方たちの対応の変更、よろしくお願いします。--赤尾友美（会話） 2017年10月5日 (木) 09:20 (UTC)[返信]
  • 友美さんの話と同意見ですが、僕自身はブロックの対象だと思います。僕だって参加するって言ったんですから。--青木藍人（会話） 2017年10月5日 (木) 10:05 (UTC)[返信]
  • あの、俺らのブロックとか話してる中悪いんですけど、俺は紅美がもう一つのアカウントを作っている疑惑の方が気になっています。昨日くろざきという名前のアカウントが作成されてて、90％くらいの確率で紅美が作成したものだと考えてます。あとは鹿江は俺のリアル友達ですがyoutuberは何も知らない人です。緑木さん達も俺らとは何のかかわりもありませんので、その所はおかしいとは思います。--水谷和登（会話） 2017年10月5日 (木) 10:18 (UTC)[返信]
  • Scarlet 1さんがブロックなしといってくれましたが、私達3人は気になった記事を話し合ってこうした方がいいなどと話し最終的に私が記事の修正をしています。それに私達三人でミートパペットという見方もできるので、ほかの方との関係はなくてもブロックされて仕方のない状態だと思います。--以上の署名のないコメントは、橙田温美（会話・投稿記録）さんが 2017年10月5日 (木) 21:31　(UTC) に投稿したものです（SilverSpeech（会話） 2017年10月6日 (金) 04:43 (UTC)による付記）。[返信]
  • なんで私入ってるんですか。赤髪のとも?何それおいしいの?の状態なんですけど。それに和登が見るだけでもアカウント作っといた方が便利って言われたし、実際便利になってます。軒並み目的外利用で、まともに更新しようという気概を感じません?完璧な記事ばかりですから、書き加える所なんてありませんけど。--鹿江莉乃（会話） 2017年10月5日 (木) 22:12 (UTC)[返信]
  • あの俺ら的にはなんで名前が出てるかを詳しく知りたいですね(アカウント作成日以外で)。もともとウィキペディアについて勉強してるときに言及されましたって通知来て、みたら全く関係ないことに巻き込まれてるっていうことなんで、説明ほしいです。--緑木時雨（会話） 2017年10月6日 (金) 08:58 (UTC)[返信]
  • コメント がたがたがたがたそんなにブロックされたくないの?どのみち私が見る限りじゃ全員が関係なくても口そろえた怪しい集団じゃない。橙田さんたちは関係ない言ってる割には私達の会話見て勉強するとかわけわからないこと言ってる＆実況者ページ作ろうとしてるし、緑木さんたちは対話拒否してる＆実況者ページ作ろうとしてるし、鹿江さんだってどうせyoutuberのこと知ってて隠そうとしてるだけでしょ?全員が全員じゃない。現実を受け止めた方がいいよ。--黒咲紅美（会話） 2017年10月6日 (金) 13:00 (UTC)[返信]
  • どうぞ私の会話ページのあえてをご覧ください。理由を打っておきましたので。何か質問あればそちらでどうぞ--黒咲紅美（会話） 2017年10月7日 (土) 14:36 (UTC)[返信]

投票

  • 賛成 （期間:無期限、会話ページも編集禁止） 依頼者票。--Aiwokusai（会話） 2017年10月4日 (水) 13:58 (UTC)[返信]
  • 保留 やや反対寄り。WikipediaはSNSではないので、現時点で明確な問題行為を行っている1名以外の方については、そのふるまいについてよく考えていただきたいとは思います。が、全員に対して長期のブロックが必要かという点については、赤の旋律氏のコメント[2]を尊重して、もう少し様子を見たいところ。--森藍亭（会話） 2017年10月4日 (水) 14:24 (UTC)[返信]
    • 賛成 （期間:1-3か月） ただし、利用者:黒咲紅美（会話 / 投稿記録） については無期限、会話ページの編集・メール送信も禁止。「Wikipedia:投稿ブロック依頼/深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群」他一連の利用者群の行為に比べれば、本依頼対象者のそれについて悪質性は著しく低いと考えています（少なくとも、件の利用者群のように、意に沿わない利用者を攻撃するようなことはしていない）。しかしながら、ここまでの対象者コメントから、彼らの Wikipedia に対する理解度は低いと言わざるを得ません。よって、方針・ガイドラインを熟読し、理解し、ご自分の参加姿勢について考えていただくため、1か月から3か月程度の期間が彼らには必要と判断しました。なお、黒咲紅美 氏については、問題行動を行っていることも考慮し、期限を定めず、とします。--森藍亭（会話） 2017年10月6日 (金) 13:03 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限、会話ページの編集・メール送信も禁止） 明らかに目的外利用者と認められますので、JAWPからお引き取り頂くしかありません。--MX1800（会話） 2017年10月5日 (木) 07:07 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限、会話ページの編集・メール送信も禁止）　LINEでグループを作っていた(差分)そうですが、わざわざそこでやればいい内容を会話ページで繰り返し行なっていたのであれば目的外利用者として判断せざるを得ません。--P tmt（会話） 2017年10月5日 (木) 08:02 (UTC)[返信]
  • コメント もう1つ考えられるのは学校などからの1台の共有PCから複数人がアクセスしていることだと思います。言動や行動からして中学生か高校生辺りだとは思います。ですが、それを差し引いてもYouTuberの宣伝行為目的の記事作成とみなして措置を実行することは妨げません。--大チャンス（会話） 2017年10月5日 (木) 10:08 (UTC)[返信]
    • ただ各アカウント名に共通していることは名前の最初が色に関係した漢字を使用していることです。個人的には先述したように学校のPCなどからの複数人使用を考慮してもCUの実施が必要ではないかと思います。--大チャンス（会話） 2017年10月5日 (木) 10:14 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:2名のみ反対） とってもとっても善意にとったとして、本依頼が提出される前に「記事の修正をした2名」、水谷和登さんと橙田温美さんはブロックなしとしてもよいです。あとは軒並み目的外利用で、まともに更新しようという気概を感じませんでした。ただし、反論を読む限り何が問題なのかわかっていないようですので全員ブロックでも反対はしません。--Scarlet 1（会話） 2017年10月5日 (木) 14:45 (UTC)[返信]
    • ご本人達（仮）が皆さん発言すればするほどしっかりと目的外であると公言しているような状況と判断します。先に記載した2名を除いて 賛成 （期間:無期限、会話ページも編集禁止）とし、何が問題なのかを理解し、方針に従った活動ができるという方からブロック解除の申請をすればよいと思います。現時点ではリソースが無駄です。--Scarlet 1（会話） 2017年10月6日 (金) 14:29 (UTC)[返信]
  • コメント 対象者コメントにおいて「関係のない人のブロックはおかしい」という意見があがっていますが、では会話ページの状態はなんなのでしょうか。現在のチャット掲示板のような状態は、本来の使用目的から逸脱した目的外利用ではありませんか？また、どなたも記事を編集した形跡も見られない状態では「あなたたちは何をしにWikipediaに来ているの？」「なにをしようと思ってアカウントを取得したの？」と問われても仕方ないでしょう。Wikipediaは百科事典です。ラインのグループでもチャット掲示板でもありません。Wikipediaへの参加姿勢そのものを改善される気がなければ期限を設けない投稿ブロックも致し方ないでしょう。--Motoriyo（会話） 2017年10月5日 (木) 23:29 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:1ヶ月-3ヶ月程度） 私はWikipedia歴11年ほどの者です。一連の人たちは、若年者・初心者がWikipediaがどういう場所であるかをよく知らないままやってきてしまったという感じで、悪質性とか確信犯的な重大なルール違反がある・反復継続しているという風には思いません。（今の時点で投稿履歴を見ると「記事を編集した形跡が見られない」のですが、それはWikipedia:削除依頼/あかがみんクラフトによって記事が削除されたために投稿記録から「あかがみんクラフト」に関する編集が消えてしまったことに理由があり、本当に全く記事を編集していないわけではないですよね。その内容が適切ではなかったと言うだけで。）。一部においては、なにかまずいことをやってしまったのだという事をご理解頂いている方もいるようです。まずはWikipedia:児童・生徒の方々へやWikipedia:ウィキペディアへようこそ、Wikipedia:ウィキペディアに参加する、Wikipedia:記事を執筆する、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかあたりを中心に熟読（「目を通す」ではなく、「熟読」です。）していただき、Wikipediaの理念やルールについてご理解いただきたいと思います。そのために1ヶ月程度。その後でも同じ問題が継続・再発するようなら、今度は「ルールをわかった上でやっている」ことになりますから、より重大な帰結に至るでしょう。--柒月例祭（会話） 2017年10月6日 (金) 03:28 (UTC)[返信]
その後の被依頼者さんたちの様子を見て。「目的外」というのは、まあそうですね、といったところです。厳密に言うと、ウィキペディアのルールにそぐわないとはいえ「記事を作る」という「目的」はあったけども、それに先立つ「相談」の段階でSNS的な利用になって、そこがダメだよというところでしょう。
私の目が節穴なだけかもしれないですが、私にはまったく「ソックパペット」にはみえないです。普通によくある、ネット上に集った他人同士（ネトゲのクランみたいだ）で盛り上がって「ウィキペディアやろうぜ」といって一斉にやってきた、というふうにしか見えません。（だから問題ない、という話ではないのですが。）
御本人たちのプロフィールを真に受けるならば（真に受けてよさそうな気はするのですが）ミドルティーンぐらいでしょう。まあ年相応かな、と思います。「悪質さ」は私は感じないです。--柒月例祭（会話） 2017年10月7日 (土) 16:06 (UTC)[返信]
  • 報告 ノートページで履歴の検証を行っています。まだ検証の途中ですが、初心者だとしても署名の時刻の除去や改竄は少々悪質な証拠隠滅行為にも見えます。また、ソックパペットではないかという意見が出るのも無理はないように思われました。他のアカウントについても履歴検証した方が良さそうです。--SilverSpeech（会話） 2017年10月6日 (金) 11:58 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 方針の著しい無理解。WikipediaとLINEの区別すらできていない。ブロック期間中に各種方針を熟読し、理解できるまで参加はお控えください。--Estranged999（会話） 2017年10月6日 (金) 13:18 (UTC)[返信]
  • コメント 悪戯にしては悪質なんでしょうけども、排除に行きすぎるのもwikipediaとしてどうなのかなと思うので比較的短期間の対処でお願いしたいです。仏の顔も三度までと申しますし、とりあえずイエローカードの一枚目と言うことで。--ゴロンゴ（会話） 2017年10月7日 (土) 08:07 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） Wikipediaをチャットに使っている時点で目的外利用です。そもそも、全ての利用者名に色が入っていることや、見慣れない苗字であることから、ミートではなく単純なソックパペットだと思います。--霧星小根（会話） 2017年10月7日 (土) 12:35 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:全員無期限） 警告は入れたものの、その後は静観して当依頼も保留・棄権するつもりでしたが、各会話ページでの内輪話が内輪モメの乱痴気騒ぎに変遷し、ここに至ってこの様な話まで飛び出してくる様では、JAWPを遊び場にしていると見做されても致し方ありません。予想はしていたものの当初述べていた「あかがみんクラフト」以外の記事を作る気配も無く、投稿ブロック依頼が提出され各利用者の投票コメントを知りつつも会話ページをチャット感覚で継続使用されているなど、よほど場が読めない方々かワザとやっているとしか思えず、このまま放置したとしても電算資源の無駄遣いにしかなり得ません（「リソースの無駄は考慮しなくても良い」のは、百科事典製作に少なからず関連する場合の話だと考えます）。一旦席を外して頂いて方針・ガイドラインを熟読し、しばらくは読者としてウィキペディアがどの様なものであるのかを理解されてから、それでも編集に参加を希望される方のみ解除依頼を経て復帰されれば良いかと思います。全員としたのはミート/ソック判定を含む選別にかける労力に見合う対価が不透明かつ期間算定が困難な事に加え、ブロックされなかった方がお墨付きを得られたと勘違いされ、現状の意識のままで活動を継続されては困る（最低でも会話ページの使い方については全員が不適切な状態であり目的外利用者状態です）からであり、何が問題であったか真摯に理解された上で解除依頼を提出されても反対はしません。永久では無くあくまで「期限を定めない」ブロックです。--Purple Quartz（会話） 2017年10月7日 (土) 16:13 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 当削除依頼を提出したものです。本人の供述によれば、共有アカウントもしている(利用者‐会話:黒咲紅美で、「4人のパスワードをしっている」)、また「IP荒らしもした」そうです。

--Wikiuser15442（会話） 2017年10月7日 (土) 21:58 (UTC)[返信]

  • 賛成 （期間:全アカウント無期限） Wikipediaは子供の遊び場ではありません。会話ページの私的利用や署名時刻の改竄、IPでの荒らしといい、明白な目的外利用者。ソックパペットないしミートパペットとしてのブロックにも反対せず。--みなみのうお座α（Talk） 2017年10月8日 (日) 01:18 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:全アカウント無期限、会話ページの編集・メール送信も禁止） 目的外利用にも程がある。全員同一人物とみられる。すべての問題行為が会話ページで行われているので、当然ながら会話ページの編集禁止、悪用される可能性のあるウィキメールの送信も禁止。--north land (会話・履歴) 2017年10月9日 (月) 09:13 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:全アカウント期限を定めず） ひとまず言えることは「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか」より『ウィキペディアはTwitterやFacebook、Google+のようなソーシャルネットワークではありません。ウィキペディアを自身のウェブサイト、ブログ、あるいはウィキに利用しないでください。これは利用者ページにもあてはまります。』に抵触していると他のユーザーから見られているということです。もちろんLINEのような使い方もNGです。私見ですが、パペットと言うよりは、SNSのノリのまま来てしまったユーザー群と見たほうがいいような気がします。多少のチャットのようなやり取りであれば、まぁ、という気もしますが、流石に度が過ぎています。時限で解除となっても方針などを理解しないまま復帰してくる可能性が非常に高いユーザー群であるかと思われますので「Wikipedia:ウィキペディアへようこそ」や、そこからリンクされる文章を理解し、自分たちの行動にどのような瑕疵があったのか把握、ブロック解除の手続きを経て復帰していただきたく思います。--Haetenai（会話） 2017年10月9日 (月) 16:39 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限、会話ページの編集・メール送信も禁止） 明らかな目的外利用者。無期限ブロックはもちろんの事、会話ページも編集禁止。--Mr.devias（会話） 2017年10月11日 (水) 03:05 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:全アカウント無期限） WikipediaをSNSのように使用しているユーザー群。LINEのグループが解散されたためWikipedia外で連絡がとれないと主張しているユーザーもいますが、それが事実ならウィキメールを利用して連絡先を交換するなりしてWikipedia外でやりとりすべきです。会話ページでSNSのような会話を続けてよい理由にはなりません。会話ページのコメント除去や署名改竄もあり、方針不理解の初心者で片づけられるレベルではないように思われます。また、履歴の時系列や類似性を見る限り、無関係なユーザーが巻き込まれている可能性は低いものと考えます。--SilverSpeech（会話） 2017年10月12日 (木) 07:29 (UTC)[返信]

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