ノート:コメダ
この記事は過去に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、版指定削除となりました。 |
甘味喫茶おかげのこの版の一部または全部はコメダのこの版に転記されました。転記元の履歴は転記先の帰属表示に必要なので、転記先のページが存続する限り転記元のページを削除してはいけません。転記元のノートページはノート:甘味喫茶おかげです。 |
ここは記事「コメダ」の改善を目的とした議論用ノートページです。 |
改名提案
[編集]このページは現在株式会社コメダについて書かれているので、コメダに移動して、コメダ珈琲店はコメダ#コメダ珈琲店へのリダイレクトにしてはどうでしょうか?--Miita 2007年9月18日 (火) 13:09 (UTC) このページは現在株式会社コメダについて書かれているので、コメダに移動して、コメダ珈琲店はコメダ#コメダ珈琲店へのリダイレクトにしてはどうでしょうか?--Miita 2007年9月18日 (火) 13:09 (UTC)
- (賛成)記事名は会社名名である事が望ましいですから、賛成です。記事の改名後の雑用も依頼をしていただければ、手伝いますよ。--Goncyan 2007年9月25日 (火) 09:22 (UTC)
改名提案を出しました。理由は Miita さんと同じです。Anton21 2007年9月25日 (火) 09:20 (UTC)
改名を実行しました。Anton21 2007年10月1日 (月) 23:02 (UTC)
ポリタンク
[編集]この店は抽出したコーヒーをポリタンクにつめて店に運び客に提供しているという話があります.もし本当ならそのように記述すべきではないでしょうか。出典をご存じの方はいらっしゃいませんか。 --123.216.233.120 2012年12月13日 (木) 11:39 (UTC)
代理投稿依頼
[編集]シロノワールを当項目に統合する提案をしました。IP利用者に対する編集保護がされているため、代理投稿を依頼します。冒頭に
{{Mergefrom|シロノワール|シロノワール|date=2016年11月}}
と書き加えてください。よろしくお願いします。--133.236.75.244 2016年11月25日 (金) 12:52 (UTC)
書き加えました。 さわしお(会話) 2016年11月26日 (土) 00:01 (UTC)
ありがとうございました。--133.236.75.244 2016年11月26日 (土) 00:30 (UTC)
- コメント・ 返信 (さわしおさん宛) 失礼します。この提案は、現時点無効状態になっています。再度提案を検討または、詳細はノート:シロノワールをご覧ください。--Kitimi(会話) 2022年10月24日 (月) 11:44 (UTC)
開店日について
[編集]1968年1月に創業者・加藤太郎が名古屋市で「コメダ珈琲店」を開店。
とありますが、東洋経済の記事で
https://toyokeizai.net/articles/-/225019 あまり知られていないが、今年は「コメダ珈琲店」(コメダ)が創業して50年になる。1968年2月1日に名古屋市の下町・那古野(なごの)に開業した小さな店が始まりだ。
とあります。もしかして1968年1月は会社の設立日であって、開店日とは違う可能性も。----以上の署名のないコメントは、182.171.169.38(会話/Whois)さんが 2018-7-9T04:50(UTC) に投稿したものです。
- コメント 高井尚之氏が著わした書籍「なぜ、コメダ珈琲店はいつも行列なのか?」においても、1968年2月と記載されているほか、創業者のインタビューの項でも創業者がそれを認める様子で答えているようです。なお、1968年は菊井店が開業した時期(コメダ珈琲店を創業した時)です。--Kitimi(会話) 2023年12月2日 (土) 12:39 (UTC)
- 報告 書籍の情報をもとに修正いたしました。--Kitimi(会話) 2024年3月23日 (土) 05:52 (UTC)
『大餡吉日(だいあんきちじつ)』について
[編集]コメダ珈琲店の新ブランド「大判焼き」の専門店で、『大餡吉日(だいあんきちじつ)』ってのが、2022年4月15日(金)にオープンしています。--218.110.33.50 2023年3月11日 (土) 05:06 (UTC)
- コメント 沿革の項に加筆しておきました。--Kitimi(会話) 2023年3月19日 (日) 08:07 (UTC)
2005年、履歴継承に関する補足
[編集]2005-03-03T14:55:33版(要約欄:→外部リンク: +→シロノワール: 、→甘味喫茶おかげ: 2004年11月11日 (木) 00:25 ver.)で行われた統合作業は甘味喫茶おかげの2004-11-11T00:25:28版からの転記となります。--Triglav(会話) 2024年7月11日 (木) 08:55 (UTC)
2005年「甘味喫茶おかげ」との統合作業について
[編集]- 以下の話題は過去のものです。編集しないでください。今後の応答は新しいセクションで行なってください。得られた結論の概要は以下の通りです:
- 済 履歴補遺と版指定削除にて対応、{{Copied}}で対策しました。--かしわのはみん(会話) 2024年8月27日 (火) 11:39 (UTC)
進行中のリダイレクト削除審議(過去ログ)で2005年3月3日 (木) 14:55版における甘味喫茶おかげからの統合作業が履歴不継承であるとの指摘がありました。要約欄の内容で履歴の追跡も出来なくもないのでノートページでの補足で事足りるのではと個人的には考えているのですが、どのような対処が適切なのでしょうか? リダイレクト削除審議の指摘の中で示された対処法ですと現在の版までの400を超える版の本文がすべて非表示となってしまいますが、逆に統合が無かったものとして考えた場合、大きな改変が加えられ継承した文体が無くなる2010-01-22T04:16:35版の直前までの176版の非表示で済み被害範囲を抑えることもできそうです。--Triglav(会話) 2024年7月13日 (土) 03:14 (UTC)
- コメント ウィキペディア内でコピーを行う際は最低でも要約欄にコピー元ページへのリンクを提供することが必須です (WP:COPYWITHIN参照)。版番1497819の要約欄には帰属表示に必要なコピー元ページへのリンク (今回であれば甘味喫茶おかげへのリンク) がなく、帰属表示義務違反の状態にあるのは確かだと考えます。
フューチャーさんやFlatLanguageさんの提案に則り、"甘味喫茶おかげを甘味喫茶おかげ庵に移動し、残骸の甘味喫茶おかげについてリダイレクト1-2 (明らかな書き誤り) として即時削除を依頼する"ことで使用実態のある名称に変更した上で、"甘味喫茶おかげ庵から履歴継承をやり直し" (=コメダで空編集を行い甘味喫茶おかげ庵への帰属表示を追加する)、コメダの版番1497819から版番30121263までを対象に版指定削除を依頼する (調査 ありがとうございます) といった形で良いように思うのですが。--かしわのはみん(会話) 2024年7月13日 (土) 04:51 (UTC)- 他所に影響が出るので細かい話はしませんが、本件についてはWP:CSD#R1-2の使用を避けてください。履歴継承についてルール厳守に努めるのならまずWP:CSD#R1-2の中身をよく読んでください。--Triglav(会話) 2024年7月13日 (土) 05:07 (UTC)
- 私はリダイレクトの移動を提案しておりません。pageidやpermalinkで履歴継承すれば、そのあとで移動してもリンクは切れないので安心だろうと言っているだけです。Triglavさんの言うように2010年1月22日 (金) 04:16 (UTC)の加筆が依拠性の無いものなら、補遺せずここまでの版指定削除で良いと思います(しかしこの依拠性は議論の余地があると思います)。--FlatLanguage(会話 / 投稿) 2024年7月13日 (土) 05:22 (UTC)
- 返信 WP:RFD/Rの方に挙がった提案を可能な限り私的な解釈を入れないように書いたつもりなのでその細かな妥当性については検証していません。理由を濁されている以上、こちらとしてもこれ以上の返答はいたしかねます。リダイレクトの移動に関してはフューチャーさんのものであり、それぞれの部分について誰の提案であるかを明記するべきであったと反省しております。
これで如何でしょうか。初期の店名について直接的に言及している資料が見つからない以上、公式ホームページの言及を優先するべきであるという考えは前述の通りです。初版投稿者の説明はエアコンが換気扇として紹介された事例もあり信用に値しません。--かしわのはみん(会話) 2024年7月13日 (土) 05:59 (UTC)先ずは"履歴継承をやり直し (フューチャーさん)" (=コメダで空編集を行い帰属表示をpageidやpermalinkで追加する <FlatLanguageさん>)、甘味喫茶おかげを甘味喫茶おかげ庵に移動し (フューチャーさん)、残骸の甘味喫茶おかげに{{もしかして}}を置く (Triglavさん) ことで使用実態のある名称に変更、コメダの版番1497819から版番30121263までを対象に版指定削除を依頼する (Triglavさん)
- 30121263は加筆が行われた版なので、30120490までだと思いますが、そこまでを版指定削除するなら履歴継承をやり直す必要はないと思います(継承先となる版がない)。一方、30121263の加筆を翻案であるとみなすなら、履歴継承をやり直した上で、最近の版までの400近い版を削除しないといけません。--FlatLanguage(会話 / 投稿) 2024年7月13日 (土) 06:17 (UTC)
- 返信 WP:RFD/Rの方に挙がった提案を可能な限り私的な解釈を入れないように書いたつもりなのでその細かな妥当性については検証していません。理由を濁されている以上、こちらとしてもこれ以上の返答はいたしかねます。リダイレクトの移動に関してはフューチャーさんのものであり、それぞれの部分について誰の提案であるかを明記するべきであったと反省しております。
- ありがとうございます。移動および跡地削除を伴う場合は「存続票を投じる用意があるのでCSDではなくRFDを通してください」と、こちらの要望を先にお伝えしておくべきでした。それと削除最終版は示した版の1つ前です。勘違いさせて申し訳ありません。よろしくお願いします。--Triglav(会話) 2024年7月13日 (土) 06:24 (UTC)
- 利用者:Kitimi(会話 / 投稿記録)さん (RFD発議者) と利用者:フューチャー(会話 / 投稿記録)さんに確認中です (1, 2)。削除版範囲定義ミス等々改めてお詫びいたします。私としては版番30121263で創作性は失われたものと考えますがいかがでしょうか。--かしわのはみん(会話) 2024年7月13日 (土) 08:10 (UTC)--かしわのはみん(会話) 2024年7月13日 (土) 13:46 (UTC)
- 微妙ですね。元の文体が残っているようにも見えますね。--フューチャー(会話) 2024年7月14日 (日) 07:07 (UTC)
- 履歴補遺を、ページ本体ではなく版へのリンクにしておき、削除依頼の場ででどこまで削除すべきか聞くのがいいかもしれません。--フューチャー(会話) 2024年7月14日 (日) 07:12 (UTC)
- 微妙ですね。元の文体が残っているようにも見えますね。--フューチャー(会話) 2024年7月14日 (日) 07:07 (UTC)
- RFDがクローズしたのでこちらに(履歴の置き場ではなく)リダイレクトの存在理由としてメモしておきます。2022年の記事に2000年の写真が掲載されてるものを見つけました。緑の案内看板のほか、CI大看板・レジ前案内張り紙・メニューの表裏ではっきりとした文字が確認できます。--Triglav(会話) 2024年7月14日 (日) 08:49 (UTC)
- これならもしかしてにするまでもなく、通常リダイレクトで問題なさそうです。--フューチャー(会話) 2024年7月14日 (日) 12:01 (UTC)
- フューチャー様がそうおっしゃるのなら、履歴の置き場もそのままでいいよね? --Triglav(会話) 2024年7月14日 (日) 22:06 (UTC)
- そうですね。あとは統合先の削除範囲の問題だけですね。--フューチャー(会話) 2024年7月15日 (月) 06:05 (UTC)
- フューチャー様がそうおっしゃるのなら、履歴の置き場もそのままでいいよね? --Triglav(会話) 2024年7月14日 (日) 22:06 (UTC)
- これならもしかしてにするまでもなく、通常リダイレクトで問題なさそうです。--フューチャー(会話) 2024年7月14日 (日) 12:01 (UTC)
- コメント KitimiさんによるRFD提出に至った主な懸念事項も"「甘味喫茶おかげ」の表記があまり見当たらないこと"のようですし、私も"初期の屋号が"甘味喫茶 おかげ"であったことを示す出典が見つかれば即時存続が妥当"という立場ですので、Triglavさんのおっしゃる通り現在のRDRに変更を加える必要はないものと思料します。正式名称である"甘味喫茶おかげ庵"に関しては、RFD依頼内容にもありますように「おかげ庵」もあることから、追加でRDRを作成する必要性も認められません。
つきましては、次のような形で処理を進めていきたいと考えているのですが、いかがでしょうか[注釈 1]。削除対象版についてはフューチャーさんの提案に従い、削除依頼の場で意見を募ることとしましょう。- コメダで空編集を行い帰属表示をpermalinkで追加する (暫定措置)
- コメダの版番1497819から版番30120490まで、もしくは版番1497819から履歴補遺直前の版までを対象に版指定削除を依頼する
- {{Copied}}をそれぞれのノートページに貼り付け
- 質問 失礼します。すみません、私自身も"初期の屋号が"甘味喫茶 おかげ"であったことを示す典拠を視認できましたので存続できる余地はあると思いましたが、甘味喫茶おかげのままで存続することは問題なく可能でしょうか。少し気になったことですが、この書き込みの時点では「コメダ珈琲店」で考えますと「珈琲所コメダ珈琲店」のページは存在していないという事から、「甘味喫茶おかげ」の場合は、「おかげ」になるのではないかと思いました。(現在は、「コメダ和喫茶 おかげ庵」を用いているようです。)--Kitimi(会話) 2024年7月15日 (月) 07:05 (UTC)
- 「おかげ」はそもそも○○のおかげで~のように一般的な言葉なのでリダイレクトには適さないと思います。--フューチャー(会話) 2024年7月15日 (月) 07:37 (UTC)
- 「おかげ」の場合、その後に曖昧さ括弧付きに改名する可能性がありました。現在の記事名にした初版投稿者は正しい判断だったと思います。必要であれば「珈琲所コメダ珈琲店」や「おかげ」をリダイレクトや曖昧さ回避ページとして作成してください。乱造でもない限り「あれがないから、これも削除」は削除理由にはなりません。--Triglav(会話) 2024年7月16日 (火) 07:57 (UTC)
- 確認 質問に対する各々の見解を確認致しました。ご協力ありがとうございました。--Kitimi(会話) 2024年7月21日 (日) 15:40 (UTC)
- 報告 WP:CONで定義されている合理的な期間 (168時間程度〈約7日間=約1週間〉) 内に異論がありませんでしたので、履歴補遺を行うとともに、Wikipedia:削除の方針に基づきWikipedia:削除依頼/コメダにて版指定削除を依頼しました。よろしくお願いします。--かしわのはみん(会話) 2024年7月26日 (金) 15:58 (UTC)
- 終了 2005-03-03T14:55:33(UTC)版から2010-01-22T03:08:38(UTC)版までが版指定削除され、問題は解決したものと思いますので、これにて終了とさせていただきます。ご参加いただきました皆様方、ありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。--かしわのはみん(会話) 2024年8月27日 (火) 11:39 (UTC)
- 以上の話題は過去のものです。編集しないでください。今後の応答は新しいセクションで行なってください。