ノート:カツカレー食い逃げ事件

この記事は過去に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、存続となりました。

改名提案

削除の議論中ですが、一見して何に関する出来事かわかりにくいため、カツカレー食い逃げ事件からカツカレー食い逃げ事件 (自由民主党総裁選挙)への改名を提案します。--DIYdriver（会話） 2024年9月28日 (土) 18:47 (UTC)[返信]

反対同名の別記事が存在するとかならともかく、それもないのに曖昧さ回避の括弧を付与する理由がわかりません。また、削除議論中なら焦らずにそちらの結果を待った方が良いでしょう。--こもりタウン（会話） 2024年9月28日 (土) 19:29 (UTC) //LTA:HEATHROWとしてブロック済み--FlatLanguage（会話 / 投稿） 2024年9月29日 (日) 14:31 (UTC)[返信]
コメント同一名の別の記事がないので、曖昧さ回避は必要ないでしょう　--あもあす（会話）—以上のコメントは、あもあす（会話・投稿記録）さんが[2024年9月29日 (日) 08:00 (UTC)]に投稿したものです。[返信]
反対曖昧さ回避は必要ありません。--びっがて (会話、投稿記録) 2024年9月29日 (日) 10:31 (UTC)[返信]
コメントそもそもの記事タイトルが独自研究案件なのでは? 例えば、2024年のは「自民党総裁選“カツカレー事件”」（スポニチ[1]）ですし、2018年のも文春オンライン以外の出展には「カツカレー食い逃げ事件」は使用されておりません。「カレーライス事件」（新潮）、「カツカレー事件」（中日スポーツ）とバラバラです。--ＫｏＺ（会話） 2024年9月29日 (日) 13:38 (UTC)[返信]
提案呼称がバラバラな中でその中の一つをピックアップしたというのは独自研究とはならないでしょう。その中で、カレーを振る舞われた人数より票数が少なかったという出来事を「食い逃げ」と簡潔に表現した「カツカレー食い逃げ事件」は、何が起きたのかの情報を持たない「カツカレー事件」等よりもタイトルとしては適切と考えます。

しかし、自民党総裁選で起きた事案であるという情報が無いと一般の食い逃げ事件と区別できないので、提案されたカツカレー食い逃げ事件(自由民主党総裁選挙)や、もしくは文春の文面を引用して総裁選カツカレー食い逃げ事件等何らかの区別を行うのが良いと思われます。--おばけざくら（会話） 2024年9月29日 (日) 15:45 (UTC)[返信]

コメント食い逃げに当たるのですか？まったくつまらない内容なのでカツカレーの中で、こんなことがあったよとか、1杯3000円か5000円のカツカレーがあるだの記述しておけばよい内容だと思います。--大杉剣士郎（会話） 2024年9月30日 (月) 00:35 (UTC)[返信]

記事の必要性についての議論はWikipedia:削除依頼/カツカレー食い逃げ事件で進行中なのでそちらでおこなってください。こちらは改名提案についてのノートです。--おばけざくら（会話） 2024年9月30日 (月) 07:23 (UTC)--Customsprofesser（会話） 2024年10月3日 (木) 05:31 (UTC)[返信]

反対同一名の別の記事がないので、曖昧さ回避は必要ないという意見に同意します。--Customsprofesser（会話） 2024年10月3日 (木) 05:31 (UTC)[返信]
条件付賛成 記事名が分かりにくいため改名すべきだという意見には賛成しますが、後ろに半角括弧で説明を併記するのは曖昧さ回避の書き方です。ページの競合が見られなければ曖昧さ回避の必要はないとされており、半角括弧で区別することはこれに反すると考えます。改名するのであれば、半角括弧を用いない表記、例えば自由民主党総裁選挙におけるカツカレー食い逃げ事件のようにすべきです（この記事名は少し長すぎる気もしますが）。--Yukkuri Shambis（会話・投稿記録） 2024年10月3日 (木) 06:57 (UTC)[返信]
コメント 本項目が現在削除依頼の俎上に載っており、そもそも単独項目として適切なのかどうかという強い疑義があるところではありますが、仮に存続という形になるのであれば「他項目（自由民主党総裁選挙（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）、2018年自由民主党総裁選挙（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）、2024年自由民主党総裁選挙（ノート / 履歴 / ログ / リンク元））へ統合の上リダイレクト削除」が適切であると考えていますので、「現在の項目名を変更すべき」という意見のみ述べさせていただきます。--Bsx（会話） 2024年10月3日 (木) 08:01 (UTC)[返信]
反対改名議論の俎上にあげることには反対しませんが、括弧付きは曖昧さ回避であり、曖昧さ回避は必要ないため、提案の改名としましては反対です。--星命定軌（会話） 2024年10月3日 (木) 13:52 (UTC)[返信]

提案本改名の提案者です。ご指摘の通り括弧書きの表現ががあいまいさ回避としてとらえられかねないため、自由民主党総裁選挙におけるカツカレー食い逃げ事件で改名を再提案します。--DIYdriver（会話） 2024年10月3日 (木) 16:18 (UTC)[返信]

新たに節を作り直した方がよければご指摘ください。--DIYdriver（会話） 2024年10月3日 (木) 16:24 (UTC)[返信]

やろうとしていることは実質的に曖昧さ回避の付与と一緒であり、他に「カツカレー（食い逃げ）事件」と呼ばれるものがないのであれば、何に関する出来事かわかりにくいという理由でむやみに説明的な記事名に変更する必要はないと思います。ババア発言やニセ電話事件のような例もありますし。

そもそも、他の方も指摘していることではありますが、本来の意味の「食い逃げ」ではない案件に「食い逃げ事件」の記事名を使用することこそ「わかりにくい」のではないでしょうか。他媒体で用いられている「カツカレー事件」か、説明的にしても「自民党カツカレー事件」あたりが妥当だと思います。--Hotta Akahane（会話） 2024年10月4日 (金) 02:05 (UTC)[返信]

コメント 削除依頼の方は否決されそうではありますが、議論の場所が2か所あり、記事の方向性について議論が発散しているように見えますので性急に改名を進めるのではなく議論を一旦整理してはいかがでしょうか。今ある論点として、

記述を削除するのか、単独または統合によって存続するのか
存続するなら、2018年の事件と2024年の事件を本項目でまとめて扱うのか、2件の独立した記事とするのか、いずれかまたは両方を各総裁選の記事に統合するのか
1件または2件の独立記事とする場合に項目名がどうあるべきか

の3点あり、先の2点が収束しないままでは改名の合意は得られないと思います。また、現状の問題提起の仕方では最終的な方向性を決める意見の統一は図りづらいものになっていると考えます。--テレストレラッソ（会話） 2024年10月5日 (土) 05:26 (UTC)[返信]

そもそも「何処かに統合したなら履歴継承の観点からリダイレクトは削除できない」ってのをお忘れなく。私は削除依頼で削除票を投じましたが、仮に存続となった場合でも現在の記事名が適切とは思われません。10年20年後の利用者にこの記事名が「自民党総裁選での話題（事件とすら言い難い）」と認識できるかはなはだ疑問です。--KAMUI（会話） 2024年10月6日 (日) 06:14 (UTC)[返信]

提案削除依頼が存続で決してしまったところですが、少なくとも本項目（で取り上げている内容）に関して「カツカレー食い逃げ」と表現するのが適切かどうかきわめて疑問に思う意見が削除依頼でも本改名依頼でも複数あるのは確かだろうと思います。ついては、本項目で取り上げるべき内容を精査した上で、「カツカレー食い逃げ」と言う表現を用いない、適切な名称に変更することを改めて提案します。端的に言えば「自民党安倍派内での離反行為」のことを指しているのでしょうから、「自由民主党総裁選挙における安倍派内での離反」ぐらいになるのでしょうか。--Bsx（会話） 2024年10月19日 (土) 08:24 (UTC)[返信]

反対離反行為のみではなく、それが各メディアにセンセーショナルな呼称で呼ばれた事も含めて特筆性であると考えます。よって、実際にいずれかのメディアに掲載された呼称を用いるべきと考えます。wikipedia:記事名の付け方でも認知度の高く簡潔な題名が推奨されています。

呼称揺れがある中でその内のどれにするかについては議論の余地がありますが、報道によって一般に知られている呼称があり、またその呼称自体に特筆性がある以上それを避ける合理的な理由はありません。--おばけざくら（会話） 2024年10月26日 (土) 16:45 (UTC)[返信]

そもそもこの件は「[カレーライス食い逃げ事件]」や「カレーライス事件」（「産経・毎日・デイリー新潮）など他の呼称もある訳でして。なお、カレーの食い逃げは普通に事件としてありますから、一般的に起こり得る事象について特定の記事名に当てるのはやはり問題アリと考えざるを得ません。--KAMUI（会話） 2024年10月27日 (日) 05:43 (UTC)[返信]

改名するにしても一般の事件と区別出来れば十分なのですから普及した呼称との乖離はなるべく避けるべきです。総裁選カツカレー食い逃げ事件などが適当だと思います。文春の文面からの引用であり、一般の呼称からも乖離していません。--おばけざくら（会話） 2024年11月4日 (月) 05:12 (UTC)[返信]

反対改名する必要はないと思いますし、おばけざくらさんの理由に同意します。--S.S.E.H.（会話/履歴) 2024年11月15日 (金) 15:47 (UTC)[返信]

おばけざくらさんは改名そのものに反対しているのではなく、「自由民主党総裁選挙における安倍派内での離反」という用例のない名称への改名に反対した上で「総裁選カツカレー食い逃げ事件」という代替案を出しています。そのため「改名する必要はないと思います」と「おばけざくらさんの理由に同意します」は矛盾します。改名そのものに反対なのか、「自由民主党総裁選挙における安倍派内での離反」に反対で「総裁選カツカレー食い逃げ事件」に賛成なのか、明確にしてください。--フューチャー（会話） 2024年11月15日 (金) 18:56 (UTC)[返信]

すいません。それでも構わないという意味です。--S.S.E.H.（会話/履歴) 2024年11月16日 (土) 15:01 (UTC)[返信]