ノート:ドラゴンボール

分割提案（2021年）

この記事をたまたま見ていたところ、メディアミックス系の概要を中心に肥大化しているなあということもあるので、「関連漫画」「アニメ」「メディア」「劇場版」「ゲーム」「ゲームシリーズ一覧」「イベント・企画」「関連商品」の節および「書誌情報」のうち「小説・ノベライズ作品」「フィルムコミック」「その他の関連書籍」の中でアニメなどのメディアミックス関連に当てはまるものをドラゴンボールの派生作品に分割させたいと思います。なので、みなさん提案の賛同をお待ちしています。--正和（会話） 2021年11月18日 (木) 21:38 (UTC)

コメント とりあえず特筆性云々は大事になってきますが、その前に仮に賛同を得られて分割できたとして、分割後の記事がどのようになるのかが想像できません。なので、要望になってしまいますが、サブページで分割後のイメージを作成いただけるととても助かります。すみませんがよろしくお願いします。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2021年11月19日 (金) 04:41 (UTC)

返信 この記事の最近の編集履歴をたどればわかる通り、ＤＢ35さんが整理を手伝ってくれていることもありますし、アニメ版などの関連商品を各個別記事に移動次第、一通り済ませておきましたら検討します。--正和（会話） 2021年11月19日 (金) 13:40 (UTC)

返信 アニメ版など各メディアミックスをモチーフにした関連商品・イベント・タイアップを各個別記事に移動を一通り済ませておいたので、分割後のイメージを作成させていただきました。下記にリンクを載せておくのでよろしければご覧ください。

分割後のイメージ用のサブページ：利用者:正和/ドラゴンボールの派生作品--正和（会話） 2021年11月29日 (月) 10:22 (UTC)

返信 (正和さん宛) ＤＢ35さんが下記で「これ以上移動させる必要はない」と仰ってますが、これについてはどうお考えでしょうか？--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2021年12月1日 (水) 15:08 (UTC)

返信 おふたり以外による意見も待ちたいと思い、あえて様子見とさせていただきました。分割後のイメージ用のサブページを作成する際にGoogle Chromeを使って行いましたが、コピーをする時点でそれでも重たいなと思い僕としては分割した方がいいなという気持ちは諦めません。もし今後3ヶ月間以上の間に新たな議論が届かない場合、分割自体が自動でキャンセルになる可能性もあるかもしれませんが。。--正和（会話） 2021年12月1日 (水) 18:22 (UTC)

反対 自分もこの記事の肥大化が気になり最近整理を行ってますが、分割ページよりもまずはこの記事の整理が必要だと思います。また、分割ページを作らずともすでにドラゴンボールには各個別ページがあるのでそちらのほうに載せたほうがいいと思います。例としてドラゴンボールZのフィルムコミックはドラゴンボールZのページへ、ドラゴンボールGTのフィルムコミックはドラゴンボールGTのページへ、各劇場版のアニメコミックは各劇場版の個別ページへ、各イベントは各個別ページなどに。これらをするだけで分割記事を作らずとも大分肥大化は解消できるかと思います。いずれにしてもまずはこの記事の整理が先だと思います。--ＤＢ35（会話） 2021年11月19日 (金) 11:11 (UTC)

返信 なるほど。アニメ版や実写映画版の関連商品とかを各個別記事にすべて移動させた方がいいのですね。--正和（会話） 2021年11月19日 (金) 13:43 (UTC)

返信 アニメコミックやイベントや関連商品など整理し終えたのでこれ以上移動させる必要はないと思います。もちろん分割記事も必要ないです。また、ゲームの売上や映画の売上などドラゴンボールの評価に繋がる事ですし関連漫画には本作の読み切りや本作の続編漫画が記載されており、この記事に留めておくほうがよいでしょう。--ＤＢ35（会話） 2021年11月19日 (金) 14:25 (UTC)

コメント 出典が十分にあり、英語版にも記事があるドラゴンボールのアニメ作品一覧（en:List of Dragon Ball anime）、ドラゴンボールのコンピュータゲーム作品一覧（en:List of Dragon Ball video games）ぐらいは分割してもいいと思います。--XRGD（会話） 2021年12月1日 (水) 23:56 (UTC)

返信 確かにその手もありかもしれませんね。「アニメ」「劇場版」をドラゴンボールのアニメ作品一覧に分割させるのであれば、「メディア（テレビ番組・CM）」「タイアップ」のうちアニメ版全般をモチーフにしたものもそれに移動させるのも良さそうでしょうか？あと、「ゲーム」「ゲームシリーズ一覧」をドラゴンボールのコンピュータゲーム作品一覧に移動させるのであれば「関連商品（玩具）」に分類されている「体感ゲーム」「アプリ（「フィーチャーフォン向けゲーム」に改称させる形で）」「VR・AR」もそれに移動させるのも良さそうですね。--正和（会話） 2021年12月2日 (木) 14:34 (UTC)

ひとつ抜けていたことに気付いたので追記させていただきます。「関連漫画」のうちゲーム版とのタイアップ作品もドラゴンボールのコンピュータゲーム作品一覧の分割対象にするのも良いかもしれませんね。--正和（会話） 2021年12月2日 (木) 14:50 (UTC)

コメント 正和さんにお聞きしたい事が2点あります。

• これまでに「フィルムコミック」「各イベント」「関連商品」など、各個別ページに移動したり整理をしてきましたが、この上さらに分割記事を作る必要性が感じられないのですが、どのようにお考えでしょうか？容量が気になるのでしたら11月19日のコメントでも言いましたが記事の整理をするべきだと思います。
• 分割後のイメージを見ましたが、「原作者以外の手による派生作品をまとめる」との記述があるのに鳥山明が書いた「TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-」、「DRAGON BALL－ 放たれた運命の子供」や鳥山明が原案・監修を務める「ドラゴンボール超」や鳥山明と尾田栄一郎や秋本治とのコラボ漫画などの記載がある「関連漫画」の項目まで分割させてるのは何故でしょうか？また、本作の原画展やゲームの売上など分割させる必要がない記述まで分割させてるように見受けられますがいかがでしょうか？

上記2点についての考えをお聞かせください。--ＤＢ35（会話） 2021年12月2日 (木) 07:15 (UTC)

返信 分割に対する考えですが、上記にPMmgwwmgmtwp'gさん宛にも挙げた通りです（なるべくこの間打った文章をコピーペーストしたくはないのでそのインデントをご覧になれば幸いです）。分割後のイメージですが、原作者による監修も含めた「関連漫画」の節について"本編連載終了後に描かれたスピンオフ作品"と認識してしまったうえでさすがにやり過ぎてしまいましたね。。その反省もあって、構想している分割後の記事名もドラゴンボールのメディアミックスに変更させる可能性もあるかなと思います。--正和（会話） 2021年12月2日 (木) 14:46 (UTC)

もうひとつ追記させていただきます。「関連漫画」の節で指摘があったことも踏まえて分割後のイメージを修正する際に下手したらその節を自分で外すという可能性も考えるということも検討することにします。。--正和（会話） 2021年12月2日 (木) 14:54 (UTC)

返信 ゲームの売上や原画展なども分割させてる事についてはどのようにお考えでしょうか？また、「展覧会」「カフェ・レストラン」の2つは2つ合わせてもそこまでの容量ではありませんし、これら2つも「ドラゴンボールの派生作品」に分割させてる理由もお聞かせください。--ＤＢ35（会話） 2021年12月2日 (木) 22:26 (UTC)

返信 ゲームの売上や原画展について言ってませんでしたね、では改めて答えさせていただきます、ゲームの売上は派生作品を説明するうえであえて分割対象といたしました。またイベントの一部である「展覧会」「カフェ・レストラン」も派生作品のひとつと認識したうえで分割対象につい入れてしまったなと思います。--正和（会話） 2021年12月3日 (金) 20:14 (UTC)

報告 提案から1ヶ月が経ちましたが、議論の結果、最終的な判断として「アニメ」などアニメ関連をドラゴンボールのアニメ作品一覧に、「ゲームシリーズ一覧」などゲーム関連をドラゴンボールのコンピュータゲーム作品一覧に分割していこうと思ってます。分割を実施しましたらまたここで報告させていただきます。--正和（会話） 2021年12月24日 (金) 06:34 (UTC)

コメント 議論の結果とはどういう事でしょうか？私は反対しましたが？正和さんが最初に提案したのは「ドラゴンボールの派生作品」でしたが、ドラゴンボールのアニメ作品一覧、ドラゴンボールのコンピュータゲーム作品一覧になってるのはなぜですか？また、正和さんが最初に提案した時のこの記事の容量は約43万バイトで、まだ整理作業を行ってる最中ですが現在約33万バイトまで減ってます。正和さんが上で挙げたアニメやゲームなどは現状そこまでの容量ではないんですが理由を教えていただけませんか？--ＤＢ35（会話） 2021年12月24日 (金) 17:46 (UTC)

返信 上記をご覧の通り、XRGDさんが「ドラゴンボールのアニメ作品一覧、ドラゴンボールのコンピュータゲーム作品一覧なら英語版にも記事が存在するので分割しても良いと思う」と半月前以上に述べていることが大きいのが僕にとって分割について改めておくきっかけになったと思います、また、それに合わせてみなさんと合意形成をしようという気持ちもありましてね。。でも、ＤＢ35さんがこの記事の整理作業を続いてる最中なら僕がドラゴンボールのアニメ作品一覧、ドラゴンボールのコンピュータゲーム作品一覧に分割しても良いレベルになるまであえて様子見にした方がいいですかね？--正和（会話） 2021年12月24日 (金) 21:49 (UTC)

返信 整理作業は今後も行っていきますが、分割は反対です。現状での分割行為は合意形成がなされておりません。正和さんがこの記事の分割を提案したのは11月18日で、その時の理由が記事が肥大化してる事を理由に「関連漫画」「フィルムコミック」「アニメ」「メディア」「劇場版」「ゲーム」「ゲームシリーズ一覧」「イベント・企画」などをドラゴンボールの派生作品に分割させたいと述べておられましたが、その後の整理作業でドラゴンボール改、ドラゴンボールZ、ドラゴンボール超などのイベントは各個別ページに移動、アニメのフィルムコミックも各個別ページに移動、タイアップ商品を各個別ページに移動、さらに整理作業などによって約43万8000バイトから現在約33万2000バイトまで減りました。正和さんが最初に肥大化を理由に挙げた「イベント・企画」「フィルムコミック」「メディア」「イベント・企画」「タイアップ」などは整理作業で大分解消できたと思うのですが、まだ肥大化を気にしておられるなら具体的にどのくらいまで減らしたいか教えてください。

もう一点あります。上のコメントで「ＤＢ35さんがこの記事の整理作業を続いてる最中なら僕がドラゴンボールのアニメ作品一覧、ドラゴンボールのコンピュータゲーム作品一覧に分割しても良いレベルになるまであえて様子見にした方がいいですかね？」と述べておられますが、これはどういう意味でしょうか？「分割しなくても良いレベルになるまであえて様子見」なら分かりますが、「分割しても良いレベルになるまであえて様子見」だと今の状況と変わらない気がするのですがいかがでしょうか？--ＤＢ35（会話） 2021年12月24日 (金) 22:57 (UTC)

返信 「整理作業に伴ってどれくらい減らせるか」と「そのことによって分割のタイミングが合うか」ってことですか、後のことはＤＢ35さんにお任せします。

じゃあ今後最終議論が1ヶ月以上経過した際に提案終了状態になってしまっても僕は責任とることを図りますので、ご健闘を祈ります。。--正和（会話） 2021年12月25日 (土) 18:47 (UTC)

返信 私が聞きたいのは正和さんは肥大化を理由にまだ分割記事を作りたいお考えのようなので、分割記事を作らなくてもいいと思えるくらい具体的にどのくらいまで容量を減らしたいのか教えてください。

また、上で発言なされた「今後最終議論が1ヶ月以上経過した際に提案終了状態になってしまっても僕は責任とることを図ります」に関してですが、この責任をとるとは一体どういう意味でしょうか？具体的にどうするのかお答えください。--ＤＢ35（会話） 2021年12月25日 (土) 20:53 (UTC)

返信 質問内容が明確にはなってませんでしたね、では答えます、容量を減らすことについてですが、ＤＢ35さんが今後も整理作業を継続していくのであれば僕による容量削減はもういいかなとは思ってます。議論停止後の提案終了についてですが、ＤＢ35さんが「分割することは反対」と発言するのを繰り返したことがもう合意形成に至らないかもって感じで分割すること自体取り下げるかもという気持ちもあるかなと思います。。--正和（会話） 2021年12月25日 (土) 21:20 (UTC)

提案者が無期限ブロックとなり、誰も賛成しなかったため、終わらせてもいいのではないでしょうか。--ミラー・ハイト（会話） 2022年2月3日 (木) 21:29 (UTC)

• 終了 無期限ブロックされた利用者による提案。かつ賛成意見もないためこの議論は終了となります。--183.77.161.165 2022年2月27日 (日) 05:02 (UTC)