ノート:六月 (足立区)

この項目と「六月」の関係

Wikipedia:井戸端/subj/01月、平成02年、明治06年、大正09年といった表記のリダイレクトの賛否とそれを受けたリダイレクトの削除依頼において、一月から十二月までの漢数字表記による月のリダイレクトは六月を除きすべて削除となりました。六月のみが残されたのは、本項目との兼ね合いがあるためです。これについて、現状で考え得る案は以下の2つです。

本項目を六月へ移動。冒頭に{{Otheruses}}を設置し、6月との間で相互に誘導を確保する（こちらで合意された場合、Wikipedia:移動依頼への提出および移動の跡地の削除が必要となります）
六月を6月と本項目のWikipedia:曖昧さ回避とする（こちらの場合は通常の編集のみ）

漢数字表記の日付のリダイレクトも同様に削除されていますが、日付以外の意味を持つ四月一日（4月1日と日本語の姓「わたぬき」）、八月一日（8月1日と日本語の姓「ほずみ」）、十月十日（10月10日と妊娠期間の俗称「とつきとおか」）は曖昧さ回避に変更され、一月一日は一月一日 (曲)などとの関係について議論が継続中です。本件につきまして皆様のご意見を募りたいと思います。--Claw of Slime (talk) 2014年11月4日 (火) 14:45 (UTC)[返信]

私は案2に賛成しますが、7日以内に他に案2という人がいなければ、案1で作業して頂いて構いません。理由はノート:一月一日 (曲)で申した通りです。案1となった場合は、ノートの跡地は即時削除、記事の跡地は一任します。--JapaneseA（会話） 2014年11月4日 (火) 17:27 (UTC)[返信]
- 私も案2に賛成します。カレンダー上の「六月」をウィキペディアの上では「6月」という記事名とする約束は尊重しますが、検索する人は「六月」から入る人は相当いるとおもわれ、それが副記事であるのは不自然とおもいます。--Sibazyun（会話） 2014年11月5日 (水) 16:22 (UTC)[返信]
六月に移動。{{Otheruses}}は設置せず、漢数字表記から暦の月への誘導はしない。誘導を行うのであれば、他の月もリダイレクトとして誘導を行う、つまりリダイレクトの復帰を行うべき。現在、検索ボックスに「一月」と入力してその検索結果から1月にたどり着くのは無理です。「6月」だけ扱いが異なるのは一貫性に欠けます。--Kusunose（会話） 2014年11月6日 (木) 04:22 (UTC)[返信]
以下のいずれかであるべきです。

漢数字表記から暦の月への誘導はしない。つまり本記事を唯一の「六月」の記事として六月へ移動するが、{{otheruses}}での6月への誘導は行わない。
漢数字表記から暦の月への誘導をする。この場合、
1. 暦の月を代表的トピックとする。現状維持。
2. 本記事を代表的トピックとする。本記事を六月へ移動して{{otheruses}}で6月に誘導。
3. 平等な曖昧さ回避を行う。六月を曖昧さ回避ページとする。

漢字での日付表記からの誘導は行わないのがリダイレクトの削除議論での合意事項のようです。これを尊重するならば1でしょう。しかし、これは読者にとっては不便です。Sibazyunさんも書いていますが、日付を算用数字で表記するのはウィキペディアの都合に過ぎないので、読者の検索時の利便性を考えると誘導はあるべきでしょう。となると2のいずれかですが、2-1、日付記事を代表的トピックとするほうが望ましいと思います。例えば、Googleで六月を検索した場合、足立区の地名に関するものは足立区立六月中学校のサイトのみですし、一般に「六月」と表記した場合、暦の月のことでしょう。なお、2のいずれかを採用する、つまり漢数字表記から暦の月への誘導をする場合、削除した漢数字表記のリダイレクトを復帰すべきです。現在、検索ボックスに「一月」と入力してその検索結果から1月にたどり着くことはできません。他にトピックが存在する場合にのみ誘導が行われるのは一貫性に欠けます。--Kusunose（会話） 2014年11月7日 (金) 10:11 (UTC)[返信]

リダイレクト削除の議論には参加していませんでしたが、たしかに各月相当は復帰するとよいですね。「六月一日」という日付までの復帰は不要とおもいますが。そのむねの提案があれば、そちらで賛意を表します。 --Sibazyun（会話） 2014年11月7日 (金) 13:56 (UTC)[返信]
（コメント）そもそも「六月」など漢数字表記の各月について「明治04年」や「01日」などと同じスタンスで削除したのは明確な間違いであると断言します。六月は6月へのリダイレクト（その他の月も復帰した上で同様の対応）とすべきでしょう。--KAMUI（会話） 2014年11月8日 (土) 13:23 (UTC)[返信]
コメント リダイレクトの削除依頼に参加せず、復帰すべきというのであれば、正式に削除の復帰依頼に提出していただければと思います（復帰依頼提出なくしての再作成はWP:CSD#全般5適用のおそれがあります。）が、賛否の割れた状態で、一旦削除裁定の下った物が復帰されることがあるのかどうか、怪しい気はいたします。少なくとも現時点では一旦削除裁定が下ったことを尊重し、リダイレクトの復帰以外の選択肢として、曖昧さ回避にする・記事の移動等なんらかの代替策を講じるべきと考えます。--Don-hide（会話） 2014年11月8日 (土) 13:34 (UTC)[返信]
- （コメント）まさかWikipedia:井戸端/subj/01月、平成02年、明治06年、大正09年といった表記のリダイレクトの賛否という表題の議論で「一月～十二月」を削除する話が進められてるとは思わなかったので、全く注目してなかったんですがね。各月の漢字表記は一般的に行なわれていますし、もし気がついてればこれらについては反対意見を表明していたでしょう。「[[12月|十二月]]でいいじゃないか」ってのはウィキペディアの論理でしかない。「ウィキペディアは一般の人の利用者を想定していません」とでも言うなら話は別ですが :p --KAMUI（会話） 2014年11月8日 (土) 22:01 (UTC)[返信]
  - 井戸端で議論中のところに新たに節を立てて一週間待っても不足なら、どこまで告知してどれだけ待てばいいんでしょうね。リダイレクトの削除依頼でも「3つの表内のリンクすべてが対象」として「一月」なども最初から対象に含めていましたし、それに対して存続意見は一つも出ていません。ともあれ、「六月から6月への誘導を確保するなら他の漢数字表記の月のリダイレクトも復帰させなければおかしい」という論理は理解しかねます。--Claw of Slime (talk) 2014年11月9日 (日) 02:37 (UTC)[返信]
    - 10月11日にWikipedia:井戸端/subj/01月、平成02年、明治06年、大正09年といった表記のリダイレクトの賛否という表題で始まった議論の途中、10月22日に「一月～十二月」の削除という議論を差し込んでいる時点で広く意見を募る気があったのか疑問を感じざるを得ませんし、そもそも現在でも各月の漢字表記が日本の一般社会において多く使われていることは日本で生活していれば普通に理解できる筈です。上でも挙げられているように『「一月」と入力してその検索結果から1月にたどり着くことが出来ない』というのは利用者の利便性を甚だしく損ねます。
      また削除にかけようとする対象について事前の調査をどの程度行なった上で俎上に載せたのかという点についても非常に疑問です。六月についても、リダイレクトの削除依頼での対処において管理者が六月 (足立区)に言及するまで全く触れられていない。本来ならば削除を提案したClaw of Slimeさんがあらかじめご自身で調べた上で「六月は地名があったので外しました」くらいのことはやって然るべきだったでしょうし、そもそも一週間待つヒマがあったなら、その他の調査も当然ちゃんとやるべきだったと :( --KAMUI（会話） 2014年11月9日 (日) 10:28 (UTC)[返信]
      - コメント KAMUI氏ご指摘の3件についても、本件同様にリダイレクトの再作成以外の選択肢による代替策を講じるべきだと思います。審議結果はどうなるかは分かりかねますが、削除の復帰依頼への提出が必要だとお感じになれば、そうしていただくべきではないかと思います（そこで賛否をどう述べるかと復帰依頼提出を認めるべきか否かは別です）。--Don-hide（会話） 2014年11月9日 (日) 11:16 (UTC)[返信]
月名のみの11件について、Wikipedia:削除の復帰依頼に提起してきました。--Jkr2255 2014年11月9日 (日) 13:39 (UTC)[返信]
- （報告）いずれも復帰されました。なお、上で挙げた「三月」記事については3月#3月がテーマの楽曲にリンクがあったのでとりあえずそのままで、「十二月」記事についてはアルバムということで記載が無かったので暫定的に{{Redirect}}で対応しています。別の対処の方が適切ということであれば手直しいただいて構いません。--KAMUI（会話） 2014年11月10日 (月) 08:57 (UTC)[返信]
- コメント 当該のリダイレクト削除に賛成した者です。多くのご批判が出ている件、月のみの漢数字リダイレクトを削除対象から除外しなかったことは申し訳ありませんでした。月のみのリダイレクトであればこのまま放置しても12個より増える懸念はないので、温存するという結論を支持します。
  しかし、漢数字のリダイレクト全般についていえば、もしこのまま放置しているうちに計画的な検討を経ないまま "明治一年" …… "平成二十六年" ～といった具合に新たに作られ続けて結局削除ということになれば、その際にまた大きな労力を要することになりかねず、今回の削除審議の提起自体については妥当であったと思います。どこで線引きするかという判断の是非については、このノートページと復帰依頼での皆さんの結論を踏まえ、今後の反省点としたいと思います。--ディー・エム（会話） 2014年11月10日 (月) 13:26 (UTC)[返信]

六月が6月へのリダイレクトとして復帰したのであれば、どう考えても「6月＞当記事」になります。よって、改名不要という結論になるかと思います。なお、3月は12月同様に冒頭に一文加えておきました。--JapaneseA（会話） 2014年11月10日 (月) 16:32 (UTC)[返信]
- （コメント）未だWP:PFRに挙がったままですが、本件について改名提案はクローズということで宜しいんですよね？本件を発議されたClaw of Slimeさんが11月9日以降、こちらにお越しになっていないのですが。--KAMUI（会話） 2014年11月14日 (金) 10:43 (UTC)[返信]
  - コメント 改名提案については取り下げますが、本項を6月へのリダイレクトのままにするのか曖昧さ回避にするのかについては確たる方向性は決まっていませんのでそちらについての議論は続けていただければと思います。現状で、本質的には同じはずの漢数字表記の○月○日と○月で、それぞれ曖昧さ回避、リダイレクトと扱いが分かれていますので。--Claw of Slime (talk) 2014年11月14日 (金) 11:42 (UTC)[返信]
    - 六月をどうするかは、コミュニティに一任します。この議論はクローズして井戸端などで議論を起こした方が良いかもしれませんね（既に提起されていたら、すみません）。--JapaneseA（会話） 2014年11月14日 (金) 16:10 (UTC)[返信]