ノート:HIROOMI TOSAKA LIVE TOUR 2018 "FULL MOON"

リダイレクト化について

以下の理由より、登坂広臣にリダイレクト化します。 まったく同種のページ「RYUJI IMAICHI LIVE TOUR 2018 "LIGHT＞DARKNESS"」が削除依頼（議論）の結果として「存続」となりましたが、存続票のすべてがリダイレクト化を支持したことから、当該ページをリダイレクト化しました。議論に参加された方から、本ページがこれと同種のものである報告を頂いたことから、本ページでも同様の編集（リダイレクト化）を行うことを意図しております。よろしくお願いいたします。 --SakaiasiR（会話） 2019年2月1日 (金) 23:21 (UTC)

個人的な判断で他のページ「RYUJI IMAICHI-」と勝手に同種と判断して　安易にリダイレクトしてたのは意味が分かりません。いくらあなたが同種だと判断をしようともこちらのページとあちらのページは別です。まずはリダイレクトをせずに元に戻し　「RYUJI IMAICHIのページ」のときのように論議を一から始めるべきではないでしょうか？あなたやある方一人の意見が同種と判断したページはなんでもリダイレクト可能なのでしょうか？　--まいくろん（会話） 2019年2月5日 (火) 16:02 (UTC)　

記事は保護されました。お二人とも、冷静になるよう。なお、お二人で議論を重ねるより、コメント依頼を出して多くの方々の意見を募ることをお勧めします。--静葉（会話） 2019年2月5日 (火) 21:14 (UTC)

静葉さん、アドバイスありがとうございます。今の状態では議論がかみ合わない懸念が大きいので、コメント依頼したいところではありますが、まいくろんさんが1週間ブロックという状態ですから、それが明けてからの方が良いかな、とも思うのですが、どう思われますか。--SakaiasiR（会話） 2019年2月6日 (水) 18:03 (UTC)

正直言えば、記事そのものの存在意義がないと考えています。私からして、Wikipediaへの貢献度が非常に低い、あるいは皆無に等しい内容の記事だと考えておりますので、リダイレクトの必要もなく、記事そのものも削除妥当という考えを持っています（→Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかが判断の根拠）。他にも同様のアルバムの記事があるかのは承知していますが、それは判断基準とはしていません。リダイレクト化については、そもそも、誰がそのキーワードでWikipediaの記事を、Wikipedia上の検索機能で閲覧するのかが理解できませんから、それも必要無いと考えています。

ですが、上記は、あくまでも私個人の考えに過ぎません。記事のあり方については、私自身の意見だけでなく、コメント依頼にて他の編集者の意見を募るのが一番妥当だと考えています。

それよりも、私は編集合戦になっていることのほうが問題だと考え、話に割り込んだだけです。双方とも『方針とガイドライン』の再読をお勧めしたい。

まいくろんさんが編集に不慣れ、かつコミュニケーションにおいても不慣れであることは私も理解しています。投稿ブロックはペナルティーではなく冷静になっていただくための冷却期間とお考え下さい。ただし繰り返し問題行動を行った場合は、次は１週間では済まされないと考えています。

SakaiasiRさんも、必死になりすぎ。それに、あなた自身も投稿ブロックの対象になる可能性があると私は見ていました（過去にも投稿ブロックになっていたようですが、それとこれとは別件です）。こんな晒し行為を自身の利用者ページに掲載していることも私は問題視しています（→Wikipedia:利用者ページ参照のこと）。利用者ページに署名も必要ありません。まいくろんさんが投稿制限を受けている間、SakaiasiRさんも一旦編集から離れて、音楽関連の記事だけじゃなく、他の編集者がどのような記事を執筆しているのか見て欲しい、また情報源をネットだけに頼るのもなるべく避けて欲しいところです（Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかも参照のこと）。

ともあれ、そうした最悪の状態にならないよう仕向けるのが、私が割り込んできた目的です。私の目からすると、要するに、どっちもどっち。一旦冷静になり、双方とも記事編集から一旦離れ、冷却期間を設けたほうがいい。これが私の見解です。--静葉（会話） 2019年2月6日 (水) 22:42 (UTC)

静葉さん、コメントありがとうございました。はい、私も1週間は関わらないつもりでおりました。もともと毎日参加しているわけでもなく、時間がないこともありますが、おっしゃるとおり良い冷却期間であると思います。それから、別件で晒し行為と指摘された件については、自分では備忘録のつもりでおりましたが、問題であることを理解しましたので、取り急ぎ除去しようと思います。--SakaiasiR（会話） 2019年2月7日 (木) 13:40 (UTC)

まいくろんさん、同種と判断する理由は、双方のページにガイドラインに沿わないと思われるいくつかの共通項があるからです。①未来のこと（CDやライブビデオの発売予告）に関する記述である。②アーティスト所属事務所の公式HPが情報発信した直後に新規立項しており、完全なコピー＆ペーストではないものの、その内容は基本的に同じものである。③その内容はCDやライブビデオの商品情報となっており、宣伝色が強い。等々。最近ようやく反応を頂けるようになりましたが、残念ながらまだ論点から外れたところでの主張のように見えます。まいくろんさんもおっしゃる「議論を一から始める」ためにも、まずは論点（削除依頼やリダイレクト化が行われた理由を、方針やガイドラインに照らしてどう考えるか）について、正面から意見を頂けませんか。そのためには、Wikipedia:方針とガイドラインほか、これまでの議論や当該記事のノートートページ、あなたの会話ページに記した説明などをひととおり読んでおいていただく必要があると思います（失礼ながらまいくろんさんの応答を見ていると、まだ読んでおられないのではないかと思っています）。1週間ブロックはストレスかもしれませんが、どうかこの期間にこれらの記述に目を通しておいてください。よろしくお願いいたします。--SakaiasiR（会話） 2019年2月6日 (水) 17:47 (UTC)

もともとは、私自身が編集合戦の仲裁を行う目的で関わったわけですけれど、記事について少しばかり個人的な感想を述べます。もちろん、個人的な意見ですので、その旨承知していただければと思います。

方針とガイドラインに照らし合わせて考えられること

まず、この記事は、発売される「予定」のライブビデオ作品を取り扱ったものとなっています。これは、「ウィキペディアは何でないか」という方針に反した記事となり得ると考えています。その理由として、これから発売される予定のものであること（ウィキペディアは演説台、広告宣伝の手段ではありません）、記事内容が薄いこと（ウィキペディアは名鑑ではありません）、これから発売される予定の製品であること（ウィキペディアは未来を予測する場ではありません）が挙げられます。となると、アルバムが発売された後であれば、上記方針から外れると考えられます。要するに、記事執筆のタイミングの問題ですね。

記事の特筆性について

記事の特筆性については、Wikipedia:独立記事作成の目安を参照していただきたいのですが、この目安から考えると、出典として提示しているのは一次資料に当たると考えられます。ですので、二次資料、この場合ですと音楽雑誌など、EXILEとは直接的に関係のない情報源を示す必要があると考えられます。

記事の内容そのものについて

個人的には、Wikipediaに掲載するような内容ではない、と思ってはいます。その記事をWikipediaに掲載しなければならない意義が見えてこない為です。ですが同じような記事は他にもいくらでもありますし、私自身がそう思うというだけでコミュニティの総意ではありません。その上で、上記２つを満たせば、記事を存続させる理由ができると考えています。これは後の編集で行えばいいことですので、急ぐ必要はありません。

リダイレクト化について

これが今回の編集合戦における最大の懸念となります。そもそも記事のリダイレクト化は、Wikipedia内での検索に有効な方法です。一例として、私自身がいぼ痔になったとき、Wikipediaで検索しても項目は出てきませんでした。ですので、痔核へのリダイレクトページを作成したことがあります。これでしたら、Wikipediaから「いぼ痔」を検索される方にとって有意義になると現在でも考えています。ですが、Wikipediaの検索窓で、わざわざ「HIROOMI TOSAKA LIVE TOUR 2018 "FULL MOON"」というキーワードを一字一句間違えず入力される方は、実際にいらっしゃるでしょうか。私はそれは現実的ではないと考えています。

コミュニティの総意

その上で、この記事のリダイレクト化については、既に、一応別記事における事項ではありますがコミュニティの合意が得られています。もちろん、この記事のリダイレクト化を協議した結果ではありませんが、ですがリダイレクト化するのが合理的な考えでしょう。ただし、SakaiasiRさんが持ち出した削除依頼の項は、この記事についてではなく別記事についてです。ですので、この記事でも同様に合意形成が必要であったと私は考えています。また、実際にこの記事がリダイレクト化されたとしても、それはあくまでも「現時点で」という話であり、将来的に独立記事として存続させることも可能です。

まいくろんさんの現在の立場は、事実上、合意に反し差し戻しを繰り返し行いました。記事を存続しなければならないと必死になっていたのが解ります。また、記事のありかたについても、まいくろんさんの意見も決して間違ってはいないと考えています。一度リダイレクト化として合意がなされたものを、再度意見を募り、記事存続へ向けて意見を募ることも可能です。ですが早急に行う事ではありません。投稿ブロックは、ただの冷却期間です。一度冷静になって欲しいという配慮であり、あなた自身の編集を否定しているわけではないんですよ。だれもまいくろんさんの編集内容が悪いなんて一言も言ってないのがその証拠ですよ。

今後の記事のあり方について

LIGHT＞DARKNESSに内容を統合し、ある一定量になれば独立記事化するというコメントもあります。ですので、流れとしては、

１・現在の記事をリダイレクト化する

２・リダイレクト先の記事を充実させる

３・リダイレクト先の記事の内容が充実し、独立記事として意義のあるものになった場合、リダイレクトを解除し独立記事として立ち上げる。ただしその際はコミュニティの合意が必要

とまあ、こんな感じでしょうか。--静葉（会話） 2019年2月12日 (火) 22:21 (UTC)

安室奈美恵、西野カナ、EXILE ATSUSHIのライブ映像作品

この作品をリダイレクトし、　安室奈美恵、西野カナ、EXILE ATSUSHIのライブ映像作品はリダイレクトしていないが 何故でしょうか？　--以上の署名のないコメントは、まいくろん（会話・投稿記録）さんが 2019年2月4日 (月) 04:11‎ (UTC) に投稿したものです（静葉（会話）による付記）。

まいくろんさん、貴方のおっしゃっていることは、ウィキペディアではおそらく意味のない主張とされます。Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないをお読み頂ければ、何かしらご理解いただけるかもしれません。そして、私はウィキペディアの記事を全て読んでいるわけではないので、私にそのように言われても困ります。これは切実にご理解願いたいです（汗）。私は私の見ている範囲で気づいたものについてアクションを取りますが、それが限度です。貴方が今回のリダイレクト化を理解し、かつ、その安室奈美恵、西野カナ、EXILE ATSUSHIのライブ映像作品も同様にリダイレクト化が望ましいとお考えになったら、方針とガイドラインに従って貴方がやってくださってもいいのです。お立場的には相当なクールダウンが必要かと思いますが。--SakaiasiR（会話） 2019年2月4日 (月) 17:14 (UTC)

リダイレクトをまず解除してください

あなたは話し合いをする気があるのでしょうか？--まいくろん（会話） 2019年2月23日 (土) 03:36 (UTC)

もちろんです。私から呼びかけていますから。続きをよろしくお願いします。私は既にひと通り述べていますので、それに対する見解を頂けるとよいのですが。また、現時点でのリダイレクト解除は本意ではありませんが、議論を進めるためにいったん解除しました。--SakaiasiR（会話） 2019年2月23日 (土) 04:45 (UTC)

それから、2人だけの議論では進まない可能性もあると思うので、コメント依頼しようかと思います。--SakaiasiR（会話） 2019年2月23日 (土) 05:06 (UTC)

ちとコメント。現時点で、強引に編集を行っているのは、むしろSakaiasiRさんのほうだと私は見ています。Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないをご確認ください。ついでに、Wikipedia:なぜウィキペディアは素晴らしくないのかとかいう読みものもありますので、一旦手を休めて読んでみるのもいいと思いますよ。--静葉（会話） 2019年2月23日 (土) 07:08 (UTC)