利用者‐会話:愛球人
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こんにちは、愛球人さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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PJサッカー選手です。[編集]
はじめまして、PJサッカー選手の末席に連なりますOhtani tanyaと申します。プレースタイルの件につきましてお尋ねがございましたので、僭越ながら回答申し上げます。
2009年2月、PJにおける議論により、プレースタイル節を記事中に設ける事自体が非推奨となりました。しかし、あくまで「非推奨」であり「禁止」ではありませんので、条件さえ満たせば、プレースタイルに関する節、または関する記述を経歴節中に記載する事は問題ではありません。
ではどのような条件を満たす必要があるか。
ウィキペディアには数々の規約やガイドライン (私たち編集者が遵守しなければならない決まり) がありますが、その中でも最も重要な方針が3つあります。WP:NPOV・WP:OR・WP:Vがそうです。
上記をきちんと満たした記述であれば、今年Jリーグのクラブに加入したばかりの若い選手の記事でも、プレースタイル節は許容されています。逆に、上記を満たしていない記述に関しては、その選手が代表で100キャップ以上の選手だろうと、世界中で名前を知らぬ者はいない人気選手であろうと、その記述は記事から除去されなければなりません。
2009年2月に合意ができた後も、プレースタイルに関する記述は改善されないまま放置されておりましたので、少しずつですが除去を行っております (一部記事につきましては、執筆者の方々によって出典が付けられ、方針にのっとった形に整えられていっております) 。それをするのは、日本語版ウィキペディアのサッカー関係記事を、質が劣悪なままにして、閲覧者の方々の信頼を失うようなことがないようにという理由からです。
ですので、日本代表選手についてプレースタイル節を復活させてほしい、というご要望に添う事は、残念ですがPJとしてはできかねますが、一部選手に関しては、資料を用意してきちんとプレースタイルに関する記述がなされるべきだとは私も思っておりますし、そのような作業ができる方が出てこられましたら、心より歓迎いたしたいと思っております。
もしご不明の点等ございましたら、PJサッカー選手のノートページまでご一報下さいませ。--Ohtani tanya 2011年7月6日 (水) 07:40 (UTC)
プレビュー機能のお知らせ[編集]
こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。愛球人さんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。
これを使うことで
などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存知のことでしたら、悪しからずお願いいたします。--Dr.Jimmy 2011年7月20日 (水) 01:48 (UTC)
ご注意申し上げましたが、改善される様子が無いようですので、再度、注意いたします。編集前にプレビュー機能などを使用して十分に確認するようにし、無駄に修正の版を重ねないようにしてください。単なるリソースの無駄遣いです。--Dr.Jimmy 2011年7月20日 (水) 02:56 (UTC)
田中泉 (アナウンサー) の記事加筆について[編集]
 | テレビ番組・中継内での各種情報（終了した番組・中継を含みます）は、DVDやBlu-rayなどでの販売や公式なネット配信、または信頼できる紙媒体またはウェブ媒体が紹介するまで、出典として用いないで下さい。 |
ウィキペディアの内部リンク先ページを参照などの書き方は出典の提出にはなりません。検証できるよう出典を提出して下さい。--120.74.64.99 2015年4月24日 (金) 02:20 (UTC)
対話拒否はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--120.74.64.99 2015年4月24日 (金) 02:54 (UTC)
とりあえず、原則として、出典明記できるものだけ編集（追記）して、そうでないものは手を加えないこととしますが、それでよろしいでしょうか？すみません、編集すること自体が、かなり久々で、不勉強でとても申し訳なく思いますし、今後気をつけようと思いますが（プレビュー機能も今後ちゃんと用いようと思います。ごめんなさい）。
プレビュー機能とは、連続投稿云々のことです。あと、対話拒否というつもりはなかったのですが、結果としてそうなったかもしれないことは、今後このようなことにならないように、ちゃんと留意いたします。申し訳ないです。--以上の署名のないコメントは、愛球人（会話・投稿記録）さんが 2015年4月24日 (金) 03:13(UTC) に投稿したものです（120.74.64.99による付記）。
ご理解いただきありがとうございます。プレビューに関しては4年前に別の方からのお願いのようです。また署名については編集画面に(~)チルダ三つで投稿しますと『~~~』がお名前に変換されます。また、お名前に日付を含める時は『~~~~』です。よろしくお願いいたします。もし使い方がわからない時は、編集画面を開いた時に上に表示されているアイコンの
を押していただけると『--~~~~』が追加されますのでご活用ください。詳しくはWikipedia:署名をご覧ください。--120.74.64.99 2015年4月24日 (金) 03:22 (UTC)
120.74.64.99さん、申し訳ないです。少しだけ（例えば、愛称とか、出演番組で抜け落ちているところとか等）、手を加える形にする感じにしても、よろしいでしょうか？連続投稿は可能な限り避ける感じになるように、ちゃんと留意しますので（そして、独自研究に陥らないようにも）。なにぶん、編集があまり慣れていない、でも（正直に述べれば、ファンなものですので、と。勿論、私情は抑えてのつもりではいますが）、追記したいことは必要最低限だけでもさせて欲しい、そう思う感じでありますので。愛球人（会話） 2015年4月24日 (金) 03:32 (UTC)
すみません、（便宜上）いったん、 2015年4月24日 (金) 02:48の状態に戻した後、独自研究になっているかもの部分をはじめとして、ある程度をカットして、どうしても手を入れたいところを加筆修正する感じにとどめようと思います。編集が不慣れなことを含めて（ちゃんと、できるだけ連続投稿にならないように留意しますので）、とても申し訳ございません。御詫び申し上げます。愛球人（会話） 2015年4月24日 (金) 04:03 (UTC)
人に意見を聞くように見せかけてしれっと編集をさし戻さないで下さい。Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと ごり押しをすることに抵触します。--120.74.64.99 2015年4月24日 (金) 05:45 (UTC)
はい（すみません…）。じゃあ、テレビ番組中の発言云々、抵触が結構ありそうですので（検証可能性云々でしたっけ？）、その部分、基本的にごっそりカットすることとします。不勉強を含めまして、とても申し訳ございません。愛球人（会話） 2015年4月24日 (金) 05:53 (UTC)
まったくおわかりいただけていないようですね。今すぐ[1]の版を取り消しにして下さい、これ以上は3RR抵触になります。--120.74.64.99 2015年4月24日 (金) 06:02 (UTC)
はい。消しました。愛球人（会話） 2015年4月24日 (金) 06:04 (UTC)
4ヶ月ほど経過しましたがいつの間にか記述の復帰をなさったようですね。しかし内容が過剰で、ただのファンサイトのような記述になっています。これはWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは新聞ではありませんや、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんで指摘のある通り、出典さえ持って来れば何でもウィキペディアに記載してよいというわけではありません。ただちに記述を除去しろとはいいません、今一度Wikipediaの各種方針やガイドラインをお読みになり適切な編集をして下さいますようお願い申し上げます。--120.74.96.139 2015年9月9日 (水) 06:22 (UTC)
はい。そのあたりは、ちゃんと留意させて頂くつもりです。ただ、他の人物の項目とかをも参照しながら、そのあたりはちゃんと編集させて頂いているつもりですので。いずれにせよ、今後、編集の際は、節度を持ってさせて頂こうと考えております。愛球人（会話） 2015年9月9日 (水) 11:28 (UTC)
--愛球人（会話） 2016年4月13日 (水) 09:38 (UTC)
画像の転載について[編集]
こんにちは。ファイル:News xlarge 6M7A7593.jpgとファイル:F548110153dd19.jpegをアップロードしていらっしゃるのを拝見しました。
今回のアップロードに関して、画像の著作権者にクリエイティブ・コモンズ 表示-継承 3.0 非移植による画像の再配布の許諾をお取りになったでしょうか。もしも許諾の手続きをせずに勝手に画像を転載されていたとすれば、著作権を侵害する行為であり、法律によりそれは禁止されています。もしも著作権侵害であるなら、ウィキペディアでも厳しく対処をしておりますので、取り急ぎ著作権者の許諾の有無をお教えください。--Ohgi 2016年4月11日 (月) 13:34 (UTC)
御指摘ありがとうございます。まず、結論から述べれば、許諾は取っていません。ちなみに、pileさん、楠田亜衣奈さん、２人とも、画像をアップロードしたのが、自分なのですけど、画像をアップロードさせて頂いたこと自体が、今回が初めてのことでして、正直、いわゆる著作権法第32条のリスクという不安は、ありました。ですので、それへの留意ということをも含めて、「○○より引用」という明示をちゃんとした上で、という方法をとったつもりではあったのですけど、それでもリスクに該当するということであれば、御詫び申し上げます、という感じとしてあります（先程、２つの画像いずれも削除されたことは、確認しました。ということは、第32条ルールに抵触のおそれありと判断されたということでしょうし、ルールへの認識不足といわれれば、悪意は全くなかったとはいえ、そういうことなのかな、とは思います）。本当に、申し訳ありません。次からはこのようなことのないように、充分に留意しますので。愛球人（会話） 2016年4月11日 (月) 20:41 (UTC)
- お返事いただきあいがとうございます。ウィキペディア日本語版では現在「画像の引用」は認めていません（他言語版では認めているものもあります。）。Wikipedia:著作権で保護されている文章等の引用に関する方針によって文章の引用は可能ではありますが、画像の引用はWikipedia:井戸端/subj/画像の引用を認めるEDPを作成してはどうか？で提案されたものの流れています。フリーなライセンスで使えるものを収集していくのがウィキメディア・プロジェクトなので、そうでないものは基本的には排除されます。
- そういうわけなので、基本的には自分で撮ったとか作成したとかいう形で、クリエイティブ・コモンズ 表示-継承 3.0 非移植が適用可能な画像のみをアップロードしていただく形となります。これは、Wikipedia:ファイルのアップロードの「以下のような特別な場合に限り、そのファイルがフリーコンテントでなくても、アップロードおよびウィキペディアで利用可能な場合があります」の「以下」に引用が言及されていないということで、ご理解いただけるかと思います。--Ohgi 2016年4月12日 (火) 14:24 (UTC)
- 返事有難うございます。こちらこそ、このたびは申し訳ありませんでした。軽率であったということは、返す言葉もないというか…、と。画像を扱う方針のこととか、先程閲読させて頂きました。理解できます。認識不足で招いたことですので、ごめんなさい。今後このようなことのなきよう、充分に留意します。そして、ありがとうございます。今後とも何卒よろしく御願いします。--愛球人（会話） 2016年4月13日 (水) 09:38 (UTC)
表記について[編集]
yyyy年の野球からyyyy年に変える編集を見かけましたが、どういう事情があってそのような編集をしているのでしょうか？--ミラー・ハイト（会話） 2016年11月26日 (土) 14:22 (UTC)
プロジェクト:野球やプロジェクト:野球選手を読んだ上で、それに基づいての編集をしたつもりですが、間違っていたらすみません。その場合は、以後気をつけようと思います。--愛球人（会話） 2016年11月26日 (土) 14:30 (UTC)
引用の改変と独自研究について[編集]
初めてまして、愛球人さんの編集について困っていたのでWikipediaに復帰してくださって良かったです。出典にないことを書く行為が広範囲に及んでいるため、利用者の行為についてのコメント依頼に出すしかないのかと思っていたところです。問題だと思ってる行為はWP:引用要件の（3番と6番も気になりますが）特に8番と独自研究です。引用の改変、本人が言ってないことを「述べた」「思った」とする記述や、出典にない愛球人さんの感想や解釈分析WP:PSTSを入れる編集です。独自解釈が混ざって出典と意味合いが変わっています。コメント依頼に資料として提出するつもりだったので、気分を害されるとは思いますが投稿履歴から出典と内容で差異があるもの調べてリストアップを行っていました。以下抜粋します。
- 例えばこちら2016年11月21日 (月) 11:19（差分）リリースができない状況下でラブライブのオーディションがあることを知り、といったことを書いてますが、実際の出典にはそのようなCD事情のことは一切書かれておらず、しかもラブライブのオーディションとは知らなかったと真逆のことを本人が発言しており、ほぼ愛球人さんの創作話です。
- こちらは引用の改変はありませんが、「述べる」で終わらせるべきところに最後に出典には書かれていない独自研究を入れてます。2017年2月9日 (木) 00:49（差分）。
- 内田真礼の記事では「忍たま」と「FF」が声優を目指した原点として挙げてますが（ここにポケモンだけ外したのは中立的観点で気になりますが）、出典ではそのような経緯の話ではないことや、基礎科をやっておけば良かったという話に独自解釈で出典に書かれていないことを入れるなど（こちらはすでに修正しました[2]）
上記のように愛球人さんが編集した記事は、ほぼ修正しなくてはならない状態です。これらの行為が故意でないならば、投稿してきた引用の改変と独自研究をご自分で修正してはいただけないでしょうか。もちろん私も声優記事の方は修正していきますが、野球などの方はさっぱり分からないので正しく修正できるか自信がありません。できれば詳しい方に直していただきたいです。
水樹奈々などの記事を参照にしてるとありましたが、それらは問題のある記事としてWikipedia:Template メッセージの一覧/問題のある記事こちらが貼付されています。良質な記事や秀逸な記事を参照にして書くことはできないでしょうか。Wikipediaの目指すべき記事は水樹奈々ではなくこちらです。記事スタイルや文章の参考になるので。あとこちらもWikipedia:素晴らしい記事を書くには（太字の多用）、Wikipedia:表記ガイド（括弧類は多用せず地の文で書く、波ダッシュは極力使わないなど）も参考に読んでもらいたいです。--Aibfks（会話） 2017年7月25日 (火) 08:19 (UTC)
Aibfksさん、はじめまして。愛球人と申します。いまさっき、拝読させて頂きました。
５か月ほど、wikipediaを休んでおりましたのは、忙しくなっていたからもありますが、正直、体調を崩していたからです（ですので、無理のないペースで、という感じではありますが。編集作業も、［自分の中での、ではありますが］限られた時間で、という感じではあるのですけど）。
御指摘されている内容ですが、まず、結論から申し上げますと、
- 常々、人物記事は複数の記事を参考にしながら書くようにしています（野球であれば、良質な記事として挙げられている今中慎二、郭泰源とかは、勿論参考にさせて頂いております）。書き方については、試行錯誤の感じですし、ルールは熟読させて頂いているつもりですし。要出典で嫌な思いはしたくないですので、そこは特に留意して編集していますし、著作権法（一応、法学部出身ではありますので）のことにも留意しながら執筆させて頂いているつもりです。
- 独自研究云々につきましては、そうならないようにということは常に留意させて頂いているつもりです。つもりではなかったとはいえ、（引用の改変とかを含めまして）もしもそうとらえられる部分がありましたら申し訳ないですし、白崎浩之の部分については、あとで修正をさせて頂きます（いまさっき、該当記事を読み返させて頂いたら、ああ、ちょっとこれは独自研究が含まれていると解釈されても仕方ないかなと思いましたので、「～と述べている」以後の部分は除去することで対応しようと思います）。
あと、Aibfksさんの編集履歴も、併せて拝読させて頂きました。御指摘されている内容以外にも、逢田梨香子や伊波杏樹の部分の修正も、ありがとうございます、そして申し訳ないです、と思う感じです（内田真礼の該当部分は、意図的に抜かしていた訳ではなくて、単純なミスです。ごめんなさい）。
今後、いままで以上に気をつけようと思います（もともと、誤字脱字が多いことをもありますので、そういったことを含めて）。すみません、そして有難うございました。何卒よろしく御願い申し上げます。--愛球人（会話） 2017年7月25日 (火) 21:35 (UTC)
- 修正ありがとうございます。会話を実行して良かったです。--Aibfks（会話） 2017年7月30日 (日) 13:47 (UTC)
荒らされやすいページについて[編集]
野球選手の記事において[[荒らされやすいページ]]を貼り付けている編集を行っているのを見かけましたが、これはどういった基準でやっていることなのですか？こういうのは周りに一言通してから行うべきじゃないかと思うのですが。--ミラー・ハイト（会話） 2018年1月23日 (火) 07:56 (UTC)
御指摘有難うございます。基本的に、過去の編集履歴（特に過去3～4年分で、半保護［あるいは全保護］の措置歴が複数回あるとか、荒らし、LTA行為が複数回確認されているとか［特に、「WP:BLPに反する記述が複数回確認されている記事］）を閲読した上で（勿論、それ相応に絞った上でのつもりですが）、貼らせて頂いたつもりです。
少し強引なところとか、まずかったところがあればお詫びしますし、後で一部の記事はテンプレートを除去させて頂くかもですけど（ただ、清原和博、山口俊、松坂大輔、多田野数人等、WP:BLPに反する記述が過去の履歴から把握できている記事は残させて頂ければと思っていますが）、Wikipedia:荒らし対策に取り組んでいる利用者があまり見かけない事情とかもあった感じです。すみません、やり方とか、今後気をつけさせて頂きますので。--愛球人（会話） 2018年1月23日 (火) 08:07 (UTC)
少し席を外さざるをえませんので、後で追って精査し直して、一部の記事はテンプレートを除去させて頂くかなと思いますが。すみません、失礼しました。--愛球人（会話） 2018年1月23日 (火) 08:09 (UTC)
とりあえず、WP:BLPまでいっている訳ではない5項目について、テンプレートを除去させて頂きました。申し訳ございません、今後気をつけます。--愛球人（会話） 2018年1月23日 (火) 08:37 (UTC)
こんにちは。こちらにぶら下がりで失礼しますが、Template:荒らされやすいページを作られた経緯をお聞きしてもよろしいでしょうか。もしやるにしても、Wikipedia:ウィキペディアへの自己言及に抵触しないような、ノートページに張るような形でないといけないと思うのですが。--Knoppy（会話） 2018年1月24日 (水) 12:17 (UTC)
Knoppyさん、こんにちは。時間があまりとれない感じですけど、思っていたことを少し述べさせて下さい。
理由なりきっかけなりは、正直いくつかあるのですけど、自分が記事を執筆する過程で、荒らしに絡まれた経験が何回かあって嫌な思いをしたこと（白紙化、記事を書いた人物についてのマイナス的な記述など）。勿論まず前提として押さえておきたいのは、「雑草取り」は「荒らし」とはみなさない、その上での話ですけど。
で、例えば、削除依頼、ブロック依頼とかに取り組む参加者はちょくちょく見かけますけど、荒らし対策に取り組む参加者は、あまり見かけていないなあという感覚が、自分の中では感じていて（正直、どうにかならないかなあとは、ざっと２年くらい前から感じ続けていました）。今回のテンプレート作成について、何かしらまずいところがあったかもしれないところがあれば、それについてはごめんなさいとお詫びします、次から気をつけますという感じですけど、Wikipedia:Template メッセージの一覧/問題のある記事がある訳ですが、自分自身、WP:BLPに関係する記事の執筆が多いですので、それで感じるのが、特にここ１～２年、WP:BLPに抵触する編集、誹謗中傷的な記述的な編集とかが少なからず見受けられるなあ、と（なんというか、半保護措置、全保護措置を何回も受けても、収まらない一部の記事とか。例えば、μ's、イープラスなど。初めから荒らし目的で参加してるような人間に絡まれる感じというか…。うまく表現できずに申し訳ないのですが）。
手続き的な瑕疵があったかもしれなければ、それは申し訳ない感じではありますが、あまりに荒らしがひどい（保護依頼云々を含めて、ある種の「いたちごっこ」と申しますか…）記事についてを念頭に置いてのテンプレート作成に踏み切らせて頂いた感じなのです（勿論、むやみやたらに貼るものではない、という前提でです。ですけど、過去の投稿履歴を充分に閲読した上で、あまりにひどいなあという記事に対して、を念頭にの感じです）。
ノートページに貼るというのも、一案だったかもしれませんが、それでは、荒らし（というか「目的外利用者」）への抑止ということに照らしても、むしろ、記事の冒頭に貼る感じでないと抑止できないでしょう…、と。いまでこそ、例えば、
| テレビ番組・中継内での各種情報（終了した番組・中継を含みます）は、DVDやBlu-rayなどでの販売や公式なネット配信、または信頼できる紙媒体またはウェブ媒体が紹介するまで、出典として用いないで下さい。 |
、
| ラジオ番組・中継内での各種情報（終了した番組・中継を含みます）は、CDなどでの販売や公式なアーカイブなど常に参照可能な状態のネット配信、または信頼できる紙媒体またはウェブ媒体が紹介するまで、出典として用いないで下さい。 |
というテンプレートが、少なからず使われている感じですけど、そのテンプレートも、履歴を辿ると、最初は突発的につくられた感じのようであった（意図はわかりませんけど、確かに検証可能性の観点とかに照らすと、なるほどそうかな、とは感じますし）。で、その２つのテンプレートも、基本的には記事の冒頭に貼る感じになっている。
荒らし対策のテンプレートが既にあれば、そもそも作ることはなかっただろうという感じでもありますし、正直、ずっとふつふつと抱き続けていた感じとしてあって、踏み切らざるを得なかった感じがあった訳です（つくるまでにはいろいろと熟慮した上で、の感じでしたと）。やり方がまずかったかもしれないところがあれば、それについてはお詫びします、次から留意しますの感じですし、繰り返しになりますが、むやみに張り付けるべきではないとは思うのですけど。
あまり時間が取れない感じで申し訳ないですけど、自分としてはこのような感じです。では、失礼します。--愛球人（会話） 2018年1月24日 (水) 12:51 (UTC)
返信ありがとうございます。一応、愛球人さんと近い分野の記事を見てきた自分の経験から申しますと、水瀬いのりなんかはある長期荒らしの氷山の一角でありまして、新田恵海なんかは別要因もありますが、存命人物に関する記事ではよくある出来事になってしまっています。その中で学んだ経験から言いますと、取り立てて騒がず、落ち着いて対処するのが一番よく、ほとんど無視に近いように処理するのが良いのです。そのため、記事上にあのようなテンプレートを設けること自体が、荒らしの思う壺というところになってしまいます。荒らし対策というわけではありませんが、告知用テンプレートとしては
| この項目では存命人物を扱っているため、公式方針である存命人物の伝記を厳守する必要があります。訴訟になりそうな記述については、出典が明記されていなかったり、信頼性に乏しい情報源を出典としている場合、直ちに除去しなければなりません。{{要出典}}や{{要検証}}などのタグを貼るなどして記述の出典を求める行為は、このケースにおいては間違った対応です。そのような記述を残したままにしないでください。名誉毀損のおそれのある記述については特にこれが強く当てはまります。 |
が存命人物のノート用にすでに存在しています。そのため率直に申し上げますと不要なテンプレートだな、と思ってしまうのです。荒らし対策のテンプレートを冒頭に掲げたところで、荒らしがそれをやめるかと言われればそんなことはないでしょうし、また編集合戦に関しては荒らしとは別問題であって。そういうわけで、もし愛球人さんがよろしければ、貼り付けられたテンプレートを元に戻したいと思うのですが、いかがでしょうか。--Knoppy（会話） 2018年1月24日 (水) 13:07 (UTC)
返事有難うございます。あまり時間が取れない感じですので、現時点でいえることを少しだけ（正直、やむにやまれずそうせざるを得なかったというか、真意が伝わって頂ければ、と…）。
最初に、Knoppyさんが仰った{{Blp}}とか、あるいは
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のテンプレートは、勿論存じています。それと、現行仕様だと、モバイルからの編集でだと、（今回、自分が作成に踏み切らせて頂いたテンプレートを含めて）「あらゆる注意事項なりテンプレートなり」が一切表示されない仕様であることは把握していますので、注意書きテンプレートを施したところで、確かに、完全な抑止にはならないかもしれませんけど、でも、ある程度の抑止力にはなるのでは？と。
いわゆる出典明記関係の注意書き（あるいはテンプレート）は、勿論存じているのですけど、そういった段階を超えている状態にある記事と申しますか、過去の投稿履歴（直近2～4年程度）を踏まえて、荒らし（LTA、白紙化、誹謗中傷、何かしらの過剰なマイナス的記述など）があまりにもひどい記事、なんというか、荒らし（いわゆる「害悪」「厄介」と表現してもよいかなと思いますが）に対する「いい加減にしろよ」的なニュアンスなんですよね、あのテンプレート作成に込めたニュアンスとしては。
勿論、そのようなテンプレートなど必要ない状態が望ましいとは思いますし、（過去の投稿履歴を踏まえた上で）テンプレートを添付して、それからしばらく（およそ、2～4年程度）を経過して、荒らし行為が収まっている（散発的にはあっても、継続的、頻発的という訳ではないと判断できるとき）ならば、テンプレートを除去してよい、そのようなニュアンスとして作成した感じなのです。
ですけど例えば、ラブライブ!、μ's、イープラスなど、一度荒らしが起こると、収拾がつかない（一度や二度ではなく。チケット落ちただとか、物語が期待した感じと違ったとかが理由かもですけど、そこにあたるなよ、と。現にTwitterで話題になることもありましたし）ページが、現実として存在すること。
Knoppyさんが仰ることは、一つの考えとしては理解はできます。ですけど、ひどい記事は本当にひどい（記事の内容そのものではなくて、白紙化なり誹謗中傷なりが頻発的に起こっている記事、という意味です）。こんな記事を、（例えば声優、アイドルの）本人や、そのファン（純粋に好きな人間）が読んだら、どんな気持ちになるだろう、と。「いい加減にしろよ」という何かしらのことがやむなく必要というニュアンスでの、あのテンプレートの設置だったのです（繰り返しになりますが、むやみやたらに貼り付けるべきではない、かつ、ある程度の期間において、荒らし行為が収まったと判断できれば［当該記事から］除去できる感じにできればいいなあ、と思う感じですけど、恒常的に添付せざるを得ないだろう記事がいくつか存在する感じなのも、とても悲しいですが現状としてあるかな、と。したくてした訳ではないですよ、どれほど心苦しいことか…、と申しますか…）。
私事になりますが、自分が応援しているあるグループ（声優ユニット、作品と申しますか…）があるのですが、ライブがあるたびに、内容のことと同じくらいに話題になるのが、問題行為を起こす一部ファンの話題なのです（いわゆる「害悪」「厄介」と呼ばれています）。で、そういった「害悪」の中には、
「法に書かれていなければ、何をしてもよい」
という思考回路の人間が、いるんですよ本当に、それを皮膚感覚で抱いてるんですよね。
ある種、いわゆる「荒らし」（特に悪質なもの）も、それに近いのかなと感じていて、なんというか、「一言一句いちいち丁寧にいわないと伝わらない、理解してもらえない」感じ、正直「はあ…（ため息）」の感じですけど、荒らし対策のテンプレート設置は、「熟慮の末に設置せざるを得なかった。いずれいらなくなって欲しいですけど、一部のとてもひどい記事は恒常的に置かざるを得ないでしょう…。」それが正直な感覚としてあるのです。--愛球人（会話） 2018年1月25日 (木) 05:39 (UTC)
あまりこのことに時間的に掛けられない感じですので、少なくともいまの段階では、これっきりにさせて頂きたいです、この思いが正直な感覚ですけど、とりあえず、声優記事に関してだけ、少し。
- 内田真礼、佐倉綾音（→とりあえず、テンプレート除去。ただし内田真礼については、愛称問題を中心に（議論の結果、「まれいたそ」に出典を付けた上で載せてもよいという合意になれば、収まるのかもとは思いますが…。ちなみに「まれいたそ」を最終的に載せるかどうかは、ノートページでも書いてますが、「最終的に一任」の感じです）、WP:BLPが再発したりしたら、再びテンプレート添付やむなしかな、とも思いますが…。）
- 新田恵海（→2016年以後だけでも、全保護1回、半保護3回、白紙化、誹謗中傷が複数回発生など、これはちょっとひどいでしょう…、と。それで添付させて頂いた感じです。ある程度落ち着いたら［例えば1～2年経過した際に荒らしが落ち着いてきたと判断できた際には］、テンプレート除去でも反対はしないかなの感じですけど。）
- 水瀬いのり（→LTAなどで無期限の半保護措置だが、これ以外に複数回の「WP:BLP」違反記述歴あり。本人非公表の本名案件はデリケートな問題ですし、［先程、注意書きを「確認・注意事項があるページ」が表示されるような感じで書きましたが〈書き換えたというか…〉、注意書きと併記する感じでの荒らし対策テンプレート添付、それも恒常的な感じ［少なくとも何かしらの公式な媒体での本名公表になるまでは］でのテンプレート添付はやむなしかなと正直思ってます。収まってきて、いずれテンプレートが除去できる感じであって欲しいと強く願いますが…。）
- 夏川椎菜（→度重なる荒らしによる移動保護措置［声優記事で移動保護措置が確認できる、現状唯一の記事です］、及び、無期限の半保護措置。直近２年ほどでも、少なくとも白紙化や誹謗中傷が推測し得る編集が３回確認できる。これについては恐らく恒常的なテンプレート添付になるのかな…、と正直感じてます［移動保護措置はよほど深刻な措置と思いますから］。）
このような感じです。繰り返しになりますが、あまりにひどい感じに対する注意喚起（あるいは、適切な表現ではないかもですが、最後通牒的な感じをも含まれるかもです…）の意味合いとして、こうせざるを得なかった（昨夜も述べましたが、「TVWATCH」「RADIOLISTEN」等のように、時間の経過につれて定着したテンプレートはいくつもある訳で。ですので今回の荒らし対策テンプレートも、まずは少なくとも１年くらいは様子を見て、よろしくないかもとなればそのときは改訂検討も起こり得るかなのイメージで作成した感じです。つまり、まずはやってみないとわからない、でも荒らし対策の一つの手段としてやむを得ない段階にあるとは言わざるを得ないから…、と）、の感じなのです。
自分からは現時点では以上です（真意を伝えるのは、やはり、気が滅入る感じでもありますので。テンプレート作成に踏み切ったのも、熟慮、熟慮の末ですし、こうせざるを得なかった心苦しさだけでも伝わって欲しいです。いらなくなる感じが望ましいですけど、現状ではもはややむなしの段階になってしまっている…、と。やむにやまれぬ感じでなければ、わざわざここまでしない訳ですから。申し訳ないですけど、これ以上真意を説明するのは今の段階では御勘弁頂ければです、本当に書きながら気が滅入ってきてますし…）。では、失礼します、申し訳ないです。--愛球人（会話） 2018年1月25日 (木) 06:20 (UTC)--愛球人（会話） 2018年1月25日 (木) 06:32 (UTC)（一部を補足。）
Wikipedia:鼻に豆を詰めないでという文章がありまして。たとえば、水瀬いのりは自分の記憶が正しければ非公開の本名が記述された事案はなかったはず（削除されたのは、LTAによる名誉毀損投稿です）で、冒頭の注意文は初版から記載されています。それで、冒頭に本名について注意が大きく書かれていることで、「非公開の本名があるんだ、実は公然の事実なのか」と、知らなかった人にそれが伝わってしまうことが考えられるんですね。また、「あるLTAは半保護にすることを目的に荒らしをしている」と言われたこともありました。もし、このテンプレートを貼り付けることを目的にされたらどうでしょう。本人や、そのファンが記事を読んだらどう思うだろうと考えながら編集することは自分もありますが、本人や、そのファンが記事の冒頭に「この記事は荒らされている」なんてテンプレートが貼り付けられているのを見たら嫌に思いませんか。正直なところ、{{存命人物の出典明記}}ですら、なんなんだよこれと自分は思っています。だからこそ、除去する努力をする。間違っていますでしょうか。--Knoppy（会話） 2018年1月25日 (木) 11:51 (UTC)
なお、いくつかの記事については何が行われたか把握していますので、もし気になるようでしたらウィキメールで軽くお教えすることは可能です。--Knoppy（会話） 2018年1月25日 (木) 11:55 (UTC)
返事有難うございます。仰ることは理解できます（まあ、やり取りさせて頂きながら、考え方なり価値観なりが異なるのは否めないなあ…、と思っていますが…）。何度も繰り返しになりますが、あまりにひどいのでなければ、したくはない訳です（しないでよい状況が最も望ましいに決まってる、と申しますか）。
「{{存命人物の出典明記}}ですら、なんなんだよこれと自分は思っています。」
正直、自分もこうして、wikipediaに参加し始めた当初は、思ってましたよ。あるいは、「TVWATCH」ルールとかも（実際、これを巡ってあるアナウンサー記事で編集でもめて、アナウンサー記事は基本的に編集から引かざるを得なかった感じですし…。あのときは自分も［いまでもまだまだ未熟ですが…］とても未熟だったとは感じますけど…、と）。
ですので、間違っているとは、思いません。それも確かに、一つの考え方と思います。
うーん、注意書きを冒頭にて強調するのは、諸刃の剣ですよね…（抑止効果が多少なりとも期待できそうだから、やむを得ないときはあるでしょう…、と自分は思っていますが。特に近年は、Twitter、各種の掲示板やまとめサイトが発達しているので、ないことないことが噂ばかりが先走ることが少なからずある感じが否めませんから…）。
とりあえず、確かに、保護措置なり荒らしの回数なりでだと、テンプレートを添付するには微妙な感じではあるかなですので、水瀬いのりについては、テンプレート除去措置を取りました（ただ、注意書きは、よりマイルドな表現に書きかえる感じで残してます。仕様上、「確認・注意事項があるページ」として残るような感じにする便宜上の観点から、の感じですが…）。
あと、Wikipedia:鼻に豆を詰めないで、以前から存じてはいますけど、改めて拝読させて頂きます。
これ以上は、現時点では御勘弁頂ければです、申し訳ないですけど。また今後とも、よろしく御願い申し上げます。--愛球人（会話） 2018年1月25日 (木) 12:25 (UTC)
申し訳ないのですが、現状のまま放置はできません。あなたのなさっていることが問題を生じさせているのを、そのままほったらかしには出来ないので。もしこの件についてこれ以上何もしないというのであれば、現時点で張られているテンプレートは全て剥がして、その上でWikipedia:コメント依頼などで意見を募集した上で、改めてテンプレートの運用方法をきちんと決めることにします。--Knoppy（会話） 2018年1月25日 (木) 13:14 (UTC)
仰ることは理解はできますが、テンプレート設置をするには、あまりに荒らしがひどい記事がいくつかあったので、その意味でそうせざるを得なかった感じではあるのです（確かに、手続き的なこととかではまずかった部分はごめんなさいと思いますが…。でも、何回も言わせないで欲しいというのが、正直な感じです）。とりあえず、せめて１か月くらい様子を見て（自分からはこれ以上貼ることは、少なくとも１か月はしないつもりです）、それ次第で、例えばWikipedia:井戸端とかで取り上げることは、正直自分自身、検討はしています。せめて１か月程度は、様子を見る感じにして頂けないでしょうか？
他のテンプレートとかでも、最初は唐突な設置であったけど、時間の経過につれて定着してきた、そういうテンプレートがいくつかあるように映る訳です（正直自分も、このテンプレートはいるのかなあ…？というのはいくつかありますけど、ある種の暗黙の了解があるから…、という感じだろうと思いますし）。ですのでまずは様子を見る、その上で問題が起こればそのときに検討、という感じではないでしょうか？と。
これ以上は「現時点では」勘弁して欲しい、もう本当に、書きながら気が滅入る感覚になるのです、正直申しまして（粘着質的な感じに映ります云々とかは、言いたくないですから）。改めていずれそう遠くないうちに、テンプレートのことを含めての、荒らし対策のことは、自分から井戸端とかで提案することは、考えていますので（というかそうしようとは正直強く考えています。記事執筆が落ち着き次第、そうさせて頂こうと思っていますし。ただ、先述したページ以外でも、例えば相葉雅紀、山本寛など、やはり一部に、あまりに荒らしがひどい記事は、そうせざるを得ない記事は添付やむなしではないか、これは正直否めない感覚としてあるのです。
ですのでコメント依頼でとか云々は、いまの段階ではやめて欲しいです、と申し上げる次第です。いずれそう遠くないうちに、自分から井戸端とかで問いかけようとは思っていますから、それまでせめて待って欲しいです（いま自分も、記事の下書きとかを水面下で進めている感じですので、それが落ち着き次第、させて頂こうとは思っている感じですから。自分の方からそう遠くないうちに提起をさせて頂こうと思いますから［井戸端か、テンプレートないし荒らし対策のノートページを用いてかは追って検討しますが、提起する際は「議論活性化のためのコメント依頼」でも、併せてさせて頂こうと思っていますし。それまで待って欲しいです、申し訳ないですけど）。切実に、切実に、御願い申し上げます。では、失礼します。--愛球人（会話） 2018年1月25日 (木) 13:42 (UTC)--愛球人（会話） 2018年1月25日 (木) 13:48 (UTC)（補足。）--愛球人（会話） 2018年1月25日 (木) 13:59 (UTC)（補足。）
少し補足を。いま、もともと加筆しようと思っている記事の作成の準備が、ある程度落ち着き次第、つまり目安として、「2月の10日過ぎ～20日過ぎくらい」を目途に、自分から、（勿論、今回のテンプレートの在り方なり運用方法なり、添付する際の基準とかなりを含めての）荒らし対策についての提起を、自分の方からさせて頂こうと思います。その方向で準備に入ろうと思います。ですのでそれまで待って欲しいですし、提起する際は、Knoppyさんにも、その旨は（恐らく会話ページで）連絡させて頂こうと思いますので。ごめんなさい、何卒よろしく御願い申し上げます。では、失礼します。--愛球人（会話） 2018年1月25日 (木) 14:15 (UTC)
テンプレート自体にも問題があるので、それの改善などもしなくてはいけませんし、お話ししたとおりの事情がありますので、残念ながら現状のまま1ヶ月待つことが出来ないのです。そして自分がテンプレートに手を加えてしまうと即時削除対象外になってしまうので、躊躇しているところなのですが。そういうわけですので、記事執筆に専念してその後議論を再開させたいのであれば、むしろ一度やり直すことをお勧めします。今すぐにこのテンプレートが必要なわけではないのですから。--Knoppy（会話） 2018年1月25日 (木) 14:27 (UTC)
とりあえず、明日中に、いくつかの項目（ざっと10項目くらいになるかなと思いますが。別の人間が既に添付している２つの項目は、無断削除云々でもめたくはない観点からとりあえず残します）の除去の措置を取ります。ただ、この会話ページにて既に挙げている項目をはじめ、恐らく10項目程度については残させて頂ければ、という感じです（裏を返せば、あまりに荒らしがひどいのが明らかであるといわざるを得ない項目以外は、とりあえず除去の措置を一旦取りますから、ということです［声優系の２つについては、明日とりあえず除去措置を取ります］。ただ、議論を提起する兼ね合いから、一部項目については残させて頂ければ、と）。
例えば相葉雅紀とかは、昨年の初めくらいに起こった大規模な荒らしで、某大型掲示板で話題になってしまったと把握しています（あの掲示板は正直嫌いですので書き込むことはあり得ない感じですけど、閲読は、情報収集的な感じでちょくちょくはしますので…）。ですのでテンプレート添付やむなしでは、と思いますが（勿論、いずれ議論に掛けようと考えていることの結果次第で、テンプレートの文章を変える、あるいは抜本的に見直すとか、撤回措置になるとか、結果で決まることに対しては受け入れる感じになりますが、議論に掛けさせて頂くまでは待って頂けますか？と。既に平行線の感じを正直抱きますし、自分も折り合いをつけられるところはしてるつもりな訳ですから…、と）。
この話は、いまの段階ではこれ以上は御勘弁頂きたいと思う次第です。書きながら「気が滅入ってくる」、既に何回も書いていると思いますけど…、と（「対話拒否」云々とかいわれたくないから、こうして書かせて頂いていますが…。Knoppyさんの仰りたいことも、一つの考えとして理解はできます。自分だって、テンプレート作成に踏み切るのが、どれほど、どれほど心苦しかったことかと…。正直、１年以上待った感覚なのです、熟慮、熟慮を重ねた末、こうせざるを得なかった気持ちが伝わって欲しいです…、の感じですけど…。）。まずかったところはお詫びしますと申しておりますし。いまは本当に、このあたりにして欲しいと切実に強く御願いさせて頂く次第です。では、失礼します、申し訳ないです。--愛球人（会話） 2018年1月25日 (木) 14:53 (UTC)
追記。できるだけ早いうちに議論を提起しようと正直思ってます。ただ、いま、加筆中（下書き作業中）の記事を少なくとも１つアップできるまで、（加筆量が多い関係から、）１週間～10日近くくらいかかりそうです。ですので、それが済み次第、議論の提起を早いうちにさせて頂こうと思っていますから、せめて「１週間～２週間」は待って欲しいです。「２月上旬のできるだけ早いうち」を目標に、議論の提起をちゃんとさせて頂こうと思いますから。本当に、本当に、御願い申し上げます。--愛球人（会話） 2018年1月25日 (木) 15:10 (UTC)--愛球人（会話） 2018年1月25日 (木) 15:17 (UTC)
こんにちは、愛球人さん。Y-dashと申します。- ご主張の順序の問題かと思います。{{荒らされやすいページ}}の導入は非常に影響範囲の大きいものです。ウィキペディア日本語版上で荒らされやすいページというのは数多あり、Wikipedia:荒らされやすいページに記載されているだけでもかなりの数です。作成や運用方針について事前の合意なく導入してよいものではないと思います。
- 愛球人さんは「荒らしを防ぐためやむを得ず」というご主張のようですが、Wikipedia:鼻に豆を詰めないでなどもあります通り、むしろ「じゃあ自分も荒らしてしまおう」のようなユーザーを呼び込む可能性もございます。「暫定処置として貼りつけておく」という状況が適切なものとは思えません。
- 申し訳ございませんが、当該テンプレートが貼りつけられていました26件の記事につきましては、私のほうで一律に除去させていただきました。Wikipedia‐ノート:荒らされやすいページあたりで導入のご提案をなさるようお願いいたします。
- 本会話ページにおける愛球人さんの言葉の選ばれかたや、細かくご主張内容を修正するために版を重ねていらっしゃるご様子から、愛球人さんは少し冷静さを失われているのではないかと感じております。「急がば回れ」という言葉もありますが、ご自身のご主張をおまとめのうえ、あらためてご提案いただければと思います。--Y-dash 2018年1月25日 (木) 16:05 (UTC)
報告 その後議論が進められた様子がなく、また「他利用者による使用が始まってしまっている」という状況を確認しまして（特別:リンク元/Template:荒らされやすいページ）「放置したことでテンプレートそのものに関する根本的問題が解決されないまま『再度』広く拡散しつつある」と考えまして早急な対処のために Wikipedia:削除依頼/Template:荒らされやすいページ を提出したことをお知らせします。──私信：これは事務的なお知らせであり、現状で愛球人さんが別件でお忙しいのは把握しておりますので無理にコメントを返信される必要はありません。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月8日 (火) 09:16 (UTC)
報告 削除審議を経て当該テンプレートは削除されましたことをお知らせしておきます。──このページに寄せられた皆さんのコメント、および削除審議をもう一度お読み頂きたいのですが、皆さんが異口同音に仰っておられるのは「当該テンプレートが貼付されている記事を無数の荒らしが『荒らされると大勢が困る記事の目印として活用』する可能性（WP:BEANS）＝テンプレートを記事に貼付する行動そのものが荒らしへの幇助行為（WP:DISRUPT）」だと申し上げておりますし、テンプレートが作成された当初からテンプレートの存在意義そのものに賛成している他利用者が誰一人おらず、存続・継続使用を希望しているのは愛球人さんのみです。この点、何か致命的な勘違いを犯しておられるように思いましたので重ねて指摘させて頂きます（WP:IDIDNTHEARTHAT）。今回の削除審議の結果を今後の活動に活かされて下さいませ。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月15日 (火) 13:03 (UTC)
編集について[編集]
2018年平昌オリンピックについて一生懸命嫌韓編集するのもけっこうですが、冬スポーツの屋外競技の日程が順延・中止になるのはごく当たり前の話で、長野五輪も何度も悪天候で順延になったんです。あなたが特亜嫌いなのはよくわかりましたので、そういった主張は自らのサイトでやってください。ちなみに私は父も母も祖父母も日本人ですよ。--丸和太郎（会話） 2018年2月13日 (火) 06:29 (UTC)
えっ？自分、スキーやスロープスタイル（後者はこれから書こうとしていたところですが）などの、コンディション不良のトラブルにまつわること（勿論、出典付きで）を、書こうとしていただけであって、政治的なこととかは（これまでも一切！）編集にかかわっていませんし、今回の記事でも、「嫌韓編集」云々の編集は、一切していませんけど…（正直、とても困惑しています）。それと勿論ですけど、出典を付けた編集ですし、中立的な観点を意識した編集ですし、自分の投稿履歴や、当該記事の差分を改めて御覧になって頂ければ、自分が「嫌韓編集」に該当する編集は「一切していない」ことがわかるはずと思いますが…。すみませんけど。--愛球人（会話） 2018年2月13日 (火) 06:34 (UTC)
- 横から失礼します。愛球人さんの編集に取り立てて政治的な主義主張が含まれているとは思えません。丸和太郎さんは安易な個人攻撃を慎んでください。--Fusianasan1350（会話） 2018年2月13日 (火) 16:08 (UTC)
- 愛球人さん、こんにちは。私からは、記事内容の中立性の話は脇において、現在進行中の出来事に関する記事に貼り付けるテンプレートについて、お知らせします。かつては{{現在進行}}というテンプレートがありましたが、現在は廃止されており、{{最新の出来事}}に移行しました。現在進行中の2018年平昌オリンピックには後者が貼り付けられており、その点では何ら心配に及びません。ご安心ください。以上、失礼いたしました。--Doraemonplus（会話） 2018年2月14日 (水) 14:44 (UTC)
誠に悲しいことですが[編集]
当方へのコメント依頼の案内[3]において、愛球人さんが、
できれば、即応的な全レスではなくて、いくつかのコメントがまとまったらそれを受け止めた上でのレスにして頂けると、とても有難く思っております。
と、当方が、常にコメント依頼等で逐一他利用者に対してコメントしていたかのような注意をされたことを残念に思います。以前のコメント依頼でもそのような行動は行っておらず、他の依頼でも、むしろ逐一コメントをつける行為を制止する側だったのですが。
もう一つ。私が主な執筆分野としている地球科学系の記事を書く方が非常に少ないので、あなたもまとまった記事を一つ書いてみませんか？ そうすれば、モヤモヤ感は解消されるように思います。--森藍亭（会話） 2018年4月15日 (日) 12:02 (UTC)
ごめんなさい。この週末、いろいろと自分なりに振り返ってみて、自分が無意識的に、頭に血が上ってしまったことは否定できない感じとしてあって、そうです、もう一人の平井社のことと、この部分、明らかに混同してしまっていただろうなあ、と。あとで、お詫びに向かおうともともと思っていましたので、そちらにてさせて頂きたく思います。
森藍亭さん自身の会話ページも、拝読させて頂いております。ごめんなさい、正直に感じていたことを含めて、そちらにて話させて下さい。ただただ、平身低頭の感じですが。--愛球人（会話） 2018年4月16日 (月) 11:01 (UTC)
代表作注意喚起の書き換え[編集]
こんにちは。[4]の編集を拝見したのですが、プロジェクト:声優にてスタイルテンプレートが導入されて以降、誘導先はプロジェクト:声優#冒頭部分とされています。まだ書き換えられていない記事を参考にされてのことだと思うのですが、ご参考までに。内容自体は本質的に変わらないので、書き換えられていなくてもなにかのついでに直すくらいで問題ないかなと思います。--Knoppy（会話） 2018年4月19日 (木) 07:03 (UTC)
すみません。この種のもの（代表作を注意喚起する旨を入れること）には慣れていなかったので。ありがとうございます、今後気をつけます。申し訳ないです。--愛球人（会話） 2018年4月19日 (木) 07:19 (UTC)
某投稿ブロック依頼について[編集]
《条件:LTAページの作成を、無期限ブロック執行の際に容認する旨を明示すること》という条件は「その旨を明示しなければ投稿ブロックには賛成しない」という意味になるかと思いますが、それで大丈夫でしょうか。--iwaim（会話） 2018年4月28日 (土) 21:02 (UTC)
- この際なので便乗して述べさせていただきますが、愛球人さんの文章は不必要に長く、なおかつ要領を得ないものであることが多いです。そのために他の利用者が判断に迷ったり、余計な混乱をきたすケースが散見されます。そして先に提出されたコメント依頼や荒らされやすいページのテンプレートの件で顕著に伺えるのが、冷静さを欠くことが少なからずあり、なおかつそれによって要らない迷惑を他者にかけるケースが目立つという点です。悪意を持って先に述べたような行動をとられているのではないとは当方も考えていますが、このままですと愛球人さんにとって良からぬ事態がそう遠くない未来に待ち受ける事になるのでは、と危惧しております。--122.217.149.83 2018年4月29日 (日) 00:22 (UTC)
- まずは、「WP:NOT#ESSAY」をよくお読みになるようお願いします。
- 次に、当方へのコメント[5]を読んだときにも思ったことですが、愛球人さんにおいては「内容を整理して記述する努力をしてください」。文章量が多くとも、論理構造がはっきりしている文章（例えば理系論文）は読みやすいものです（私自身、まだまだ研鑽の途上であり、えらそうなことを言える身ではありませんけれども）。
- 以上、愛球人さんへのお願いです。--森藍亭（会話） 2018年4月29日 (日) 01:28 (UTC)
すみません。一緒くたにする感じで回答させて頂く感じになることを、御許し下さい。
まず、今回の対応が、（結果としてとはいえ）不適切な感じになってしまったことを、お詫びします。賛成票ではなくて、せめて（既存の意見に上書きする感じになりますし、まあ、大勢は決しているでしょうから）コメント票にとどめておくべきだったと、反省の感じです。
あそこでの真意は、「基本的には賛成ですけど、『LTAページの作成を、無期限ブロック執行の際に容認する旨を明示すること』を強く御要望させて頂く意味での、条件付き賛成です」であったのです。
というのも、この提案の結果が、念頭にありまして（これ、LTA化案件でしょう…、と思うのですけど、結果として却下になっている。で、管理者伝言板のソックパペットの該当項目は、現状でもLTAサブページあり案件並みに報告が量産されてしまっている状態になっている）、原則としては合意形成は必要とは思うのですけど、今回は、起こってしまった背景をも考えると（似たようなアカウントが何年にもわたって続いていたことを考えると、いままでLTAサブページがないことに、正直びっくりしたのです）、LTAページの作成をする勧告がないと、同じようなことが起こる抑止力にならないのでは？と思ったから、と（勿論、何の名前にするかの議論は必要になってくるのですけど）。
「審議妨害をする意図は全くなかった」ことは、はっきりと強調させて頂きたいと思いますけど、そうですね、特に森藍亭さんのコメント（WP:NOT#ESSAYを含めて）、重く受け止めねばならないと、深く反省の感じです。申し訳ございません（今回のブロック依頼の案件は、自分にとってはキャパオーバーの案件であったかもしれないと認めざるを得ないと申しますか…）。今後、充分に留意せねばと思う感じです。--愛球人（会話） 2018年4月29日 (日) 10:31 (UTC)
- とりあえず「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期#サブページ作成時の注意」をお読みください。--iwaim（会話） 2018年4月29日 (日) 10:43 (UTC)
ぞの注意に関しては、以前から存じております。存じた上でコメントさせて頂いたつもりではありますけど、今後気をつけます。では、失礼します、申し訳ありません。--愛球人（会話） 2018年4月29日 (日) 10:48 (UTC)
- 把握した上で個別の投稿ブロック依頼の場であの主張をなさったのですね。なるほど。まあ、今後気をつけていただければ。--iwaim（会話） 2018年4月29日 (日) 10:50 (UTC)
いえ、結果として配慮に欠けていたということでしょうから、改めてお詫びします。自分にはキャパオーバーの案件であったと認めざるを得ない、ということでしょうから。自分が普段かかわっている分野の案件ならばともかく、今回は特に、ことが根深い案件である、だからこそ慎重にならねばならなかったと思う感じです（まあ、自分には早すぎたというか、自分の中のキャパを超えているかどうかをもっと見極める眼を身につけねばならない、ということに尽きるのでしょうね…）。ごめんなさい。--愛球人（会話） 2018年4月29日 (日) 10:54 (UTC)--愛球人（会話） 2018年4月29日 (日) 10:55 (UTC)（一部を修正。）
- ぶら下がり 「利用者に投稿ブロック依頼などの依頼案件に率先して参加しなければならない義務はない（WP:NOTREQUIRED）」ので、「自分も投稿ブロック依頼や削除審議に参加して（意見を述べて、早く）依頼を終結させるとみんなが助かるに違いない」といった善意からの動機でしたら「壮大な勘違い」です。ので、ウィキペディアの今後については何も心配せず（それ専門に活動する法学などを修めた高度な経験を有する利用者もおられますから）、ご自身の過ちを理解されたのであれば繰り返さなければ済むことですので、もともと行っておられたであろう「ウィキペディア上で楽しみを感じていた活動」の方へ注力し「（大前提として、先ず）ウィキペディアを楽しむこと」を優先されることをオススメ致します。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年4月29日 (日) 11:32 (UTC)
- はい、Nami-jaさんの会話ページでの返事の文章を含めまして、いま一度、改めて肝に銘じさせて頂きます。やっぱり、「自分ができる範囲内で、できることを精一杯全力で」と思っていますので（まあ、GWになり、PC環境になく少しの間離れる時期が出てしまうのですが）、等身大の姿勢で、と改めて思う感じです。ごめんなさい。--愛球人（会話） 2018年4月29日 (日) 12:18 (UTC)
- 上の返事の後に投稿された利用者‐会話:ネイ#署名アイコンのことについて。を拝見しますと、愛球人様はここに寄せられた意見を本当に理解しようとする気があるのか疑問に思います。Wikipedia:井戸端/subj/署名アイコン変更に伴うヘルプやテンプレートの対応についても、こちらは大した長さではありませんがやたらと御自分の心情を"語りたがる"点が目立ちます。習慣をいきなり改善せよというのも難しい、であるならば暫くは編集記事に関連した議論以外からは遠ざかるなど、最低でも自浄努力を見せるべきではないでしょうか。まさかもう完全に治らない病という訳でも無いんですから（というか"全力"が良くないのでは）。--Bbcs（会話） 2018年5月1日 (火) 13:36 (UTC)
貴殿に物申したいこと[編集]
前の議論での他の利用者氏のコメントや、ノート:無冠の帝王での対応で感じた事ですが、貴殿の問題点として
- 冗長な文章
- 常軌を逸した編集回数
- 出典があれば何でも書いていいという思い込み
- 文字のフォントが統一されていない
- 自分の手に余ることばかりやろうとして、余計な混乱を招く
- 他人の忠告を聞き入れているように見せかけて聞いていない
などが挙げられます。 個人的に勧める改善策として
- 文章は極力簡潔に
- 細部の編集の際には要約欄の下の「これは細部の編集です」にチェックを入れる
- 数字は半角で
- 自分の能力以上のことはやらない
この4つを守るだけでも、他の利用者氏の印象が良くなると思います。 以上、まだまだ未熟な若輩者の一言でした。
ビギナー雷太（会話） 2018年5月2日 (水) 08:35 (UTC)
リンク先を修正。--ビギナー雷太（会話） 2018年5月2日 (水) 08:40 (UTC)
削除依頼コメント移動のお知らせ[編集]
先ほどWikipedia‐ノート:削除依頼/欅坂46のライブ・パフォーマンスの一覧の方へ愛球人さんのコメントを「審議妨害」として移動させて頂きました。──愛球人さんは恐らく Wikipedia:削除依頼#注意事項 を「一度も読んでおられないか、内容について理解出来ていない」と思うのですけども、私や愛球人さんのような『匿名一個人が考える個人的心情はウィキペディアの誰にも必要とされていない』ということを踏まえて、コメントは『方針ガイドラインを背景に考えた場合、是非はどうなるか』を第一にコメントされて下さい。
Help:ノートページにあります通り、ウィキペディアの各ノートページは 名前空間 に合わせて厳密に区分された参加姿勢が求められます。このTPOを弁えず、全てを最もフランクな参加姿勢が認められる 井戸端 と同様の姿勢で自由にコメントしようとした場合、それは他の利用者にとって迷惑行為でしかありません。愛球人さんのような、「ウィキペディアの各ルールにあまり慣れていない、ウィキペディア参加歴が浅い方がごく個人的に思った上っ面の感想」はウィキペディア上で最も厳密、厳格なルール遵守姿勢が求められる審議の場では全く不必要で冗長なコメントにしかなりません。コメントするのであれば「方針ガイドラインに基づいてどう判断できるか」を念頭に、Wikipedia:削除の方針を完全に理解した上で、方針ガイドラインに基づかない合意未満の個人的な解釈はご遠慮ください。
◆既に愛球人さんに対しては10人弱の利用者が多数の場所でコメント内容について苦言を申し入れている現状があります。これは「コメント依頼の手順をすっ飛ばして、現在の状況を強制的に停止するためにより重い手段が『即時的に』コミュニティにより進行する懸念がある」という可能性を指しています。ご自身も他者のそういった依頼に出入りした経験がお有りでしょうから、「ルールおよび他者の忠言に従うことができない利用者がコミュニティからどういった結論を下されるか」については身に沁みてご理解されているはず、と思います。そこのところ、もう一度ご自身の行動を振り返って考え直されて下さい。
──善意250％であることは誰もが解っている、という前提ですけども、こういった「善意しかないけどもその行動が結果として害悪に変化してしまう」という状態は Wikipedia:妨害的編集 に解説されておりまして、この結果を以て現時点で既にWP:BLOCK#コミュニティを消耗させる利用者に該当しておられる、と私個人は考えています。ですが、分水嶺は間近ではありますが、まだ間に合いますので、ご自身で行動を停止されることを期待しております。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月4日 (金) 05:47 (UTC)◆追記。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月4日 (金) 05:54 (UTC)
コメント拝読しました。いま、PC環境にないので、スマホから投稿してますが。
わかりました。重く受け止めねばいけないと思っております。年内いっぱい、ブロック依頼、削除依頼に一切参加しないという意思表示を示させて頂きたく思います。本分である、記事の執筆、加筆修正に支障をきたすのは本意ではありませんので。ごめんなさい、よろしく御願い申し上げます。--愛球人（会話） 2018年5月4日 (金) 06:09 (UTC)
- 仮にコレを提出していた場合、手遅れでした。それは追記しておきます。──こういった管理系に再参加される意欲があり、最低必要知識を年内いっぱいまでに身につけられようとするのであれば「数百ページに及ぶ方針ガイドライン関連文書を全て暗記した上で、更にコメント執筆毎に各文書に更新や変化がないかどうかを再確認する慎重さ」を身に付けられて下さい。現時点での愛球人さんの重要関連方針ガイドラインルール理解度が『全く』足りておられないことは左記サンドボックスページの抹消除去された内容で誰もが解ってしまいます。……無理なさらず、背伸びをせずに、ご自身の「現時点の」能力に見合った行動を、と再度付け加えさせて頂きます。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月4日 (金) 06:56 (UTC)
はい、いろいろとご指摘、ありがとうございます。各種審議系（特に利用者関係）への参加は、自分には背伸びであったと認識せねばならないと思ってます。記事執筆に支障をきたすことにはなりたくないと思っていますので。今まで以上に、参加姿勢、留意せねばと思う感じです。申し訳ありません。--愛球人（会話） 2018年5月4日 (金) 07:14 (UTC)
- 失礼、上記はWikipedia:コメント依頼/Aiwokusai、森藍亭_20180414として提出済みだったのですね。──「手遅れ」とした意味がコメント依頼の第三者コメント、つまり「誰一人として愛球人さんに賛意を示さない＝愛球人さんの感じるウィキペディアの正義とコミュニティの感覚に大幅なズレがある」という点がご理解いただけていると思います。
- そこで個人的な提案なのですが、愛球人さんは未だ一度たりとも単独記事を執筆した経験がないようですね。これは当方の持論なのですが「ウィキペディアで誰にも修正しようがないほど完璧に方針ガイドラインを遵守した記事を執筆するためには、高度なそれらの理解と習熟が求められる＝記事執筆が方針ガイドライン理解の早道である」と考えておりまして、せっかく自身の文章を寄稿できる場なのですから『 ウィキペディア活動を行う上で、一度くらいは全身全霊を賭けて単項執筆を経験してみても良い 』と思っています。どうですか、管理系の軛を離れて、ウィキペディアの本分である執筆編集の方へチャレンジしてみては？
- サンドボックスの使用法はご理解いただけているようですから重ねて示すことは申しません、ウィキペディアは逃げませんから、ルールを完全に遵守した上で管理系以外の経験を高めても誰からも叱責されることはないし、利用者の活動に幅が出来、引き出しが増えるのは誰も反意を唱えませんし、そも、どの活動に於いてもルール遵守は利用者の義務です、どうせ覚えねばならないのであれば、『ウィキペディアを楽しみながら覚えていく方が理解が早い』、と思います。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月6日 (日) 11:30 (UTC)
こんにちは。愛球人さんは記事このような編集をさきほどおこなわれましたが、これだけでは指摘された内容の解決にはいたっていないことはあきらかです。クローザーの起用法の時代による推移について未だに信頼できる情報源が提示されていませんが、そもそもがあれらの文章に関しても元々どういったお考えで執筆をされたのでしょうか？そもそもWikipediaは出典にもとづき記事を書くべきであって、そうであれば最初から出典が付いてこなければおかしいですし、出典を明記することなく知識人の「常識」にたよった執筆は不適切でしょう。現状では単なる独自研究となっています。
英語版にはen:300 save clubという記事が存在しますが、愛球人さんが新たにもってこられたこちらとこちらの出典は記事の冒頭に明記されているURLそのままであり、うち1つはデッドリンクです。その時点でまともに出典を精査されたものではなく、その場しのぎの編集でしかないことはあきらかでしょう。そもそも要約欄で「英語はとても苦手ですけど、翻訳なしで自力で執筆させて頂いております」とコメントされた愛球人さんが、どのようにしてそれらの内容を検証されたのでしょうか。月曜に記事が立項された時点で存在は確認しており、問題は多いものの改善に期待という形で見ておりましたが、出典を要求された結果このような編集で対応するというのはさすがに酷いといわざるをえません（英語版の出典の一部がリンク切れになっていることも確認済でしたが、まさかそれをそのまま持ってこられるとは思いませんでした）。愛球人さんが三大方針を軽視されているのではなく、これらの問題が英語力の低さにより引き起こされたものであれば、英語の出典に頼らざるをえないような記事を無理をして執筆されないほうがよいと思います。もしくは、無理に必要以上にご自分で文章を作って内容を充実させるよりも、他の方の加筆に期待するか執筆依頼を出したほうがよいでしょう。--Aiwokusai（会話） 2018年5月7日 (月) 20:44 (UTC)
再度記事を編集されたようなので[6] 確認いたしましたが、「達成者一覧が主目的」というコメントは百科事典としていささか気になるところではあります（とはいえ出典があっても、直接主題と関係のない文章を必要以上に掲載するべきではありませんが。リベラ賞等の記述を含めどこまで必要かを考えるべきでしょう）。前回私が除去した「輝きを失った」といった独自研究も気になるところではありますが、英語が苦手とされる方が英語文献をもってこられ、うち1つがデッドリンクというのは非常に疑問の残るところです。出典を参照して文章を書くのであれば、当然記事を書く側はその検証が不可欠といえるでしょう。--Aiwokusai（会話） 2018年5月7日 (月) 20:53 (UTC)
少しお待ちください。修正して対応した後、返事させて頂きますので。--愛球人（会話） 2018年5月7日 (月) 21:02 (UTC)
Aiwokusaiさん、レス、拝読させて頂きました。リンク切れの件は、自分の確認不足です、ごめんなさい。
「クローザーの起用法の時代による推移について未だに信頼できる情報源が提示されていませんが、そもそもがあれらの文章に関しても元々どういったお考えで執筆をされたのでしょうか？」については、当時の選手の投球回数が100を超えることが珍しくなかったこと、特に、ブルース・スーターの頁で、もともとそういう趣旨の記述があったから（まあこれも、無出典記述ですけど…）、ということで記述しました。
普段から、「加筆修正」の一方で、ふらりと読者として読んだ記事について、「出典追記」とか、たまに（あくまでも、趣旨、大意に影響ない範囲での場合ですが）「無出典記述除去」とかを自分もするのですけど、結果として独自研究的記述になってしまったならば、申し訳なく思います。
今回の立項の経緯は、GWの少し前に、「3000本安打クラブ」や「500本塁打クラブ」を読者として読んでいて、英語版はどうなんだろう？と閲読していたら、英語版にはen:300 save clubがあるのに（もっと言えば、韓国語版にもあるのに）、日本語版にはないなあと思ったことがきっかけでした（英語版は「秀逸な一覧」になっておりますし）。
立項にあたり、勿論、「3000本安打クラブ」「500本塁打クラブ」「300勝クラブ」「3000奪三振クラブ」（当該の英語版記事を含む）を、参考にさせて頂いた上で、記述させて頂いた次第です（概要節においてどこまで必要かということを含めて、参考にさせて頂いたつもりでしたが…）。
英語は確かに、とても苦手です。ですけど、野球に関してだと、専門用語とかなりを含めて、ある程度の大意はつかめる感じではある感じですので（苦手ですので、翻訳依頼を提出させて頂いた記事もいくつかありますが）。とりあえず、今回の件、修正できる範囲では修正したつもりではありますが、「出典の明記」「独自研究」の冒頭の添付、せめて前者だけでも、除去することはできますでしょうか？（出典明記については、むしろ今回の記事ではもともと特に充分に留意してきたつもりですし、修正作業により出典明記云々の冒頭注意の必要はもうないはずと思うのですが…。Aiwokusaiさんの判断に委ねますが、せめて前者については…、と。）
今後、いままで以上に留意いたします（自分としては、出典付記は常々、特に留意しているつもりでおりましたけど、いままで以上に、ということです）。ごめんなさい、今後ともよろしく御願い申し上げます。--愛球人（会話） 2018年5月7日 (月) 21:48 (UTC)
- お返事ありがとうございます。～～クラブの記事は内容を見る限り参考になさらないほうがよかったと思います。500 home run clubでも、英語版にはあれだけ出典が明記されているのに日本語版の記事はどうしてこう…まぁそういう意味では愛球人さんの記事のみが問題ではないことは理解してはいますが、あまりそこに触れるとWP:SPEEDになってしまうので…翻訳依頼とかがベターな気もするのですが。立ててしまったものは仕方ないでしょうし、冒頭に関しては自信がないのであればWikipedia:査読依頼という手もあります。現状の記事の状態を見る限り独自研究はないようですい、愛球人さんを信用してテンプレートの除去くらいは構わないとは思いますが、冒頭の文章の「定義」に関しては、「実際にこのような名前のクラブ（集団）が存在しているわけではない」以上、『複数の信頼できる情報源（有力メディアにおける言及）』はやはり必要ではないでしょうか（たとえばこの記事などは、定義に関連した出典が全く提示されておらず、致命的です。のちの記述に出典がどれだけあっても、主題と結びつかないいわば情報の合成の塊であり、このままではいずれ削除を含めた処置を考えねばと思っています）。--Aiwokusai（会話） 2018年5月7日 (月) 23:10 (UTC)
- ちょっとした指摘 Wikipedia:翻訳のガイドライン#要約欄への記入をご覧になられたことはございますか？ お書きになられた翻訳記事に初版から版指定がないことで「履歴継承不備（不測の著作権侵害状態の発生）」と判断されて記事が削除される/削除依頼されることが有り得ますので（WP:DEL#B-1）、他言語版からの翻訳時には履歴継承に十分気をつけられて下さい（今後履歴補遺が為され履歴が吹き飛ぶ可能性がずっと残りますし）。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月7日 (月) 23:22 (UTC)
コメント いま、コメント依頼を提出されている状況で、自分も精神的に堪えている（参っている）状況としてありますので、少しだけ。
「実際にこのような名前のクラブ（集団）が存在しているわけではない」以上、『複数の信頼できる情報源（有力メディアにおける言及）』はやはり必要ではないでしょうか」。
→まあ、本当はそうかなといえばそうですね。いくつもの言語版で作成されている訳なので、他の参加者による修正があれば、最も望ましいと正直思っておりますが。それと、MLBの「○○クラブ」は、一覧記事だとこんなものかな、と最初思っていたら、英語版（あるいは韓国語版）との比較で、出典なさすぎるなあ…、とは自分も感じていました。
そのような感じですけど、現在、「300セーブクラブ」について、「要出典」とある記述、「2018年5月5日現在、達成者は29人である」について、MLB.comのこの出典。既に達成者一覧のキンブレルの欄で、[54での出典になっているはずです]において、「The hard-throwing righty, who is building credentials that could one day land him in the Hall of Fame, is the 29th pitcher in history to record 300 saves.」という記述があります（先程改めて出典を読み返して、これで出典にできる、要出典を解消できると考えております）。
本来であれば、自分自身で修正作業をさせて頂きたいのですけど、いま、「コメント依頼の被依頼者の身」であること、及び、「精神的に堪えてしまっている」ことから、修正作業を自重せざるを得ない状況です。できれば、Aiwokusaiさんの方から、冒頭分を[1]という感じで、現在ある[54]の出典を、[1]という感じで、修正作業をして頂けると、とても助かります、と申し上げさせて頂きます。コメント依頼提出に至ったことを含めて、申し訳ありません。--愛球人（会話） 2018年5月8日 (火) 09:43 (UTC)
脚注[編集]
- ^ a b “Kimbrel fastest to 300 saves in Red Sox win”. MLB.com. 2018年5月7日閲覧。
お知らせ[編集]
この度愛球人様のコメント依頼、Wikipedia:コメント依頼/愛球人を提出する事となりましたので御報告申し上げます。 --Bbcs（会話） 2018年5月7日 (月) 22:19 (UTC)
ぶら下がりで2点ほど個人的に 【1】あちらの被依頼者コメントにて「出典を明記するについては特に大切にしてきた」と表明されておられますが、Wikipedia:出典を明記するはガイドラインであって、ウィキペディア三大方針のひとつWikipedia:検証可能性に強く関連する故に出典を明記する重要性が生まれているものであり、「（投稿期間3年超なのに）ルール把握度が初心者時点から殆ど変化がない」と自己表明しているも同然です。一度初心に戻ってWP:5やWP:PG辺りから勉強し直されることを強くおすすめします。Wikipedia:児童・生徒の方々へ#あなたがもし、注意されたらの方も合わせてお読み下さい。
──執筆編集に重点を置く姿勢は賞賛に値しますが「現時点でその理想に向けた実施能力がない利用者は（互助不能であるため）ウィキペディアに参加する必要がないと看做される」という側面もよく考えて下さい（参考：Wikipedia:児童・生徒の方々へ#では、年少者はどのようにウィキペディアに参加するのがよいのでしょうか / WP:BLOCK#コミュニティを消耗させる利用者 / Wikipedia:妨害的編集#妨害的編集者への対処）。
【2】また、「現時点での相変わらずの長文癖」についてですが
- 詳しく説明しようとして例示や具体例を含めることで説明が長くなること
- だらだらと個人的に思ったことや現在の心境を言い募った結果で相手に/読者に伝えるべき内容が薄いのに長文化すること
これらには大きな隔たりがあり、例えるならば前者はよくまとまったひとつの幹に沿って複数の枝葉が拠られた内容を持ち、その枝葉末節にあたる文章のみ取り出してもそれだけで解説として事足りるほど『 徹底的に圧縮/濃縮 』された文章、後者は明らかに濃縮出来る内容がそうせずにずらずらと記述されていることで『そもそも大人として全文に目を通し読み解くこと自体に苦痛を感じる』児童向けの文章、といった感じです。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月8日 (火) 08:02 (UTC)
コメント こんにちは。拝読させて頂きました。
第一に、「荒らされやすいページ」のテンプレートの件。削除依頼提出、有難うございます。正直、いったん誰かが削除依頼を提出した後に、また別の誰かが、必要と判断したときに何かしらの提案を行う方がよいかな、と思っておりましたので。
第二に、今回示して頂いた、各種方針の案内の件。「Wikipedia:五本の柱」及び「三大方針」は、勿論存じております。で、自分も一応、成人している身ですけど、Wikipedia:児童・生徒の方々へ、これは何回読んでもわかりやすい文章であるなあと思っておりますし、なんだか正直、余計に身が詰まされる感覚としてあるのですけど、今後とも改めて熟読させて頂きながら執筆、加筆の活動に活かそう、と思う感じです。
今回、コメント依頼提出になったこと、正直とても堪えております。依頼者、Nami-jaさんを含めて、どのコメントも重く受け止めねば、と思う感じですけど、特に、tottiさん（2018年5月8日 (火) 03:06 (UTC)）、122.217.149.83さん（2018年5月8日 (火) 05:29 (UTC)）のコメントは、自分の課題点をわかりやすく的確に示して（伝えて）頂いていると強く感じておりますので、各種の方針やガイドラインは勿論ですけど、それと共に、今後の活動に特に活かさねばならないと思っております。
正直、こうして現実に依頼が提出されて、とても参っております。ですけど、これを肝に銘じて、頭を冷やした上で、自戒を込めてと言い聞かせる感じです。--愛球人（会話） 2018年5月8日 (火) 10:14 (UTC)
返信 そもそも「これまで愛球人さんと対話してきた利用者の誰一人として謝罪を要求していません」ので謝るのはそれくらいにされて、むしろ「具体的にこれからどういった行動予定に従ってルールを把握し問題投稿を減らすつもりなのか/これまで年単位で行われてきた方針無理解状態での（恐らく）大きな過ちを多く含む過去編集に向き合いどう修正し自身の尻を拭くのか」に絞ってご自身のこの先を表明された方がよろしいかと存じます。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月8日 (火) 11:24 (UTC)
記事の執筆について[編集]
愛球人さん、こんにちは。記事の執筆について、2点、質問に参りました。
300セーブクラブは、出典の閲覧日や書式から判断するに、en:300 save clubからの翻訳、コピー・アンド・ペーストが少なからず含まれているようです。けれども、初版の要約欄には「『en:300 save club』を参考にして（中略）翻訳なしで自力で執筆させて頂いております」（差分）と記入されています。愛球人さんは英語版の翻訳でもコピー・アンド・ペーストでもなく「自力で執筆」したと認識されている、ということですか。
ペク・ジニでは、要約欄に「出典を付記しての大幅な加筆修正」（差分）と記入し、「経歴・人物」節に「かわいらしい容姿を活かして、『すっぴん姿』を披露することがある」と加筆されていますが、出典 (1, 2) には「かわいらしい容姿を活かして」と書かれていません。さらに、「MBCのテレビドラマへの出演が多く、2014年に放送されたMBCの月火ドラマの4作品のうち3作品でメインキャストとして出演している」と加筆されていますが、出典 (3) には「MBCのテレビドラマへの出演が多く」とも「メインキャスト」とも書かれていません。このような事態が起きている原因を説明していただけますか。--153.228.143.142 2018年5月10日 (木) 22:50 (UTC)
アドバイス[編集]
快速フリージアです。Wikipedia:コメント依頼/愛球人に、貴殿の昨今を報告致しました。正直、貴殿の決意はあるのだろうがまた結局長文の「物語・叙情的な詩」が再開されるのかな。と、禁じ得ません。ご自分の言葉で、簡潔に、建設的に草取りなり執筆される努力はなさって下さい。（括弧）を用いて話を脱線させぬように。色んな方からのアドバイスを読み、活かして下さい。そうでないと「コミュニティを疲弊させる利用者」と思われてしまいます、多分。--快速フリージア（会話） 2019年4月9日 (火) 22:34 (UTC)
こんにちは。拝読させて頂きました。時間があまり取れない感じですけど、少しだけ。
恐らく、10連休より前か後かわかりませんけど、いずれ、本格的に執筆を再開させて頂く際に、利用者ページ（別に節を設けるつもりですが）にて、挨拶をさせて頂こうと思っております。そのときにちゃんと説明させて頂きますけど（自分の中で、何が間違ってたかを含めて）、執筆に基本的に専念させて頂く、というつもりで再出発しよう、と思っている次第です。
それに、私事ですけど、いままでと異なり、自分自身、ウィキペディアンとして参加させて頂く時間が限られていますので、ゆるく参加させて頂く感じになるかな、と思っております。またいずれ、そう遠くないうちに、挨拶させて頂こうと思っておりますので、お待ち頂きたく思います。では、いまはこれで失礼します。--愛球人（会話） 2019年4月11日 (木) 07:24 (UTC)
- ぶら下がり こんにちは、お久しぶりです。高橋ひかる (2001年生)の加筆内容を少し拝見しまして、アドバイス節にぶら下げます故に明確な苦情や苦言といったものではないのですが、現在の状態が行き着く先は「こういう記事状態」になってしまうのではないかな、と思いました（WP:OVERCITE）。このリンクは当方が知る限りでウィキペディア史上最多、僅か25KB程度の文章に70KB超の出典を付記した過剰出典事例で、出典リンク数 138個 に対し、脚注リンク回数 1,539回を行っているもの、かつ『内容の過半が主題に密接に関わらないトリビアレベルのどうでもいい与太話』で埋まっているものです。
- ──前回のコメント依頼にて「無駄にだらだらと長い文章を読まされると、読者は苦痛を覚える」というお話を理解・共感されたが故の1年のウィキブレイク宣言であり、宣言通りに立派に成長されて帰還為されたことに先ずはお祝いを申し上げますが。その、「無駄にだらだらと長い文章」というのは当然、記事本文にも適用されることについて少し思料してみて下さい。
- 高橋ひかる_(2001年生)#人物的特徴等などが顕著ですが、「その人物が30cm髪を切った」というお話など『客観的に考えて、当該人物の熱狂的なファン以外どうでもいい情報』です。出典があっても。重要性を論じるなら「何故髪を切ったか」ではなく「どういう理由で髪を伸ばしていて、役柄のために髪を切るという役者として必須なことに対して、まだ若い彼女がどう思い悩み、そしてどう考えた結果として決断したか」といったお話を書きませんと（無論、完全な出典つきで）。なので、そもそも論ですが、愛球人さん、根本的に、出典に書かれている内容の重要性、『まだ当該人物をよく知らない他人（読者）に対し、時間を割いて特に声を大にして伝えるべき重要な情報なのか否か』を判断できていないんですよ。
- そういった判断を全く行わない、アタマを使わない出典の内容を右から左へ引き写す劣化コピー活動「だけ」を行っているからこその、～とのことの多用（同一記事中12か所）になってしまうのでしょう。そういうのはまた聞きの噂話と変わらない、そこら辺のスーパーマーケットの大安売り情報を逐次記載しているのと変わらないレベルの引き写しにしかなっていません。
- そういった部分、その人物が、どういう活動をしているのかを、その人物をよく知らない読者に向けて、内容を圧縮・濃密化して限られた時間内に、深く・詳しく伝えるためにあるのがウィキペディアです。誰しも読書時間は有限であり、無駄に長い文章を記事中に書くということは、読者の有限読書時間を不当に奪ってしまう時間浪費強要になってしまう、と考えると分かりやすいかと思います（WP:TRIVIA）。──例えば、このお話の途中に『（私が今、煮込んでいる最中なので関係があるから、とかなんとか言って）美味しいカレーの作り方』を100行くらい記載したら普通、読み飛ばしますよね。そういうことです。
- 読者第一で、読者の主題理解のために主題の活動内容に強力に関係し、そのエピソードを削ったらもはやその主題を説明するに至らなくなってしまう、といった強く関連する情報「だけ」を記載するようにした方が良いと、個人的には思いますよ（WP:SURPLUS）。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年5月30日 (木) 04:06 (UTC)
コメント こんにちは、御無沙汰しております。休止前のときと異なり、環境が変わり、執筆など参加に充てられる絶対的な時間が限られる感じになっていますので（実際、活動も復帰後は散発的になっていますし、恐らくこれからもそうだと思います）、という感じですけど、今回の場合でだと、さあ加筆修正をしようと思ったら、いざ着手すると、想像以上に煩雑になってた文章をまず整理し直すことからスタートでしたので、サンドボックスを活用するとかをした方がよかったかな…、ということを含めて、反省の感じです。
休止期間中、いろいろと見つめ直す感じでしたし（これは、参加姿勢は勿論、方針、五本の柱、スタイルマニュアル等を含めてです）、それを踏まえて少しずつ再開の感じでしたけど、人物記事にかかわることの多い自分としては、今回ご指摘頂きました、WP:TRIVIA、WP:SURPLUSを含めまして、改めて先程拝読させて頂いて、至らぬ感じであったと思いますし、今後に活かしていこうと思っています。
頂いた指摘については、修正できるまとまった時間が獲れたときにさせて頂こうと思っております。今後、気をつけます、申し訳ないです。では、今回はこれで失礼します。--愛球人（会話） 2019年5月31日 (金) 04:50 (UTC)
- 『特筆性の観点では』役者が主で普段の生活が従、なので、そこら辺のゴシップ誌辺りならば「こんなかわいい子が30cmも髪を切っちゃった、まあ残念、可哀想！」みたいな話を書いて読者の感情を『煽る』んでしょうけど、事実を淡々と書くだけのウィキペディアには『完全に不要、余計な・邪魔な文章』にしかならないし、ゴシップ誌に金銭を貰ってその情報の拡散協力を頼まれているわけでもないんだから、記載必要性自体がないんです（ほんとにお金貰ってたら投稿ブロックされますが）。ただし、上記で示唆している通り、「そのことが『役者として』役柄作りやその後の役を演じる上での演技力にどのように寄与したか」の方が遥かに重要で、関係性が確実にあるのであれば、包み隠さず、読者の想像に任せず、そのことこそを完全な出典つきで、なければ血眼になって探して来ることの方が大事ですと、まあ、そういうことです。──その出典を発見するまでが大変で、そしてウィキペディアンとして最も楽しい時間なんですけどね。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年6月12日 (水) 07:47 (UTC)
- - こちらを読みましたが、私は微妙だなと捉えています。改善されきっていないなと思います。サンドボックスもいいですが、小生はよく「紙と鉛筆で」の推敲をお勧めしています。強制ではありませんが。--快速フリージア（会話） 2019年6月13日 (木) 16:48 (UTC)
一括投稿のお願い[編集]
こんにちは。愛球人さんが同じ記事に対して節ごとに分けて連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事への連続投稿は履歴の見通しが悪くなるなど、さまざまな面で支障をきたすおそれがあります。細かい節がたくさんある場合は、節ごとに細かく投稿をするのではなく、上位の節または項目全体の編集を行い、一括して投稿していただきますようにお願いいたします。
その際に細かいところでミスを起こすのではないかと心配な場合は、「投稿する」ボタンの右隣にある「プレビューを表示」ボタンを活用されることをお勧めします（画面右側の図を参照）。投稿される前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。これを使うことで、
などをあらかじめチェックし、修正した上で記事を投稿することができますので、是非ともご活用ください。
また、編集競合を避けたい場合は、Template:Inuseをお使いください。ご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。--快速フリージア（会話） 2019年6月13日 (木) 21:05 (UTC)
アドバイス2[編集]
要約欄は正に「要約」を書く欄です。7月に「まだ正式発表がなされていないことや、編集合戦を避けたいので、注意書きテンプレートを添付させて頂きます。申し訳ないです」と書いていらっしゃいましたが、冗長かつ貴殿の良くない癖（申し訳ないです）が出ています。謝罪なりは必要な時に必要な所で。また凹みますよ。--快速フリージア（会話） 2019年8月28日 (水) 22:09 (UTC)
2019年の日本シリーズ[編集]
いったんコメントアウトとさせていただいております。Wikipedia:コメント依頼/愛球人#2019年4月の復帰にて議論中ですので、コメント依頼に説明をお願いできませんでしょうか。場合によっては新たにコメント依頼を作成するか、野球のプロジェクトでの話し合いもかんがえております。--Aiwokusai（会話） 2019年10月25日 (金) 13:48 (UTC)
コメント 返事のコメントを、コメント依頼にてさせて頂きました。--愛球人（会話） 2019年10月25日 (金) 23:49 (UTC)
お知らせ20191104[編集]
快速フリージアでございます。既に失効扱いでしょうが、昨春貴殿が出された「2名へのコメント依頼」のまとめはなさらないのでしょうか。依頼を続けるなら中間サマリーなり、終了なら終了となされるべきでしょう。終了であれば参考：Wikipedia:コメント依頼#依頼を終了するときを熟読なさり、適切なご判断を。--快速フリージア（会話） 2019年11月4日 (月) 08:59 (UTC)
対話拒否はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。- 上記、一応念の為。一定期間経て失効扱いでしょうが、代理で正式に終了宣言致します。--快速フリージア（会話） 2019年12月28日 (土) 16:30 (UTC)
すいませんが日本シリーズで作業してないで、一言でも返答をなされたらどうですか？これまで仕事が忙しくて返答できなかったならば致し方ないんですが、そもそも日本シリーズでのあなたの編集にも疑問を抱いていて歓迎的になれないんです。--ミラー・ハイト（会話） 2019年12月31日 (火) 07:16 (UTC)
とりあえず簡単に。快速フリージアさんから言及されたコメント依頼の件は、「依頼者のコメント」欄で、終了は早い段階で述べています（まあ、そもそもがやたら長いので、伝わっていないのも無理はないのですが…）。それと、失効になっていると判断していたので、「どうこう言われても…」であった訳です（対話拒否をしていたつもりではなくて、失効しているものを対応のしようがなかったのが正直な答えです）。それと日本シリーズの件は、最初の編集がまずかったと思っていますし、それは申し訳なく思っていますけど…。--愛球人（会話） 2019年12月31日 (火) 07:41 (UTC)
- 快速フリージアでございます。「とりあえず簡単に」ではなく、「正式に私見」をご回答下さい。ついでで申し訳ございませんが、Wikipedia:コメント依頼/快速フリージア#被依頼者のコメントを熟読いただけますか? 参考：#貴殿に物申したいこと・Wikipedia:コメント依頼/愛球人・WP:!・WP:CHOICE。--快速フリージア（会話） 2020年1月7日 (火) 22:59 (UTC) 下線部追記--快速フリージア（会話） 2020年1月8日 (水) 09:11 (UTC)