利用者‐会話:Bcjp/過去ログ/000 - 最近の対話

このページは、利用者‐会話:Bcjp の過去ログです。比較的最近の対話を一時的に保管し、ある程度まとまったら別ページに移動します。関連の話題は、ここに書き足していただいても構いません。

以下、利用者‐会話:Bcjp / 10717347版 2007年2月18日 (日) 02:19 (UTC) （主執筆者：Aphaia, Kira727, Bcjp ）より移動--bcjp 2007年2月19日 (月) 13:25 (UTC)

ウィキペディアにようこそ！

こんにちは、Bcjpさん、はじめまして！ ウィキペディアの参加者の一人、Aphaiaと申します。ウィキペディアへようこそ！

• ウィキペディアで活動する際にはガイドブックを是非ご一読ください。きっとご参考になるものと思います。
• よろしければ自己紹介してみてください。
• お隣の利用者ページは、ご自身の自己紹介の他、作業用のスペースなどとして利用することができます。
• 執筆の際には中立的な観点および著作権にご留意ください。
• 何か疑問点がありましたらWikipedia:井戸端で質問することができます。

Bcjpさんが実り多き活動をされることを楽しみにしております。

なお、このメッセージは主に利用者‐会話ページに何も記入されていない方に投稿しております。Bcjpさんが、すでに活動を開始されてから期間が経っていらっしゃるのでしたら、ご存知のことばかりをご案内したかもしれません。不明をお詫び申し上げます。--Aphaia 2007年2月2日 (金) 17:41 (UTC)

Aphaiaさん、ウェルカムメッセージありがとうございました。お忙しい方のようなのでコメント返しは控えますが、またどこかでお会いした折にはよろしくお願いします。お返事遅くなってすみません。--bcjp 2007年2月9日 (金) 18:13 (UTC)

井戸端でのコメントありがとうございます

井戸端でのコメントありがとうございます。で、突然ですが「様々な知識ベース・価値感・意見を持っている読者を想定し、その誰もが違和感を持たない表現を使って、争いのない事実を（出典を添えて）書きましょう」というのは、bcjpさんのオリジナルでしょうか？ かなり真を捉えた表現だと思いますので、私の利用者ページに記載したいのですが･･･よろしいでしょうか？ 転載（ウィキペディアにおけるコピー・アンド・ペースト）に従って、履歴継承もしなければいけないので、発言者名もあわせて記載になるのですが、一応ご確認をと思います。お時間のある時にでもご返答を頂ければ幸いです。それでは、よろしくお願い致します。--kira727 2007年2月12日 (月) 12:35 (UTC)

bcjp です。わざわざありがとうございます。kira727さんの会話ページの方へお返事させていただきました。--bcjp 2007年2月12日 (月) 13:14 (UTC)

kira727です。お返事、どうもありがとうございました。確かに中立的ではない表記（笑）がありましたね（笑）。そういう点を改めて考えますと、観点には、文系の方ならではの目の付け所、理系ならではの目の付け所とそれぞれに気がつきにくい部分がありますね。こういった点も理解でき、井戸端に出してよかった、とつくづく思います。

それでは、早速ありがたく使わせていただきます。ありがとうございました。--kira727 2007年2月12日 (月) 13:30 (UTC)

利用者‐会話:Bcjp / 10717347版よりの移動ここまで--bcjp 2007年2月19日 (月) 13:25 (UTC)

以下、利用者‐会話:Bcjp / 10756828版 2007年2月19日 (月) 13:28 (UTC) （主執筆者：Bcjp, Kira727 ）より移動--bcjp 2007年2月25日 (日) 19:40 (UTC)

ウィキプロジェクト カテゴライズについて

立ち上げ準備ページを作成しました。それに伴い、ここでの会話をそのノートページに移動しました。引続きよろしくお願い致します。未参加の方もお気軽にご参加下さい。--bcjp 2007年2月17日 (土) 12:51 (UTC)

投稿ブロック依頼につきまして

例の件ですが、依頼を提出しました。bcjpさんは編集回数等も足りないため、コメントもできない状態ですが、議論に参加されておりますのでとりあえずご覧になるだけでも、と思います。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Fotosintesiにて。--kira727 2007年2月18日 (日) 02:19 (UTC)

利用者‐会話:Bcjp / 10756828版よりの移動ここまで--bcjp 2007年2月25日 (日) 19:40 (UTC)

以下、利用者‐会話:Bcjp / 10942978版 2007年2月28日 (水) 02:19 (UTC) （主執筆者：kira727, bcjp, Clapon ）より移動--bcjp 2007年3月9日 (金) 21:20 (UTC)

WPJ カテゴライズ 立ち上げ準備室について

こんにちは。やっとこさ一段落ついたので、準備室をのぞいてみたんですが･･･（汗） 技術的な部分はちんぷんかんぷんなので何とも言えないのですが、実際Wikipedia内で何かを探す時は大変、というか最初からGoogleで「site:ja-two.iwiki.icu」くっつけて検索してしまいます。「同じことやってる方いますか？」と井戸端で聞いてみたいくらいに（笑）。 あと、「もしかしたら自分が知らないだけかもしれない」とも思うのですが、「カテゴリ内で文字列を検索」「複数カテゴリ内で重複しているものを検索」ってできましたっけ？ あったら便利というか欲しいなぁと単純に思ったり。--kira727 2007年2月27日 (火) 07:04 (UTC)

どうもです。準備室、見ていただいてありがとうございます。Claponさんがご専門の方なことについ甘えて、技術的な話は技術的に書いた方が誤解もなく早く伝わるので、ついそういう書き方をしてしまいます。いけませんね。 Google検索ですが、私もやってますよ。これとこれをブックマークしてあって、随時使い分けてます。（後者は下の方の入力欄を書き替えてチェックを入れて使うためのもので、入ってる文字列に意味はないです。）

「カテゴリ内で文字列を検索」というのは、「 Category: が付いてるページに書いてある文字列」ではなくて、「特定のカテゴリー内にある記事に書いてある文字列」ということですか？できないと思いますね。あと「複数カテゴリ内で重複しているものを検索」というのもできないはずです。そんなこんなでこのソフト（ WikiMediaMediaWiki ）、結構使いづらいんです（苦笑）。そういう機能があればいいんですけどねー。こんな風に「不便だ」と思う点があれば、いつでもまた教えてくださいね。--bcjp 2007年2月27日 (火) 07:43 (UTC)間違えた（苦笑）--bcjp 2007年2月27日 (火) 13:30 (UTC)

そうです、特定のカテゴリー内の記事中文字列です。やっぱり出来なかったんですね･･･。

あと、特定の文字列で検索した時に、それを含むカテゴリ（願わくはカテゴリ中のヒット件数）が表示されると便利かなと。例えば「アルファ化 site:ja-two.iwiki.icu」google検索すると「卵かけご飯（カテゴリ: 日本の米料理 | 日本の卵料理）」「圧力鍋（カテゴリ: 調理器具）」「醸造酒（カテゴリ: アルコール飲料 | 醸造酒）」「Category:防災用品」等々、種々雑多なカテゴリがヒットするので、「これもアルファ化を利用してるのか」と新たな発見もあるでしょうし、「この記事ってどのカテゴリに入るんだろう？」と逆引きのような使い方も出来ますし。現状では、どのカテゴリに入れるかは利用者の裁量に任される部分が多いと思いますので、それ故に「カテゴリから探しにくい」という面もあると思います。

っていうか、この程度のことは皆さん思ってるでしょうねぇ･･･「WikiMediaってそういうもんだ」として使ってて、疑問を持っていても（それを改善する人のことを思うと）意見はしにくいんですよね～。--kira727 2007年2月27日 (火) 08:18 (UTC)

そういう事ができればホントに便利ですよねー。ソフトの機能だけでなく、現状のカテゴリ分類の整理がうまく行っていないのも、カテゴリを使いにくくしてる一因なのは確かだと思います。たぶん多くの方はカテゴリをちょっと見てみて、「使いづらい」「よくわからない」で諦めちゃってるんじゃないかと。指針を整備して整理を進めて環境を整えて、誰もが迷わずに同じカテゴリを付ける／探しに行くようになったら、ソフトの機能は増えなくても今よりもっと使いやすくなると思うんです。道は遠いけどがんばります。あと、改善する人に遠慮するのは違うと思ってます。ウィキメディア・プロジェクトの場合は改善する人もボランティアなわけで、その人が「よし、求められてるならやろう」とやり甲斐を感じてくれて、その結果みんなが便利になるのなら、改善意見を出すのもプロジェクトへの貢献のうちだと思います。少なくとも、WPJカテゴリではどんどん出してくださいね（ニコリ）。 --bcjp 2007年2月27日 (火) 13:30 (UTC)

今思いついたので書いておきますが、こういう「できれば便利だけど（今は）できないこと」を FAQ集にしておくのもいいかも知れませんね。「できない」ということを調べるだけでも結構手間がかかるものですし。--bcjp 2007年2月27日 (火) 13:30 (UTC)

MediaWikiで提供されている機能かどうかは別として、データベースダンプの中身をみたところ、そういう検索をすることはデータベースの設計上は可能だと思うんですけどね。MediaWikiでどこまで出来るのか、という点は私もまだまだわからないので時間が取れるときに英文でも読んでみようかと思ってます。とはいえMediaWikiの仕様を変えることはできないですから、今の仕組みの中で出来ることを考えていくことになりますが、技術的なことはさておき「こんなことができたらいい」「こうならいいのに」という理想を掲げていくことも大切ですよね。最初から実現可能路線だけを見ていたら、現状の延長線になってしまいますし。理想だけあげても結果としてできませんでした、になる可能性も大ですが。 今はまだそういう時期かなあと思います。なのでどんどん教えてください。--Clapon 2007年2月27日 (火) 09:56 (UTC)

私はカンペキなエンドユーザでプログラミング絡みは何もできないんですが、推測では問題は「集計→表示」の機能が弱いことがほとんどなんじゃないかと思ってます。私程度にでも「こんぴゅーたの中身」が想像のつく人間ならともかく、そうでない人にとっては「表示されない≒無い」ですからね。そしてその感覚はユーザとして正しいと思うのです。MediaWikiを度々けなしているように思われているかも知れませんが、実は結構、可能性のある面白いソフトだと思ってます。だからこそ弱点が歯痒いんですよー（苦笑）。WPJでは結局は「やれることしかやれない」わけですが、このソフトが発展して行く上で、ほんの少しでも、貢献できるようなアイディアを出して行けたらいいな、と思ってます。--bcjp 2007年2月27日 (火) 13:30 (UTC)

と、いうか私には何ができて何ができないのかすらわかってない（汗）･･･多分こういう人って結構いそうな感じなので、「言いっ放しで全然OKなのでとにかくこういうのええじゃないかってのを書く場所」があればと思います。コメント依頼で誘導すれば集まりませんかね？ いい案が出て、それについて議論になりそうなら個別に場所を移しつつ。（でも、単なるMediaWikiへのグチが並びそうかな^^;）--kira727 2007年2月27日 (火) 13:45 (UTC)

ブレインストーミング的で面白そうですが上手く回りますかね？雑談ノリは人的要素がほとんどなので、結構難しいんですよ。人が少な過ぎるとすぐネタ切れするし、多すぎると話題の『ループ（ログが増えるのが早過ぎるため、後から参加した人が追い切れずに、同じ話題が何度も繰り返し持ち出される状態のことです。早くから参加してる人は飽きるし、結局あまり実りの無い場になってしまうという、ネットではよくあるパターンです）』になりがちなんですよねー。本来なら井戸端なんでしょうけど、あまり気軽な思い付きを（無責任に）かける雰囲気じゃないですよね（笑）。--bcjp 2007年2月28日 (水) 02:19 (UTC)

利用者‐会話:Bcjp / 10942978版よりの移動ここまで--bcjp 2007年3月9日 (金) 21:20 (UTC)

以下、利用者‐会話:Bcjp / 11416314版 2007年3月22日 (木) 06:32 (UTC) （主執筆者：Nopira, Kuni-K, Bcjp ）より移動--bcjp 2007年3月29日 (木) 16:31 (UTC)

嵐の終わり

いえいえどういたしまして、荒らしは管理人のKs aka 98さんがブロックしてくださったようです。私はたいしたことしてません。--Nopira 2007年3月18日 (日) 19:59 (UTC)

わざわざのご返信ありがとうございます。Ks aka 98さんやWikipedia:進行中の荒らし行為に報告して下さったhszさん、みなさんに感謝しております。全員にお礼を言って回るのも「ウザがられ」そうなので、ご迷惑かもしれませんが、代表して感謝を受けとっておいて下さい（ニコリ）。--bcjp 2007年3月19日 (月) 14:26 (UTC)

Jリーグのテンプレートについて

221.37.142.86(旧名?)です。Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト サッカー選手/テンプレートでは大変ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。方針やガイドラインなども読み(まだ、全部は読めていませんが)、ログインもしました。これからはKuni-Kという名前で投稿させていただきます。まだ分からないことも多いですが、よろしくお願いいたします。また、指摘する点などがありましたら、遠慮なく私のノートに書き込んでください。

この10日ほど、時々気にはしていたのですが、サッカー選手の個人成績表の見直しの議論がほとんど進んでいないようですね。参考になるか分かりませんが、私なりの提案などを書かせていただきましたので、ご意見よろしくお願いします。--Kuni-K 2007年3月19日 (月) 13:57 (UTC)

わざわざありがとうございます。迷惑とかでなく、こういうことは回り持ちだと思ってます。次は私が何か「やらかす」 かも知れませんし（苦笑、いかにもありそう）、もちろん私以外でも、「そういう場面」に出くわした時には『第三者の係』をよろしくお願いしますね。

あ、あと、「Jリーグのテンプレート」じゃなくて「サッカー選手のテンプレート」ですね（笑）。そちらへは、ちょっと後でゆっくり拝見してからコメントします。少々お時間下さいね。--bcjp 2007年3月19日 (月) 14:26 (UTC)

利用者‐会話:Bcjp / 11416314版よりの移動ここまで--bcjp 2007年3月29日 (木) 16:31 (UTC)

以下、利用者‐会話:Bcjp / 12021915版 2007年4月20日 (金) 11:08 (UTC) （主執筆者：Clapon, Hsz, Kk8998982, Thats-you, Charenji, Bcjp ）より移動--bcjp 2007年4月20日 (金) 18:11 (UTC)

おつかれさまでした

遅くなりましたが、Wikipedia:ウィキプロジェクト カテゴリ関連の立ち上げお疲れ様でした。実質的な作業をすべてやっていただき感謝しております。これからが本当の活動になりますね。今まで議題に上がった点をもう一回見直してみようと思います。どうもありがとうございました。今後もよろしくお願いしますね。--Clapon 2007年3月29日 (木) 18:34 (UTC)

恐縮です。元々言い出しっぺですから、全部自分でやる予定でしたので（笑）。それよりも、Claponさんのご協力がなければ、質の面で遥かに劣る準備しかできなかったと思います。Claponさんにも、Claponさんに見つけていただいた運の良さにも感謝しています（ニコリ）。眼前の課題の大きさに自分の非力さをしみじみと感じつつも（苦笑）、できる範囲で継続的にやっていきたいと思います。今後ともどうぞよろしくお願い致します。--bcjp 2007年3月29日 (木) 18:46 (UTC)

Wikipedia:ウィキプロジェクト カテゴリ関連でのコメントアウトについて

利用者:Bcjp（会話 / 投稿記録 / 記録）さんはWikipedia:ウィキプロジェクト カテゴリ関連にて以下のようなコメントアウトをしていますが、 [1]

あのコメントを追加せず以下にある今の説明でも中立的な観点であるのか疑問もあります。

- * Wikipedia:削除依頼/Category:種類別カテゴリ - 輸入カテゴリ。定義が明確でなく有用性が低いという理由で削除の提案が成されています。--bcjp 2007年4月4日 (水) 12:59 (UTC) + * Wikipedia:削除依頼/Category:種類別カテゴリ - 輸入カテゴリ。定義が明確でなく有用性が低いという理由で削除の提案が成されています。--bcjp 2007年4月4日 (水) 12:59 (UTC)

削除票を出している人の中には、ろくにカテゴリの内容とカテゴリに属しているサブカテゴリを見ず、明らかに、感情的な理由で削除票を出している人が見られます。英語版カテゴリと合わせることに対する批判に対してもあくまで単に「英語版に合わせることはよくない」ということをほのめかすような理由を掲げていると疑われる人もいます。ようするに、上記「輸入カテゴリ」、「有用性が低い」という文字を見ただけで色眼鏡をかけて削除票を出している人がいるのではないかと疑っているのです。ちゃんとまっとうな理由を述べている人もいますが、感情的な理由を掲げる人、理由を明確に書かない人の削除票があることは憂慮すべき事態だと思います。その危険性があるため、説明を追加したことをご理解下さい。あのコメントアウトをつけたところで、中立性が維持されているとも思えません。--Hsz 2007年4月6日 (金) 03:48 (UTC)

コメントありがとうございます。Hszさんが、仰るような疑念や憂慮を抱いておられることは、各所で何度も読みましたので存じております。誤解しないでいただきたいのですが、当該のコメントアウト行為は Wikipedia:ウィキプロジェクト カテゴリ関連#参加が求められている関連議論 という場の中立性を維持するためのものであって、Wikipedia:削除依頼/Category:種類別カテゴリの議論内容に関してなにひとつ（否定も肯定も）示唆するものではありません。

言うまでもないことと思いますが、ある場所にある立場の人の意見（疑念や憂慮）を掲載するということは、即ち別の立場を取る人にとっては不利となり得る情報を掲載するということです。本来ならば、百科事典の記事同様に両論併記をするべきところですが、告知の場という性質上、短く端的な情報掲示が望まれるため、コメントアウトという方法を取らせていただきました。当該のページは、Wikipedia:ウィキプロジェクト カテゴリ関連 の公式なページであって、意見を表明する場ではありませんので、ご理解いただけましたら幸いです。--bcjp 2007年4月6日 (金) 04:15 (UTC)

（追記）なお、引用なさっている部分については、私個人の意見ではなく、当該ノート削除依頼ページの要約です。単に、どのような理由で削除依頼が提出されているかという情報であって、意見は含んでおりません。--bcjp 2007年4月6日 (金) 04:20 (UTC)--誤記訂正--bcjp 2007年4月6日 (金) 04:22 (UTC)

返答ありがとうございます。わかりました。それなら納得ゆきます。私が不安に感じていることについて、今、不可解と思われる削除票を出した人にメッセージを送って真意を確認しているところです。--Hsz 2007年4月6日 (金) 04:38 (UTC)

ご納得いただけて良かったです。できたばかりのプロジェクトなので、色眼鏡を掛けさせるような影響力は無いと思いますよ、リンク元も少ないですし（笑）。各ノートページ経由でない方はWikipedia:削除依頼から辿ってこられた方でしょう。--bcjp 2007年4月6日 (金) 04:50 (UTC)

Wikipedia:井戸端 (告知)/改名 (2007年1月提案分)の件

Kk8998982です。Wikipedia‐ノート:井戸端 (告知)#改名で発言をされた方にお知らせしております。Kazutokoさんにより、サブページに移動されました。改名に向けて手続きを進めたいと思いますので、ご意見をお願いいたします。--Kk8998982 2007年4月9日 (月) 14:30 (UTC)

お知らせありがとうございます。どうやら投票権がなさそうなので、そっと見守ることになると思います。--bcjp 2007年4月13日 (金) 15:29 (UTC)

コメント有難うございます。投票権については、未だ決定しておりません。（投票権はあくまでソックパペットによる不正投票防止が趣旨のようです）ご意見をお待ちしています。--Kk8998982 2007年4月13日 (金) 16:02 (UTC)

わざわざありがとうございます。アカウントを取ったのが1月30日なので、条件がかなり緩和されないと無理なのです。当該ページはウォッチしていますので、貢献できそうなことがあればさせていただきます。--bcjp 2007年4月13日 (金) 16:09 (UTC)

議論などの作業を御願いできませんでしょうか。

Bcjp様、先日は『Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 人物伝#宗教別有名人一覧は必要か？』にコメント頂きまして、誠に有難う御座います。又、御願いとお詫びになるのですが、文末のやりとりでYuichiokubo様とトラブル状態となりまして（『Wikipedia:井戸端#助けてください』でも相談してみました）、精神的に、これ以上の論議のやりとりを進める自信がありません。冷静にやりとりや編集が出来るかがわかりません。本当に申し訳ございません、我侭ではあるのですが、論議のやりとり等のまとめや、方針の決定、作業の代行を御願いしても宜しいでしょうか。今の私では冷静に文章をまとめる自信がありません。Yuichiokubo様の御意見を冷静に聞き取る自信がありません。感情的に書く事はウィキペディアの論議において良くない事ですし、そのつもりは無かったのですが、私が返信すればするほど、議論していた本来の内容から大きく逸れている状態になっている様な気がします。私は存在しない方が良い気がします。御意見を頂いて更にご厄介な事を言い出して本当に申し訳無く思いますが、御願い出来ますでしょうか。我儘を言って、本当に申し訳御座いません。（また、この御願いは議論（質問）の最初からいらしてくださったCave cattum様にも提出したのですが、今のところログインされていらっしゃらない様でしたので、Bcjp様にもお伝えさせて頂きました。）--Thats-you 2007年4月11日 (水) 13:58 (UTC)

Thats-youさんの会話ページにご返信しました。--bcjp 2007年4月13日 (金) 15:29 (UTC)

ytv編集関連

はじめまして、ちゃれんじと申します。ytv・讀賣テレビ放送の関連項目およびカテゴリの名称変更の件について同意を得ずに先走りしてしまったことに対し、お詫びを申し上げます。また件についてご足労をおかけしております。議論については別ページに新めてさせていただきますが、当方の会話ページにNobook氏から意見がよせられたのでお返事を書きました。ごらんいただければ幸いです。--ちゃれんじ 2007年4月13日 (金) 15:12 (UTC)

メッセージありがとうございます。会話ページの方は拝見しました。Category‐ノート:Ytv番組 で合意を形成し、早期解決を目指しましょう。議論へのご参加よろしくお願い致します。--bcjp 2007年4月13日 (金) 15:29 (UTC)

利用者‐会話:Bcjp / 12021915版よりの移動ここまで--bcjp 2007年4月20日 (金) 18:11 (UTC)