利用者‐会話:Ssaimass

ご注意

さっそくですが、利用者:Hagimoriさん・利用者:Easiarakanさん・利用者:Ssaimassさんは、三者同様に「上代特殊仮名遣」の藤井游惟節を中心に、単一の自費出版書籍及びその著者作成のウェブサイトだけを出典として編集しておられ、その活動期間もそれぞれ、2020年12月2日-12月23日、2021年1月8日-1月14日、2021年2月4日-2月6日と全くかぶっておらず、これでは誰が見ても同一人物による多重アカウントの不適切な使用、あるいはミートパペットに該当し、管理者裁量でブロックされてもおかしくない状況となっています。「Wikipedia:多重アカウント」をお読みになり、適切な処置を講じられることを強くお勧めします。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年2月6日 (土) 00:50 (UTC)

先に述べたような事情で、hagimori、(及び moro misao)と私Ssaimass が同一人物であることは認めますが、Easiarakanという人は私とは何の関係もありません。その人はどこに何を書き込んだのですか？

とにかく、ウィキペディア側のシステムエラーによって、moro misao のＨＮで初めて書き込んだのが2020年12月２日なのに、2020年６月21日～2021年6月21までの２年間書き込みをブロックされるという、理不尽な扱いをうけ、それをウィキペディア側が解除してくれないために、それまでの回線とパソコン自体を変更し、新しく「saimass」というアカウントを設けたわけで、以前の回線と現在の回線とは重複しておらず「多重アカウント」には該当しないはずです。

ただ、ここのところの事情をウィキペディア側に説明しておかないと、「ブロック回避のために新しいアカウントを設けた」と受け取られ、再度ブロック対象にされる可能性もありますので、どこにどのように連絡すればよいか、お教えいただければ幸いに存じます。 --Ssaimass（会話） 2021年2月7日 (日) 13:00 (UTC)Ssaimass

利用者ページ（利用者:Ssaimass）でこれまでに利用したアカウントを列挙してください。そうすることで、一般的にはアカウントの紐付けがなされたとみなされます。--伊佐坂安物（会話/履歴） 2021年2月9日 (火) 12:55 (UTC)

これまで利用したアカウントは↓の三つだけです。

moero misao（2020年12月１～２日） hagimori（2020年12月２～12月22日） この２つのアカウントはHNを変えただけで、おなじIPアドレスです。

Ssaimass（2021年２月４日～） 回線を変え、IPアドレスも変わったはずです。

easyrakanとかいう人物とは関係ありません。 --Ssaimass（会話） 2021年2月9日 (火) 13:27 (UTC)--Ssaimass（会話） 2021年2月9日 (火) 13:27 (UTC)

それをご自身の手で利用者ページ（利用者:Ssaimass）を作って記載しておいてください。そうするとのちのちも他の利用者が確認できますので。--伊佐坂安物（会話/履歴） 2021年2月9日 (火) 13:33 (UTC)

ブロックのお知らせ

あなたはブロックされました。

あなたは上代特殊仮名遣において、スリー・リバート・ルールに反した過度のリバート（編集の差し戻し）を行ったため、一時的に投稿ブロックされました。いかなる理由であれ、編集合戦はお止めください。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロックへの異議申し立ての手引き参照）

Wikipedia:合意形成にあるように、標準的な合意形成期間は1週間であり、「戻させていただく」と一方的に宣言してすぐに差し戻すのはまともな議論とは言えませんし、スリーリバートルールを承知の上で差し戻しを強行しているのは悪質と判断しました。とりあえずブロック範囲は標準名前空間（つまり記事本文）だけで、ノート:上代特殊仮名遣への書き込みは可能にしてあります。ただし、議論を継続するにあたっては、まず先に他の方々から案内されている各種方針文書をよくお読みになることを強くお勧めします。--Sumaru（会話） 2022年7月24日 (日) 13:27 (UTC)

「スリーバートルールに反した」と仰いますが、その原因を作ったXX　Kyousuke　XX　の執拗な編集差し戻しはお咎めなしですか？--Ssaimass（会話） 2022年7月24日 (日) 21:37 (UTC)

利用者:Youfung03もあなた自身であると認めたのは2022年7月24日 (日) 07:34(UTC)です。それ以前は適切な紐づけができておらず（というか、厳密に言えば今もできていませんが）、Youfung03の編集は多重アカウントの不正使用の状態でした。Wikipedia:スリー・リバート・ルール#荒らし対応にある通り、荒らしの対応には、必ずしもスリーリバートは適用されません（もちろん、その場合であっても過度な差し戻しは控えるべきではありますから、今回はグレーゾーンと認識していますが）。今回に関しては、そういうわけで解釈の分かれるYoufung03に対する差し戻しは考慮に入れていません（あなたがWikipedia:管理者伝言板/3RRに報告していた以上、あなたの報告に理があると判断する管理者が現れれば、その管理者が彼をブロックする可能性は残っていますが）。逆に、多重アカウントの不正使用の状態で差し戻しを繰り返し、それをノートで指摘された後にも、更にこのアカウントで差し戻しを行なったあなたについては、適用対象だと判断しました。--Sumaru（会話） 2022年7月25日 (月) 00:33 (UTC)

追記 上のコメントを書いている途中に行き違いになってしまったようですが、このコメントを読んで、ノートページでの議論も一定期間お控えいただくべきだと考え、ノートページ等への書き込みも禁止しました。この会話ページの編集のみはできますが、無用な暴言等をお書きになられるとこの会話ページ自体も塞がざるを得なくなりますので、コメントする場合は慎重にお願いします。--Sumaru（会話） 2022年7月24日 (日) 13:33 (UTC)

コメント ここ数年のコメントを見返すと、Ssaimassさんは藤井游惟さん本人の様に見えますが、そういうことでよろしいですか？これでは藤井游惟さんは一サイトの最低限のマナーも守れない、社会適合性のない人であるということを自ら全世界に発信していることになりますが、気づいていらっしゃいますか？宣伝広告が目的であると自らおっしゃっていますが、これでは全く逆効果になっています。お気を付けください。

また、「応えなければ、今後徹底的にあなた方を攻撃します。」というのは取り消した方がいいです。解釈によってはあなたがjawpで今後一切の活動ができなくなるレベルの暴言です。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年7月25日 (月) 05:31 (UTC)(「ノート:上代特殊仮名遣」でのコメントをこちらにも書き込みました。)

「応えなければ、今後徹底的にあなた方を攻撃します。」という発言は取り消します。

暑いなか、別のトラブルも抱え、イライラして大酒を飲み、酔っ払った状態での発言ですので、ご容赦ください。

ただ、私Ssaimassが藤井游惟本人だと想像するのはご自由ですが、御貴殿--Xx kyomusuke xx氏が何者であるかを明らかにされない限り、私がその質問に答える義務はないと存じます。

「人に名前を聞くときは、まず自分の方から先に名乗る」・・・・それが「最低限のマナー」ではありませんか？

さらに「宣伝広告が目的であると自らおっしゃっています」と仰いますが、私はそのような事を申し上げた記憶はありません。

また、多重アカウント問題の解消については、現在このページ以外の書き込みはブロックされておりますので、今は手続きできません。

良く読んでみると、一度作ったアカウントは削除できないようなので、今後はSsaimassを正、Youfung03を副アカウントとして登録しようと思いますが、それができるのは二週間後。

ただ、「多重アカウントの悪用」というのは同時に二つ以上のアカウントを使って一人芝居のようなことをすることでしょうが、7月23日以来のYoufung03名義の投稿でそのような「悪用」「荒らし行為」をした覚えはありません。--Ssaimass（会話） 2022年7月25日 (月) 12:33 (UTC)

相変わらず「多重アカウント」をお読みでない、あるいは理解されていないようですが、それも今に始まったことではないので、結構です。方針の不理解を露呈して困るのは私ではなく、あなたです。また、素性を明かす義務がないのはおっしゃる通りですし、相手にそれを聞くのであればまずは自分の素性を明かすのが「最低限のマナー」というのも理解できますが、「やれXx kyousuke xxだの--240B:250:2042:5F00:68B2:405E:FBA0:8DBA だののHNにの匿名性隠れて、日本古代史も上代特殊仮名遣いに関する知識もない人間が、「上代特殊仮名遣い」と投稿審査をしていること自他が問題。「そんなことはない」というなら、本名、芸歴、研究境石など明かしてもらいたい」(ママ)と先におっしゃったのはあなたです。そうおっしゃるくらいですからご自分は既に素性を明かしてるつもりなのだろうと考えましたが、そうではないということであれば、それで結構です。相手に求める「最低限のマナー」すら自分は守る必要がないと考えている方だと判断させていただきます。まあ、相手を「幼稚園児並みの知能」と言ったり、呼び捨てしたりする方が、「最低限のマナー」などというのも、相当おかしな話ではありますが、それはさておき。何れにしても対話にかなりのコストがかかる方ですね。いわゆる「コミュニティを消耗させる利用者」であることを自覚すべきだと思います。どうぞご自愛ください。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年7月25日 (月) 13:29 (UTC)

先頃、個人的な問題がいくつも重なってイライラしていたため、気分転換の為youfung30というアカウントをつくり品な投稿をしてしまい、申し訳あり戦でした。たあ、投稿内容を見れ板田kレばSsaimassで投稿した内容を書き換えただけに過ぎず、あらたなことは何も述べていないことはお判りだと存じます。

このYoufung03というアカウントは削除できないようなので、そのままにしておきますが、今後この「上代特殊仮名遣い」に関する投稿は「Ssaimass」一方で行いますので、ご了承ください、以前の「hagimori」「moro misao」いうアカウントはNTTの固定回線を使っていましたが、今はエアに変え、プロバイダーも変えましたので、これらのアカウントで投稿することはできません。

今後は「Ssaimass」一本で紳士的な投稿を心がけますので、宜しくお願い致します。--Ssaimass（会話） 2022年8月8日 (月) 21:57 (UTC)

議論参加のお願い

ノート:上代特殊仮名遣にて、あなたの差し戻しに対して苦言が呈されています。--106.154.125.172 2023年7月7日 (金) 23:37 (UTC)

Help:ノートページ#投稿済のコメントの修正などにある通り、すでにほかの利用者が返答しているコメントについて、どこを修正したのか分からない形で変更するのはマナー違反です。今朝がたそのような変更がありましたが、今後はご注意ください。--Sumaru（会話） 2023年7月11日 (火) 13:43 (UTC)

ブロック通知

あなたは投稿ブロック依頼に基づいて無期限ブロックされました。これ以上ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。 --Dragoniez (talk) 2023年7月17日 (月) 16:50 (UTC)

卑劣な手段による無期限ブロックの解除

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「卑劣な手段による無期限ブロックの解除」

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却下の理由: 依頼のあったブロック解除は、あなたがブロックされた理由を明示していない、あるいはその他の不適切な点があるため、却下いたします。ブロックが解除となるためには、以下の点について管理者を納得させる必要があります。

• ウィキペディアに対する妨害・損害を避けるためにあなたをブロックする必要はないこと または
• あなたが
  • なぜブロックされたのか理解し、
  • ウィキペディアに対する妨害や破壊をやめ、
  • 今後は有用な貢献を行うため、
    ブロックがもはや必要でなくなったこと

投稿ブロック解除依頼作成の手引きもぜひお読みください。 Dragoniez (talk) 2023年9月13日 (水) 21:12 (UTC)

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

2023年7月14日頃、明らかにグルであるSumaru、kzhr、Tenという３氏によって、晴天の霹靂の如く「無期限ブロック」Ssaimassと申します。

問題は「上代特殊仮名遣」というトピにある「藤井游惟説」の掲載についてです。 藤井説自体は、2001年の国語学会全国大会で発表されたものですが、従来は国語学者しか扱わなかったテーマを、音声学・朝鮮語学・歴史学等の多方面から考察するものであるが故に、雑誌論文等で分量的に収まり切れず、故に論文審査には適さないため、藤井は2007年11月に「白村江敗戦と上代特殊仮名遣い」という320ページある単行本として世に問いました。

それが、2000年９月ごろABCEditという方が「藤井游惟」とう項目を作り、それまで藤井説など全く知らなかった守旧派の方々と、その掲載を巡って激しい編集合戦が続きました。

そのうち、ABCEitさんは何らかの理由で無期限ブロックされ、私Ssaimassがそれに代わって論争を続ける形になりましたが、2022年中頃になると当初は猛烈に反対していた守旧派の人々の大半は姿を消し、反藤井派のKyousukeと藤井派のSsaimassの一騎討ちのような形になりましたが、２年近くも論争を続けてお互い言いたいことは言い尽くし、膠着状態となって来たので、2022年９月に「現在の版で論争は停止し、誤字脱字等の修正を覗いて、お互いに大きな加筆や縮減は行わない」という「手打ち」がせいりつしました。 そして、2022年12月31日に最後の微調整を行った後は、2023年７月４日まで文字通りの一字一句の添削もなく、またKyousukeさん側のはんろんもなく、このトピは全く無風状態で推移していました。

問題は、７月１日めにkzhrという方が、何の前触れもなく「藤井游惟」の項を５分の１ぐらいに縮減を行ったことです。 このkzhrいう方は２年以上の論戦の参加者ではなく、ある日突然やってきて、無断で勝手な書き換えを行ったため、7月４日にそのことに気づいた私は有無を言わせずその前の版にさしもどたところ、氏にTen氏という方加わって、2020年頃のはるかに古い版に差し戻し、さらにSumaru（これがこの三人組のリーダーだと思われます）ちという人がやってきて、なんと「上代特殊仮名遣」の全ての版を飛び越して初版にもどす、というふざけているとしか思えない編集をされる。 「藤井游惟の項が現在の形で掲載されているのは、2年近い論争の後、藤井派・反藤井派の妥協の産物であり、その過程をご存じない方の添削は、ノータイム・ノーディスカッションで差し戻す」としたところ、Sumaru氏は「その言い方は『力による解決』にあたり、ブロックの理由になるのできを付けた方が良い」という「暖かい心遣い」を見せてくれたので、暫し感謝の念を感じていたところ、とんでもない、IPアドレスで投稿してきた方が、「貴方は既にSumaru氏によって無期限ブロックの申請が出されており、kzhr、Ten氏とうSumaru氏の眷属５～６名が賛成に投票しており、このままでは貴方は一週間以内に無期限ブロックになるから、弁明書を出した方がいい」とアドバイスをくれました（この方も同じような目にあい無期限ブロックされのでしょう） しかし、その時点において弁明書を書き、味方を集めたとしても挽回は不可能。（私はWikipediaにはそんなに関わっていない） 　ですから、無期限ブロックされる残り数日間、言いたいことをかなり乱暴な調子でノートページに書きなぐりましたが、このこと自体は無期限ブロックとは無関係のはずです。

そして、めでたく私は無期限ブロックされ、私Ssaimassは発言権を全く奪われ、Ssaimass排除のいきさつがわかるノートページ「過去ログ」として人目に付かないようにし、そしてSumaru氏らあらたに「藤井説除去の提案」というノートを作り、この３氏が最初からグルであることは誰が見ても解るのに、このノートページで初めて知り合ったような見る人が恥ずかしくなるような猿芝居で、多くの読者の中から藤井説排除賛成派３人、反対派０で、「藤井游惟」及びそれに関連する項目は削除されてしまった、というわけです。

とにかく、昨年末から今日までの履歴を辿って頂ければ、「藤井游惟」説掲載の是非に関する論争2年2022年９月、遅くとも12月31日で妥協・決着し、2023年６月30日までは何の波乱もない平和なページだったのであり、Ssaimassの無期限ブロックと「藤井游惟説」の排除は、その間の学問的論争とは全く無関係です。Ssaimassの無期限ブロック そして、Ssaimassが無期限ブロックされたかと言えば、Sumaru氏一党の嫌がらせに腹を立て、「ノータイム・ノーディスカッション」と多少暴力的な言葉を使ったことだけであり、通常なら注意喚起だけ、せいぜい一週間か10日ほどのペナルティが与えられる程度のこと、10キロ程度の速度超過を理由に「免許取り消し」にするようなものでしょう。

恐らくこのSumaru氏はWikipedia内で相当な権力を持っている人間であり、国語学関係の知り合いに頼まれてやったことでしょうが、この３人は国語学にも上代特殊仮名遣にも関心も知識もない素人であることは、彼らの履歴を見るまでもありません。 藤井游惟説は従来の学説全てを崩壊させるものであり、故にそれによって自説を否定される守旧派国語学者全てから疎まれていますが、藤井説が広まれば、旧来の方法では研究しつくされ今では研究する者も殆どいない「上代特殊仮名遣」が論文ダネの宝の山に変わるのです。

このような手紙を書いても、おそらくSumaru氏が何らかの方法で握りつぶしてしまう可能性が強いと思いますが、多くの人々に信頼されてるWikipediaが、少数の権力者の嗜好に会う説だけが掲載される、ということで良いのでしょうか？ どうか、大所高所からのご配慮を頂き、「上代特殊仮名遣」のページを６月30日の版にもどして頂けますよう、お願い申し上げます。　Ssaimass--Ssaimass（会話） 2023年8月26日 (土) 19:58 (UTC)

一つ確認ですが、直近で特別:投稿記録/Gishiyamaにてブロックを回避するために新規アカウントを作成し、同様の主張をされていますが、ご自身のこの行為についてはどのようにお考えですか？(WP:EVASION)--伊佐坂安物（会話/履歴） 2023年8月27日 (日) 03:05 (UTC)

wikipedia自体の仕組みにiは詳しくなく、routerを初期に戻して新規アカウントを作成すれば発言ぐらいはできるかと思ってやってみました。

いずれにせよ、通常は一週間、1０日程度のペナルティですむ多少乱暴な言葉遣いを、Wikipedia内部の権力で有無を言わせずいきなり「向きブロック」をかけ、一言の反論もゆるさず、仲間内だけでの「多数決」によって一人の投稿者、一つの画期的記事を永遠に葬り去ろうとするやり方に、憤りを得ない人はいないでしょう。

伊佐坂様が客観的に見て、或いは私の立場にたって、7月１日以降のSumaru氏一派によるSsaimass、「藤井游惟説」排除の仕方が「公正無私な民主的手法にのっとったやり方」だとお考えになりますか？

別アカウントを作って同じような主張をすることはWikipediaの規則に触れるのかもしれませんが、ならば何の反論も許されないまま「無期限ブロック」にされた人間は、一体どんな手段で自分の言い分を主張すればいいのでしょうか？

このSumaru氏一派は「上代特殊仮名遣」の専門家でもなんでもないことはあきらかで、何者かに頼まれてWikipediaから「藤井游惟」の名を消してくれとたのまれ、実行しただけでしょうが、だれが見ても明らかな猿芝居が通ってしまうところに絶望感を感じます。

伊佐坂様とSumaru氏は恐らく知りあいであり、場合によってはSumaru氏の方が無理をごり押しする権力をもっているのかもしれませんが、道を歩きながらでも知らないことを調べられるWikipediaは、個人が自らの権力を誇示する場ではないはずです。

新たなアカウントを作ることが許されないならば、ブロックされた者でも自らの意見を主張する場を設けて頂きたいと思います。

いずれにせよ、中立公正で常識のある人々が7月１日以降の「上代特殊仮名遣」のノートや版の更新状況を見れば、Ssaimass、藤井游惟説の追放が、数名のグループの陰謀で強引に推し進められた「ゴリ押し」以外の何者でもないことは解るはずです。

Wikipedia内部の権力構造がどうなっているのかは知りませんが、この「上代特殊仮名遣」の件に関しては、もう一度政治色のない公正中立で常識のある人々だけで再審査頂き、6月30日の版まで戻して頂けますよう、切にお願い申し上げます。--Ssaimass（会話） 2023年8月28日 (月) 23:11 (UTC)