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ノート:BEYOOOOONDS

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これはこのページの過去の版です。Uminokawauso (会話 | 投稿記録) による 2020年8月22日 (土) 07:59 （個人設定で未設定ならUTC）時点の版 (ご説明を理解いたしました。投票はせず、コメントに留めます。)であり、現在の版とは大きく異なる場合があります。

このページは二度削除が検討されました。削除についての議論は「Wikipedia:削除依頼/BEYOOOOONDS」「Wikipedia:削除依頼/BEYOOOOONDS 20181124」をご覧ください。

特筆性について

--bcxfu75k（会話） 2018年10月24日 (水) 21:29 (UTC)[返信]

コメント すべてハロプロありきでしょう。ハロプロを除外してBEYOOOOONDS単独で考えた場合、特筆性の証明になっているのか大いに疑問です。--Kosairo（会話） 2018年10月29日 (月) 23:41 (UTC)[返信]

イベント・コンサート・舞台出演について

ユニット決定前のFCイベントはどうしますか? あと雨ノ森川海決定前にあったJuice=Juiceの舞台はどうしますか?--2400:4050:C0A0:C100:D0EE:9666:A85E:1060 2018年11月7日 (水) 23:51 (UTC)[返信]

２０１７年新春℃-uteコンサートは高瀬ちゃんは堀江ちゃんの代打で出てたのだしその旨加えといたほうがいいと思います--2400:4050:C0A0:C100:D88F:7:D4F4:B2D4 2019年7月17日 (水) 06:13 (UTC)[返信]

高瀬くるみの分割提案

「メンバー詳細」の節を高瀬くるみに分割提案します。 こちらの記事がWikipedia:独立記事作成の目安における「対象とは無関係な」「信頼できる」「二次情報源」の条件を満たしていると思います。--Harisou（会話） 2019年9月16日 (月) 08:29 (UTC)[返信]

一岡伶奈の分割提案

「メンバー詳細」の節を一岡伶奈に分割提案します。 こちらの記事がWikipedia:独立記事作成の目安における「対象とは無関係な」「信頼できる」「二次情報源」の条件を満たしていると思います。--Guide929（会話） 2019年12月25日 (水) 11:30 (UTC)[返信]

  • 賛成 提案者票。--Guide929（会話） 2019年12月25日 (水) 11:30 (UTC)[返信]
  • （反対）その記事には「アイドルグループ・BEYOOOOONDSの一岡伶奈」と書かれている訳ですが。「大井町線90周年記念アンバサダー」就任については大井町線に書くのは別に問題ありませんが、現状では「どこかの観光大使になった」などと大差なく、人物記事を分割するだけの個別活動をしているとはとても言えません。--KAMUI（会話） 2019年12月26日 (木) 08:30 (UTC)[返信]
  • 賛成 ・ コメント ハロー!プロジェクトを代表してモーニング娘。のメンバー個人のページに採用されている『特筆性を満たすために使われているのであろう記事』を確認してきました。

譜久村聖さん…『モーニング娘。'18』の譜久村聖が本日11月2日に東京・書泉ブックセンターにて、最新のソロ写真集「Makana」の発売記念握手会を行った。→グループのメンバーとしての活動の一環。「モーニング娘。の譜久村聖」としての特筆性にしか過ぎない。

生田衣梨奈さん…ゴルフチャレンジ企画 『モーニング娘。’18』 えりぽん　目指せ!アイドル80切り!!→グループのメンバーとしての活動の一環。「モーニング娘。の生田衣梨奈」としての特筆性にしか過ぎない。

石田亜佑美さん…元楽天チアの『モー娘』石田亜佑美が初Ｖ祝福・『モー娘』石田、下手なチア役で演技うますぎと怒られる・『モー娘。’16』・石田亜佑美、“宮城の奇跡”を自負「自信があります!」→グループのメンバーとしての活動の一環。「モーニング娘。の石田亜佑美」としての特筆性にしか過ぎない。

佐藤優樹さん…『モー娘。』佐藤、凱旋握手会に５００人→グループのメンバーとしての活動の一環。「モーニング娘。の佐藤優樹」としての特筆性にしか過ぎない。

小田さくらさん…『モー娘。』11期メンにハロプロ研修生の小田さくら単独加入・『モー娘。』小田さくら、ズッキ“ぽっちゃり”キャラは後継者なし・「笑うだけではダメ」『モー娘。』小田さくらが考えるトップに立つために必要なこと→グループのメンバーとしての活動の一環。「モーニング娘。の小田さくら」としての特筆性にしか過ぎない。

野中美希さん…『モーニング娘。’16』の帰国子女・野中美希、流暢な英語で初ナレ→グループのメンバーとしての活動の一環。「モーニング娘。の野中美希」としての特筆性にしか過ぎない。

牧野真莉愛さん…『モー娘。』牧野真莉愛、ノーバン投球失敗 涙でリベンジ誓う・『モー娘』新センター牧野真莉愛　ハムにパワー送った！胴上げ見届けた→グループのメンバーとしての活動の一環。「モーニング娘。の牧野真莉愛」としての特筆性にしか過ぎない。

羽賀朱音さん…輝けると信じて　『モー娘』・羽賀朱音さんが総文祭を応援→グループのメンバーとしての活動の一環。「モーニング娘。の羽賀朱音」としての特筆性にしか過ぎない。

加賀楓さん…輝けると信じて　先輩たちも絶賛、『モー娘。'16』新加入の加賀楓の実力・観光大使に『モー娘。』加賀さん・加賀温泉郷観光大使 『モー娘。’１８』の加賀楓さんが就任・今年４月に加賀温泉郷観光大使に就任した『モーニング娘。’１８』の加賀楓さん（１８）を起用。・『ハロプロ研修生』、今年のベストパフォーマンス賞は加賀楓・東阪で即完売のグッズに長蛇の列…観光大使『“モー娘。”』加賀さん限定キーホルダー販売 加賀温泉郷→グループのメンバーとしての活動の一環。「ハロプロ研修生、モーニング娘。の加賀楓」としての特筆性にしか過ぎない。

横山玲奈さん…Vol.78のカバーガールを務めてくれたのは、『モーニング娘。’18』のメンバーとして活躍している横山玲奈さん。→グループのメンバーとしての活動の一環。「モーニング娘。の横山玲奈」としての特筆性にしか過ぎない。

森戸知沙希さん…アイドルグループ「カントリー・ガールズ」の森戸知沙希さんが栃木県の「とちぎ未来大使」に就任し・アイドルグループ「カントリー・ガールズ」のメンバーで、本県出身の森戸知沙希（もりとちさき）さん（16）が３日、栃木をＰＲする「とちぎ未来大使」に就任し・『カントリー・ガールズ』森戸知沙希、初写真集でももちからクレーム・アイドルグループ、『カントリー・ガールズ』のメンバー、森戸知沙希（１７）が２１日、初写真集「森戸知沙希」（ワニブックス、３０００円）の発売記念握手会を東京都内で。→グループのメンバーとしての活動の一環。「カントリー・ガールズの森戸知沙希」としての特筆性にしか過ぎない。

とこのように、グループに所属している以上、どのような活動が記事になったとしてもタイトル・本文にグループ名が付くのは避けられないと思います。『グループの一員としての活動』であったとしても、それは個人の特筆性を満たすのではないでしょうか。--Rgk333（会話） 2019年12月26日 (木) 08:56 (UTC)[返信]

芸能人のうち、ミュージシャン・アイドルなどについてはWikipedia:特筆性 (音楽)というガイドラインがちゃんとあり、そこには「特筆すべきグループのメンバーであるという事実は、直ちにその人物の特筆性を示す材料にはなりません」と明記されています。そもそも今回の報道はWP:N#NRにある「単発の出来事や話題に関する定常的なニュース報道は「有意な言及」とは言えません」に該当するものであり、実際にこの人物を個別に扱った報道が「この件」以外に無いというのは動かし難い事実です。芸能人が何かしらのイベントに出てそれがニュースになるのは「特殊なこと」ではありませんし、現状ではBEYOOOOONDS#一岡伶奈に出典付きで書かれている内容以上のことは書けない訳で。--KAMUI（会話） 2019年12月26日 (木) 10:52 (UTC)[返信]
なお、”一岡伶奈”での検索結果は約57万件（実質97件）で、1日駅長以外で特筆すべき報道は確認できませんでした。--KAMUI（会話） 2019年12月26日 (木) 11:38 (UTC)[返信]
  • コメント つまり、特筆すべき報道が複数の内容あれば良いということでしょうか？例えば一岡氏であれば、1日駅長以外の内容でさらに記事が出来れば分割に値する、ということでしょうか？ --Ryuka062（会話） 2019年12月26日 (木) 12:13 (UTC)[返信]
上で書いたように「特筆すべきグループのメンバーであるという事実は、直ちにその人物の特筆性を示す材料にはなりません」があるということは、逆に言えば明確な個人での芸能活動を記事に書ける状態は特筆性を示す材料になる＝個人記事として分割されうるということです。アイドルグループのメンバーとして歌ってるんですから、例えば「ソロCDデビュー」とか、グループと関係なく「連続ドラマの主役」を張ったとかがあれば分割に文句言う人はまぁ居ないんじゃないでしょうか（ただ、前に別件で書いたと思いますが、雑誌連載とか写真集が出たとかだけでは厳しいかと）。一方、イベントに出たとかバラエティ番組にゲスト出演したとかがニュースになったとしてもそれをイチイチ記事に書いてたらキリがない。今回のニュースについては当人が「鉄オタ」であることを公表していることも含めてなので許容されるでしょうけど、他のアイドルが1日駅長したからってそんなの記事に書きませんよね（WP:IINFO）。
なお、WP:PERSON#芸能人には「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」とあります。
また、PJ:ENTAME#記事の書き方には「芸能人のテレビ番組・ラジオ番組への出演、特にバラエティ番組に類するものへの出演については、原則的にレギュラーまたは準レギュラーとして出演しているもののみを掲載する」さらに「特に単発出演については信頼できる情報源により内容や重要度を精査および担保せずにただ出演リストに番組を追加することは厳に避ける」「ライブ・イベントの出演歴についても全てを掲載する必要は無い」とあります。参考までに。--KAMUI（会話） 2019年12月27日 (金) 09:45 (UTC)[返信]

議論停止により分割提案は失効しました。--KAMUI（会話） 2020年1月28日 (火) 20:36 (UTC)[返信]

分割提案

「メンバー詳細」の節を西田汐里・高瀬くるみに分割提案します。 8月から開始するドラマの主演が決まったため。--Guide929（会話） 2020年7月13日 (月) 08:40 (UTC)[返信]

山﨑夢羽の分割提案

「メンバー詳細」の節を山﨑夢羽に分割提案します。 6月に発売した写真集についての記事が複数あり（1・2）、さらにソロでの番組コーナーもあるなど、個人での活動が多いため。--Guide929（会話） 2020年7月24日 (金) 00:42 (UTC)[返信]

編集について

グループの記事に関して、分割ありきで編集するのは過剰編集です。重複項目がありすぎます。--Nocto（会話） 2020年8月3日 (月) 12:18 (UTC)[返信]

PJ:芸能人に合わせた編集
BEYOOOOONDS以前の研究生時代部分を削除。
出演欄での重複項目を削除。
順位などに色を付けるのは宣伝的ため修正。
以上の部分を変更しました。--Nocto（会話 2020年8月3日 (月) 12:42 (UTC)　追記の為署名訂正 --Nocto（会話） 2020年8月3日 (月) 13:05 (UTC)[返信]

情報コメント依頼から来られた方の為にも論点を整理します。

具体的にはこの2点が主な内容となります。--Nocto（会話） 2020年8月3日 (月) 15:43 (UTC)[返信]
  • 「過剰な内容の整理」の、「冗長な記事を見つけたからといって目に付く節をすぐに除去するような編集はするべきではありません」という記載に準ずれば、Nocto氏の編集は荒らしでしょう。削除された情報の中にはソースのある客観的情報が含まれています。それらを一方的に大幅に削除するのではなく、まず議論から始めるのがよろしいのではないでしょうか？これまでの編集も、根拠なく記載されたものではありません。独断ではなく段階を踏むことが重要かと思います。--Metal-metal-metal（会話） 2020年8月3日 (月) 13:38 (UTC)[返信]
    • 返信 (Metal-metal-metal宛) 大幅な削除と言いますが、ハロプロ研究生の記事存在している以上全てのメンバーに略歴を記載しているのは過剰な内容の記事であり、その部分を削除したからといって大幅な編集とは言いません。論議を立てた以上差し戻しをするつもりはありませんので。上記に書かれている内容についてどう思われてますか。--Nocto（会話） 2020年8月3日 (月) 13:53 (UTC)[返信]
    • ハロプロ研修生の記事を見て頂ければわかりますが（研究生ではありません）、元研修生のメンバーひとりひとりの詳細が全て書かれているわけではありません。その略歴を示すうえで少々内容が重複することがそんなに目障りなことでしょうか？そもそも重複してない部分まで急に削除していいものですか？世界史でWWⅡの勉強をしたのだから日本史ではそこはまるまる割愛していいということですか？片方からしか見えないこと、重複してることは当然でてくるはずです。そこを不自然に取り除いてしまったら正確な情報が記載できなくなります。--Metal-metal-metal（会話） 2020年8月3日 (月) 14:25 (UTC)[返信]
      • あくまでこの記事はBEYOOOOONDSに関するものです。研修生が独立記事となっているのでそちらに記載していかがでしょう。重複してない部分と言いますがBEYOOOOONDSに入る前の記述ですよね？記載できる場があるのに主題以上の内容は記事を書くのは複雑化させ、記事が中立的な観点ではなくなってしまいます。--Nocto（会話） 2020年8月3日 (月) 15:01 (UTC)[返信]
  • 研修生の記事では現ハロプロ研修生、元研修生、元研修生の元ハロプロメンバーを中心に概略が記載されています。現ハロプロメンバーについては、独立記事が存在するか、所属グループのメンバー節にグループ所属前の内容も含めた詳細が記載されており、BEYOOOOONDSもその流れを汲んでいます。つばきファクトリーなど、他のグループも参照してもらえるとわかると思います。所属しているメンバーはそれぞれ過去の実績があって加入が決定しています。それは研修生だったメンバーもそうではないメンバーも同じです。ソースがあってそれを記載できるのであれば、BEYOOOOOONDS結成に結びついていますし、主題を逸脱しているわけでも、中立性を欠くものでもありません。演劇女子部については、ひとりひとりの役柄を明確にするためと解釈できますがいかがでしょうか？そもそもBEYOOOOONDSの記事を参照した人全員が「ハロー!プロジェクトの作品・出演一覧#演劇女子部」の記事の存在に気付くとは限りませんし、BEYOOOOONDSのメンバーが出演した題目を記載することは何も不自然ではないでしょう。--Metal-metal-metal（会話） 2020年8月3日 (月) 16:05 (UTC)[返信]
    • 重複することがありきになっていますが、WP:NOTDICDEFやWP:NADやWP:NOTCATALOGをご覧ください。Wikipedia辞書ではない為重複記事はなるだけ避けるべきです。他の記事がやっているからは理由になりません。
また「そもそもBEYOOOOONDSの記事を参照した人全員が「ハロー!プロジェクトの作品・出演一覧#演劇女子部」の記事の存在に気付くとは限りませんし」に関しては、わかりやすくするためのWikipedia:一覧記事なのでそれを言うのは問題があります。--Nocto（会話） 2020年8月3日 (月) 17:10 (UTC)[返信]
  • 「他の記事がやっているからは理由になりません」というのであれば、その他のすべてのグループの記事でもNocto氏がおっしゃる適切な対処はされるべきですよね？上記に、重複をしてはいけないという記載はどこにもありません。その記事の根幹を語る上で必要な情報であれば問題ないと思います。違うメンバーが同じタイミングで同じオーディションを受けている2つの節があるとします。文章だけでみればそれは重複ですが、それぞれの略歴を説明するうえで、どちらかを無理やり統合しては内容が不自然で訳のわからないものになってしまいます。「生物」「生き物」を単純に統合するのとは意味が異なります。
Wikipedia:一覧記事で記載しきれていない情報が個々の節に書かれているわけです。では、一覧に気付かないことがそもそも論外だということですか？具体的に何が問題ですか？--Metal-metal-metal（会話） 2020年8月3日 (月) 18:07 (UTC)[返信]
気がつかないというか、一覧のリンクを貼るので気がつくのでは？せっかく一覧を作っているのにリンクしないで個別に書く理由はなんですか？問題と言うなら上記と同じく重複記事と言う事ですよ。--Nocto（会話） 2020年8月3日 (月) 18:36 (UTC)[返信]
  • Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#重複した記事をつくること等で言われているのは、例えば加山雄三氏の記事がある一方で、弾厚作というペンネームの記事を別途で作ればそれは完全に重複であり、やってはいけないことに該当しますよね。同一人物なわけですから。BEYOOOOONDSの事例を、それに当てはめるのはお門違いでしょう。「加山雄三=弾厚作」は成り立つでしょうけど、「BEYOOOOONDS=一岡伶奈」は成り立つでしょうか？グループそのものと個人を同一視するのがそもそも無理があるわけです。「そもそもBEYOOOOONDS加入前の記事を載せることが間違ってる」とありますが、それが例えBEYOOOOONDS結成に関係のある事柄であってもでしょうか？あまりに幼少のことを記載したりすればそれは過剰でしょうが、ハロプロのオーディションについては結成のきっかけの一つとして挙げられても特に問題はないでしょう。また、「グループ内のメンバーの人物伝を書いても良いと言う根拠を示してください」とありますが、逆に私が伺いたいですね。何故いけないのでしょう？BEYOOOOONDSのメンバーについてをBEYOOOOONDSの記事に記載することの何がいけませんか？メンバーあってのグループです。明らかに不要な情報は削除されるべきであることは承知してます。
個人の概略で一覧リンクを不自然に貼ればわかりにくい記事になります。そもそも、一覧リンクで補完しきれない情報も記載しているわけなので、そこに一覧リンクを差し込んで無理やり情報の重複を避けようとすれば記事に穴が開いて自ずと不自然になります。私はそれを避けたいわけです。
恐らくですが、このまま議論を続けても平行線のままでしょう。「重複」に対する価値観が違ってしまっています。どうしてもNocto氏が記事に不満であれば、第三者に意見を求めらてはいかがでしょうか？私はこの議論を持続することは不毛な気がしますが。--Metal-metal-metal（会話） 2020年8月4日 (火) 12:10 (UTC)[返信]
つまり、表示される記事が簡潔で見やすければいいわけですね。
全く違います。記事に直接関係のないものは「分割」または「一部転記」です。どちらかしか提示されていません。コメントアウトするというのはウィキペディアにおいて選択肢にありません。また、コメントアウトの使い方についても間違っています。Help:ページの編集#コメントには以下の通り記載があります。
ウィキテキスト中の記述を除去する代わりに、「一時的に」非表示にする（コメントアウトする）。 （括弧書きはdevicehighによる追記）
コメントアウトは一時的である必要があり、「一時的」は辞書によると以下の通りとされています。
しばらくの間だけであるさま。臨時であるさま。 - Weblio国語辞典より
独立記事となるかが未定である現状において、この状況は臨時と確定しておらず、従って一時的なものではありませんので、コメントアウトには不適切です。--devicehigh（会話） 2020年8月7日 (金) 15:56 (UTC)[返信]
  • Wikipedia:独立記事作成の目安#特筆性は一時的なものではないにお笑いコンビオードリーの削除事例の掲載があるように、ウィキペディアにおいては、将来的な立項の可能性を踏まえた対応は行っていません。立項に適した時期に、適切な情報収集を行い、立項することが求められており、将来的な立項に備えて情報を維持するのはウィキペディアにおいては誤りです。改めてお伝えしますが、「分割」または「一部転記」のどちらかで検討してください。--devicehigh（会話） 2020年8月7日 (金) 15:56 (UTC)[返信]
    • 尚、どうしてもこの情報を残しておきたい、ということであれば、Help:利用者サンドボックスを用いて、履歴継承を含む適切な転記手続きを行い個人的に保管頂ければと思います。利用者サンドボックスは、法的問題がある場合など、明らかな問題がある場合を除き、個人の自由にお使いいただける場所です。--devicehigh（会話） 2020年8月7日 (金) 15:56 (UTC)[返信]
      • 返信 私も考え違いをしていましたね。ご指摘ありがとうございます。--Nocto（会話） 2020年8月7日 (金) 16:04 (UTC)[返信]
        • 例えば、「devicehighは今後ビッグになるかもしれないから、今勤務している某社の記事にdevicehighの経歴を書くぜ！でも殆どの内容はその某社に直接関係ない内容だからコメントアウトで書くぜ！」なんてのが通る訳がない、というのはご理解いただけるかと思います。コメントアウトしとけばいいなんて訳ではないのです。実際にビッグになった時に書け、というお話です。--devicehigh（会話） 2020年8月7日 (金) 16:33 (UTC)[返信]
  • (コメント)自分の利用者ページに記録してください。無関係の内容のコメントアウトは認められません。--6144（会話） 2020年8月8日 (土) 12:17 (UTC)修正--6144（会話） 2020年8月8日 (土) 12:18 (UTC)[返信]
  • コメントアウトの件、理解致しました。お恥ずかしながら、私の勉強不足だったようです。これからは認識を改めたいと思います。私はBEYOOOOONDSの情報を利用者サンドボックスの方に移しましたが、分割編集などをされる方の中には現在の情報が必要だという方もいるかもしれませんので、大幅な削除をする場合、その方は「いつ」編集をされるのかはこちらで予告して頂けるとありがたいです。特に、編集に賛成の方、参加を予定している方は、BEYOOOOONDS以外のハロープロジェクトのノートにも利用者サンドボックスに情報を記録すべき旨を伝えて頂きたいです。--Metal-metal-metal（会話） 2020年8月8日 (土) 12:44 (UTC)[返信]
    • 他のハロプロのグループに対してもNocto氏により同様の議論が提示されており、当方の分割に関するガイドラインについての言及などの情報が都度提示されておりますので、本議論については各グループの記事閲覧者にも認識されているかと思います。--devicehigh（会話） 2020年8月8日 (土) 22:11 (UTC)[返信]
  • 今後ですが、本議論について井戸端へ本議論の情報が提示され広い議論が成立してから1週間後の8/11をもって、本議論としては各個人のセクションに対するWikipedia:ページの分割と統合#分割の検討の適用を合意事項として、正式に分割提案をされるのがよろしいかと思います。このような状況はハロプロ記事における長年の慣例のようですので、提案なしに一律に転記を決行するのは編集合戦など大きな問題を招く可能性が高いため、正式な手続きを経るのがよろしいかと。各個人ごとに特筆性は異なりますので、各個人ごとの対応になると思います。尚、提案の際は、「活動をしていた際の各グループへ時期ごとに転記」または「記事の分割」のいずれかの提案とし、本議論の合意事項によりこのままグループ記事内に全情報を維持することはない旨の明記もお願いします。--devicehigh（会話） 2020年8月8日 (土) 22:11 (UTC)[返信]
    • 追記しますが、8/11までに分割ガイドラインよりも相応しい、本件に適用できる何かしらの方針・ガイドラインが提示され、それにより維持の方が適当となる合意が出来ました場合は当然それが優先されます。分割ガイドラインの対象であることにご意見のある方は、ウィキペディアの方針・ガイドラインのご提示をもってご意見を頂ければと思います。--devicehigh（会話） 2020年8月8日 (土) 22:17 (UTC)[返信]
  • 報告 ノート:BEYOOOOONDS#編集について、ノート:モーニング娘。#重複記載の削除、ノート:アンジュルム#重複記載の削除、ノート:つばきファクトリー#重複記載の削除、ノート:Juice=Juice#重複記載の削除、Wikipedia:井戸端/subj/過去に在籍していた経歴を載せる必要があるのかの議論がこのままな場合、8月13日以降、議論を終結させメンバー詳細の欄を整理致します。現在の情報が必要な方は利用者サンドボックスに情報を記録してください。--Nocto（会話） 2020年8月9日 (日) 01:53 (UTC)[返信]
  • チェック 済 合意形成できたとし編集を行いました。--Nocto（会話） 2020年8月12日 (水) 16:48 (UTC)[返信]
    • コメント 当方が提案したのは、長年の慣例を加味し、分割提案を正式に経て、内容整理または分割のどちらかとする、という案だったのですが、ご理解頂けなかったようで残念です。特に今回は更に下の項にて分割提案がされている状況下での実施ですので、分割提案に反する編集として一旦リバートさせて頂きました。編集内容自体は適切に感じましたので、分割提案の完了後、分割が成立しなかった方の部分については貴殿の編集内容として頂ければと思います。--devicehigh（会話） 2020年8月14日 (金) 02:01 (UTC)小修整--devicehigh（会話） 2020年8月14日 (金) 02:02 (UTC)[返信]
      • 返信 (devicehigh宛) 8月9日に「8月13日以降に整理しますよ。」と告知してあるわけ8月12日に分割を出したものまで結果待ちをしないといけないのでしょうか。また分割協議の内容を見ていただいたらわかると思いますが、特筆性の記事をあげて協議している状態なので記事自体整理されても問題ないかと思われます。--Nocto（会話） 2020年8月14日 (金) 02:13 (UTC)[返信]
        • コメント 再度リバート頂いたようなので編集合戦にならないよう、個人の会話ページにてご連絡させて頂きました。内容が入れ違いになると問題ですので、一旦貴殿の会話ページにて会話させてください。--devicehigh（会話） 2020年8月14日 (金) 02:16 (UTC)[返信]
  • 報告 ノート:BEYOOOOONDS#分割提案_2が行われているため一旦リバートしました。分割協議終了後編集致します。--Nocto（会話） 2020年8月14日 (金) 02:44 (UTC)[返信]

小林萌花の分割提案

「メンバー詳細」の節を小林萌花に分割提案します。 松原健之の新曲にピアノ演奏として参加するなど、BEYOOOOONDSのメンバーとしてではなく「小林萌花」個人としての活動があるため。--Guide929（会話） 2020年8月5日 (水) 10:31 (UTC)[返信]

分割提案

「メンバー詳細」の節を一岡伶奈・島倉りか・江口紗耶・前田こころ・岡村美波・清野桃々姫・平井美葉・里吉うたのに分割提案します。 小林萌花さんの分割提案の際に分割の決め手となった記事がBEYOOOOONDSの各メンバーに存在し（一岡伶奈さん・島倉りかさん・江口紗耶さん・前田こころさん・岡村美波さん・清野桃々姫さん・平井美葉さん・里吉うたのさん）、それぞれがWikipedia:特筆性_(音楽)#音楽家・音楽グループの1をクリアできるため。--Guide929（会話） 2020年8月12日 (水) 10:59 (UTC)[返信]

  • 返信 (Guide929さん宛) それぞれ拝見しました。
一岡伶奈　鉄ヲタとして仕事になっているようですが、これでは厳しいように思います。連載やコラムをしていれば合わせてできそうな気はします。
島倉りか　一岡伶奈と同様。
前田こころ、岡村美波、清野桃々姫　SNSなどで話題になったよ。という記事なのでこちらの内容では厳しいかと思います。
平井美葉、里吉うたの　成人式や怪我の記事なので特筆性には値しません。--Nocto（会話） 2020年8月12日 (水) 13:18 (UTC)[返信]
  • コメント IPユーザーなので投票できませんが、「記事IN記事を是正する」という観点から分割に賛成します。分割される各記事の特筆性については当記事で話し合うべきではなく、分割後に個別に議論すべきでしょう。--2001:268:C181:F135:4D2:8B75:B6BB:32E5 2020年8月14日 (金) 11:47 (UTC)[返信]
    • コメント 独立記事とするにはWikipedia:独立記事作成の目安がありますので、分割の際はこれを基準にして独立記事とすることが出来るかを検討する必要があります。分割後の議論ではなく、分割前の議論が必要です。また、分割に至らなかった場合は、ノート:BEYOOOOONDS#編集についてにて合意に至っている、情報の整理をすることで、記事IN記事は是正できます。--devicehigh（会話） 2020年8月15日 (土) 15:15 (UTC)[返信]
      • コメント「ハロー！プロジェクト」は、アップフロントグループに所属する女性アイドルグループであり、そのファンクラブです。このような特筆性ある「ハロー！プロジェクト」を百科事典の記事にするに当たって、すべてを1記事にするのでは、読みにくいですからどのように分割するかという問題だと考えます。特筆性の認められる個人は、その個人で単独立項する、特筆性の認められるグループはそのグループで単独立項するということになります。その上で、清野桃々姫さんについての記載はどこに書くのがよいでしょうか。ハロプロ研修生当時のことは、ハロプロ研修生に、BEYOOOOONDSメンバーになってからは、BEYOOOOONDSに書くというのは、利用者の利便を損ねます。BEYOOOOONDSのメンバー詳細にまとめて記載するこれまでの慣例が適当であることは多くの利用者にご理解いただけるのではないでしょうか。もし、清野桃々姫さんのハロプロ以前の芸能活動が詳細にBEYOOOOONDSへ書かれているのであれば、「記事IN記事」になっているというべきでしょうが、そうはなっておりません。たとえ、BEYOOOOONDSのメンバー詳細にそのメンバーのハロプロ研修生当時の活動が記載してあっても、「ハロー！プロジェクト」という主題をどのような分類で読みやすい形に複数の記事に分割していくかの問題だと捉えていただけたらと存じます。そのため、「記事IN記事を是正する」ために、ページ分割する必要はないとともに、ページ分割されなかった場合でも、BEYOOOOONDSのメンバー詳細からハロプロ研修生当時の活動を消す必要はないと考えます。--Uminokawauso（会話） 2020年8月17日 (月) 13:56 (UTC)[返信]
        • コメント 過去の慣例が問題であり、各メンバーのBEYOOOOONDS時代以前の情報を整理することを本ノートの編集について項において合意しております。その他のハロプロ記事においてもノートで合意しており、改善なき再提案は出来ません。整理または分割する、の選択肢のみが現在取れる方法です。--devicehigh（会話） 2020年8月22日 (土) 01:01 (UTC)[返信]
          • コメント 本ノートの編集について項における合意の有効性について、異議を申し立てることはいたしません。それは、私が、単に「ハロー!プロジェクト 」の記事の編集者ではないからであって、過去のNocto00さんの提案した「ハロー!プロジェクト」関係の協議には瑕疵があると思っています。
瑕疵があると考えている理由
(1)　Nocto00さんは、Wikipedia:削除依頼/タイトル未定 (アイドルグループ)のように、特筆性の証明できないアイドルグループの立項をしています。
(2) Nocto00さんは、(1)であるに拘わらず、特筆性について、あまねく認められている「ハロー!プロジェクト 」のモーニング娘。で、テンプレートの乱用をしています特別:差分/79115211/79115352。
(3) Nocto00さんは、協議において他の人の発言につき、印象操作をする傾向があります。私が、「清野桃々姫さんのハロプロ研修生になる前のアイドル活動につき、詳細な記載をするのは、慎むべきだと思います。」特別:差分/79083294/79097844と書いているのに、Nocto00さんは、「やはり経歴をすべて1つの記事に書くのは、メンバーが見出し語になる独立ページが立ち上がらないと厳しいかと思います。」特別:差分/79111871/79114044と書き、私が否定している全経歴記載に論点ずらしをしています。こうしたNocto00さんの傾向は他の利用者も指摘しております特別:差分/79022745/79023032。
(4) Devicehighさんは、Wikipedia:井戸端/subj/過去の慣例はどこまで重視されるべきかでEULEさんに「単に「先例や慣習が誤っている」と判断するのではなく、「方針やガイドラインが適切に保守されていない」という可能性もあって、その場合の解決策は、合意形成を軽視して方針やガイドラインを優先することではなく、方針やガイドラインを改定することです。」特別:差分/78925351/78936692との指摘を受けております。
(5) その後、Wikipedia:井戸端/subj/過去に在籍していた経歴を載せる必要があるのか において、Nocto00さんが合意形成を宣言されました。ここで申したいのは、なぜ「ハロー!プロジェクト」に関する過去の慣例を改める協議なのに、「ハロプロ」の用語さえも入れずに、「過去に在籍していた経歴を載せる必要があるのか」というような井戸端のタイトルにしたのかということです。私が井戸端の協議を立ち上げるのでしたら、もしかしたら過去の経緯を知っている人がおられるかもしれない、そのことを知りたいと思ってタイトルに「ハロプロ」の一言を入れます。(3)に挙げた、Nocto00さんの論点をずらす傾向、(2)に挙げたNocto00さんの「ハロプロ」への否定的な傾向が、「ハロプロ」に関係を持つ利用者に気づかれずに協議を進めたいという誘惑につながってそうなったのだと思います。(4)で、EULEさんに指摘を受けながら、過去の経緯を知っている方の参加を期待できないタイトルの下で協議を進めていくことに疑問を持たないDevicehighさんもベテランの利用者としていかがなものかと存じます。

最初に申しましたように、私は、過去の合意の有効性に異議を申し立てるつもりはありません。私は、「ハロー!プロジェクト 」の記事の編集者ではなく、自分の関心ある分野の新規立項に多くの時間を割きたいためです。最近、草野星華さんの記事を書いたときに気が付いたのですが、三村妃乃さんが映画の主演をして話題となっても単独立項する方が現れないのです。NGT48に関心ある方は、もはやjawpを編集しようなどという気持ちがないのかも知れません。Devicehighさんが、ルールに従ってハロプロ関係の記載を削っていくことに対抗するつもりはありませんが、ご自身の活動が、「最大かつ最も包括的、最も広く使用できる百科事典」という目標に対して全体最適になっているのか、一度、立ち止まって考えていただけることを祈念いたします。--Uminokawauso（会話） 2020年8月22日 (土) 07:59 (UTC)[返信]

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