プロジェクト‐ノート:大河ドラマ/過去ログ3

過去ログを作成しました

• プロジェクト‐ノート:大河ドラマを過去ログ化（過去ログ1）しました。--Megevand（会話） 2013年5月12日 (日) 08:16 (UTC)
• 議論の終了した節を過去ログ2に移動いたしました。--M-sho-gun（会話） 2015年10月21日 (水) 20:10 (UTC)

関東以外の地域の視聴率をどう扱うか？

現在、『軍師官兵衛』で関東と関西の視聴率が併記されております。過去の作品ではスポーツニッポンのサイトをソースとした関東の視聴率のみが記載されており、地方の視聴率は記載しておりませんでした。編集しておられる方の主張は「関東と比べて関西での視聴率が高めだから」とのことです。ただ大河ドラマの視聴率は舞台となった地域で関東に比べて高くなる例が散見されます。

そこで、関東以外の地域の毎回視聴率を記載すべきか否か、方針として決定することを提案いたします。--以上の署名のないコメントは、M-sho-gun（会話・投稿記録）さんが 2014年3月17日 (月) 18:34 (UTC) に投稿したものです（--Don-hide（会話） 2014年3月18日 (火) 14:10 (UTC)による付記）。

コメント 私は関東以外の地域の視聴率については、「〜では関東に比べて高かった」等の文章で補足・解説し、毎回の視聴率の記載は関東圏の物を原則として使用するべきと考えています。理由は「当該地域外の人間が確認できる出典が現状で無い」からです。

上記『官兵衛』で編集されている方は「朝日新聞の関西版を出典としている」との主張ですが、地方版の紙面を関西以外の地域在住の人間が確認することは非常に難しいと言わざるを得ません（これは関東版も同様）。ただし関東の視聴率の場合はスポーツニッポンのwebサイトで毎週発表されており、これは関東以外の在住者でもネットで確認可能です。

本当は全国平均がわかれば、それがベストなのですが、現状では「より多くの」人間に検証可能な関東圏の視聴率のみにすべきだと考えます。--以上の署名のないコメントは、M-sho-gun（会話・投稿記録）さんが 2014年3月17日 (月) 18:34 (UTC) に投稿したものです（--Don-hide（会話） 2014年3月18日 (火) 14:10 (UTC)による付記）。

コメント まず、PJ:TDで視聴率記載に明確な基準がないなら、その上位PJであるPJ:DRAMAにおける取り決めに従うこととなります。これまでPJ:TDで問題が発生してこなかったことで、特に取り決められていなかったのだろうと推察されます。ですが、ご指摘の件の類似例としては、大河ドラマではないのですが、半沢直樹（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）でもTBSテレビ（関東地区）に加え、毎日放送（関西地区）の数値の併記が行われた経緯がありますが、関東以外の数値を記載することにPJとしては明確な合意がない（PJ:DRAMA#視聴率）、関西だけ突出した数値を出していたという明確なソースがないという点から、そのような編集を差し戻した格好となっています。一部の放送回だけとかというのであれば、関西のスポーツ紙を出典として対処もあろうかと思いますが、大河ドラマの数値について、「関東と比べて関西での視聴率が高めだから」ということはその出典から読み解くことはおそらくできないでしょう。よって、可能であれば、PJ:DRAMAに発議し、そこでより厳密に、関東の数値のみ基本的に記すという改訂なり解釈の明確化を行い、それにその下位PJであるPJ:TDも従うという手もあります。関東以外の数値を知ることは多くの場合ビデオリサーチの日報・週報等に頼らねばならないことが多いです。

なお、ビデオリサーチの視聴率というものは、大雑把に言いますと、5大系列の民放の置局が3以上である放送対象地域（広域局と県域局が混在する地域は前者であるものとされます。広域局を構成する都府県ごとに個々の県域局が異なるもしくは置局がないということになります）。ごとに、毎週測定するか24週（毎月特定の2週間）だけ測定いたします（前者は主に基幹局のある地域あるいはそれに準じた地域、後者はそれ以外の地域）。放送対象地域ごとに民放5大系列のうち置局のある系列の数が異なることから、全国視聴率という概念はありません。なお、大河ドラマに限らず、多くの番組で関西が関東より高めに出るというのは、テレビをよく視聴する地区であるかないか、文化・番組に対する嗜好の違いという要因も当然ありますが、テレビ大阪（テレビ東京系列）が他の準キー局とは異なり、広域局ではなく、県域局である（放送対象地域が大阪府外にありません。ただし、関西地区の視聴率測定に関しては、大阪府外であっても、テレビ大阪のCATVでの区域外再放送やアンテナでの遠距離直接受信での視聴分は、大阪府内のものと区別されることなくカウントされます。）ため、テレビ大阪以外の広域準キー4局とNHK総合が高めに出やすいことも一因です。--Don-hide（会話） 2014年3月18日 (火) 14:06 (UTC) 追記しました。--Don-hide（会話） 2014年3月18日 (火) 14:13 (UTC) 再修正しました。--Don-hide（会話） 2014年3月18日 (火) 14:14 (UTC)

コメント Don-hide様、ご丁寧な説明と署名の追加、ありがとう御座います。ご指摘に従ってPJ:DRAMAにて再提案することとし、議論の場をそちらに移すことと致します。--M-sho-gun（会話） 2014年3月18日 (火) 22:03 (UTC)

Template:基礎情報 テレビ番組の出演者を記す基準は？

一部の作品（風林火山や天地人）でTemplate:基礎情報 テレビ番組の出演者に掲載する基準をNHK公式オンラインショップ[1]の表記に基づいてるようです（ノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)#テンプレの俳優順）。これを参考にし、篤姫でも同様な編集を行い[2]、そのノートにも理由を記しました[3]。編集した後にほかの記事もどうなってるのか気になり2000年代だけざっと見たのですが、特に明確な基準がなく記事ごとの任意にしてるようです。公式オンラインショップの表記を基にするのが適切なのか？、適切であれば他の作品にも反映させるべきでしょうし、出典があれば編集合戦も減るかと思います。今後の編集に参考しますので、ご意見をいただければ幸いです。宜しくお願い致します。--Dooon（会話） 2015年4月18日 (土) 10:00 (UTC)

コメント 放送中に大勢の複数の執筆者で積み重ねて来た記事を、放送後に発売された商品の説明内容だけで、まったく書き直してしまう意味や必要性が分かりません。--Haatouki（会話） 2015年4月19日 (日) 07:47 (UTC)

報告 一旦私が編集した篤姫と提案後に編集されていた風林火山を差し戻しました[4], [5]。天地人は公式オンラインショップのとおりにはなっていませんでした。なお、できるだけ多くの方の御意見を承りたいので大河全作品に当該議論を告知しております。--Dooon（会話） 2015年4月19日 (日) 09:51 (UTC)

コメント その“大勢の複数の執筆者”の中に千葉＞緒形を合理的に説明できる人がいるのでしょうか？　本放送で不明だった場合はその後に発売されたNHK公式商品等を参考にしていくのが適当と考えます。これに反対するなら千葉＞緒形の根拠を示していただきたい。--フライゴロ（会話） 2015年4月21日 (火) 14:35 (UTC)

コメント 千葉＞緒形ですか？ ノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)#テンプレの俳優順で緒形拳と千葉真一の役者格と書いている利用者:徳川100世 (投稿ブロック記録)さんも、フライゴロさんと同じような事を書いていますね。今現在も“大勢の複数の執筆者”によって、大河ドラマもテレビドラマも編集が進行中です。放送中であればノートで話し合って解決していくことであって、大勢の執筆者が積み重ねてきた記事を、放送終了後に、それも何年も経ってから、商品の説明内容だけで書き換えるものではないと考えます。 本放送で不明だった場合はとフライゴロさんも条件をつけていますから、風林火山は放送中のこの履歴を遡っても、本放送中に緒形拳と千葉真一の順番が変わったことはないので、書き換える必要はないということになります。--Haatouki（会話） 2015年4月23日 (木) 16:12 (UTC)

コメント なんだか天動説みたいだな…。本放送中に緒形拳と千葉真一の順番が変わったことがないのは単に判断できる材料が無かったからです。放送終了後、NHK公式商品という一つの材料が出てきました。現状、千葉＞緒形には何の根拠も無く、緒形＞千葉には一つだけ根拠があるという事ですから、是非入れ替えを認めていただきたい。後々、新しい判断材料が出てきたら、またその時に入れ替えを提案してくだされば良いと思います。--フライゴロ（会話） 2015年4月23日 (木) 17:21 (UTC)

コメント H:TP#ページ上の話題への応答に則り、Haatoukiさんとフライゴロさんのインデント（字下げ）の深さ変えました。さて本件ですが、公式オンラインショップ[6]だと、販売されていない三姉妹、春の坂道、勝海舟、山河燃ゆ、春日局、琉球の風、花の乱、武蔵 MUSASHIなど相当数の検証できない作品が出てきます。大河ドラマの公式サイト[7]では全作品が掲載されており、出典を適用するにしても公式サイトのほうが全記事に出典をつけられ、かつ中立的で公平だと思います。なお大河全作に関わることなので多くの方の御意見を承りたいので、コメント依頼もこれから提出する予定です。--Dooon（会話） 2015年4月24日 (金) 05:15 (UTC)--Dooon（会話） 2015年5月9日 (土) 06:42 (UTC)

コメント Dooonさんの2015年4月18日 (土) 10:00 (UTC)の提案に対するコメントです。提示されているサイトを基準としてテンプレートの出演者を記載する案に賛成いたします。これまでは、ほぼ個人の好み・判断でなされていたと思います。ゆえに何度も何度も何度も何度も、今から思えば「余計な編集」が繰り返されてきました。ですから、こうした基準があるならば助かります。一応、archive.orgなどでアーカイブをとっておいたほうが良いかもしれませんね。--MEGEVAND (会話) 2015年4月25日 (土) 22:19 (UTC)

コメント 私は「基準」を設けることは、無駄な労力を省くのに良いことだと思います。なければ延々と書き直しがされるのです。Haatoukiさんは「今までの編集の積み重ね」をおっしゃいますが、私としては賛同いたしかねます。実際にその編集の積み重ねをごらんください。テンプレート上（本文ではない）の書き換えだけで何度も何度も入れ替えがなされています。根拠はいずれも「個人の主観」でしかありません。ですから直近のコメントにも述べていますが、基準があることは良いことだと思いますし、それにあわせることで合意がとれればなお良いと考えます。その「基準」をこのウィキペディアで独自で作成するのであれば、それはそれで良いことだと思いますが、経験上議論は紛糾すると思います。何を基準にして、その登場人物が重要なのか重要でないのか、何を基準に俳優の記載順を決めるのか、いろいろと考えることが多いです。俳優の記載順であれば、芸能界入りの年数が基準かと思いますが、このテンプレートに記載をするためにそこまで調べ上げるのはどうなのだろうという個人的な思いです。とはいえ、ウィキペディア独自の基準を設けることには反対はいたしません。--MEGEVAND (会話) 2015年4月25日 (土) 22:32 (UTC)

コメント みなさん御意見ありがとうございます。Haatoukiさんが現状のままでよく、フライゴロさんは公式オンラインショップを出典、MEGEVANDさんは提示されているサイトを出典または大河ドラマ独自ルールを作成するのもあり、私Dooonが公式サイトは大河全作の出典をつけられ中立的と、みなが異なる意見を持ち、出典をつけるべきという意見もその方法は三者三様に分かれてます。GWに入り、大河全作をカバーするルールや基準を設ける話し合いを4名で進めるのは少し早急とも思ったので、もう少しコメントを集めたく5月8日（金）まで募らせていただけますでしょうか。宜しくお願い致します。--Dooon（会話） 2015年4月29日 (水) 08:00 (UTC)

報告 『山河燃ゆ』は7月24日に販売予定[8]、『花の乱』はDVDが販売されてましたので、4月24日の私のコメントを訂正致しました[9]。申し訳ございませんでした。当該議論を大河全作品に告知（4月19日）、コメント依頼を提出（4月24日）、と一定の期間（5月8日まで）コメント募りました。新たなコメントも付かなかったので、ここからは既に挙がっているコメントや案で検討していこうと思います。

返信 (Haatouki様宛) 現状維持で良いと仰ってるのはHaatoukiさんのみで、フライゴロさん、MEGEVANDさん、私Dooonの3人が、基準案は違えど大河各記事の任意だけでは問題ありという認識だと思います。ざっと確認しただけでも、ほんの一例ですが『平清盛[10]』、『龍馬伝[11]』、『篤姫[12]』、『新選組![13]』で出演者パラメータが編集され、これらの作品以外でも頻繁に行われています（あまりにも各作品で例が多いのでこれ以上挙げませんが）。WP:EWまで発展している記事も多く見受けられ、コミュニケーションを取ろうとしない利用者はブロックされてるようです。MEGEVANDさんが「テンプレート上（本文ではない）の書き換えだけで何度も何度も入れ替えがなされています。根拠はいずれも「個人の主観」でしかありません」とご指摘されてるように、基準がないばかりに大河のほとんどの作品で不必要と言われても仕方のない編集で版が重ねられていると思います。Haatoukiさんのお考えや仰りたいことは心情的にはわかるんですが、編集合戦が起きてる状況だとなかなか同意しかねるというのが率直な気持ちです。何かしらの基準を設けるということにHaatoukiさんもご賛同頂ければ、次のステップでどのような基準を設けるかという話し合いに進めると思います。現状のままで何か良い手立てがあるなら拝聴しますので、お返事もしくは御意見のほど宜しくお願い致します。--Dooon（会話） 2015年5月9日 (土) 06:42 (UTC)

コメント まず、MEGEVANDさんは少し勘違いをしているようですが、私が言いたいのは「放送中に積み重ねて来た記事を、（Template:基礎情報 テレビ番組の出演者欄に限りますが）放送後に書き直す」ことに疑問を呈しているわけです。放送中、多くの執筆者の手で記事が育って行きます。放送中であれば何か問題があってもノートでの話し合いも大抵の場合活発です。放送終了の数年後に何かしらの基準を持ってきて振りかざし、勝手にバッサリ削除することに疑問を感じます。またその基準ですが、DVDなどは全作品が揃っていないので最初から話にもならず、Dooonさんが示されたサイトは、MEGEVANDさんがウェブアーカイブを取ることを提案したように、いつまであるかも分からないようなものは基準には出来ないと思います。編集合戦やブロックを問題視されますが、ブロックされたのは編集したからではなく、話し合いをせずに編集し、自分だけの主観が正しいと意地を張り合った結果が編集合戦となり、コミュニケーションを取ろうとしない人がブロックされたわけです。「ウィキペディアの記事は、話し合いによって発展します。」とあるように、大河各記事の任意に任せることのどこに問題があるのかと思います。

フライゴロさんのように、こちらの俳優の方が格が何とかは年数が経てば変わって来るもので、その度に書き換えては混乱が起きて当然だと思います。放送後に書き換えたり書き加えたりが原因だと思うので、放送終了時点を原則基準とすることを提案します。これ以降に書き換えがあれば放送終了時点にrevertすればいいだけです。

最後に、大河全作をカバーするルールや基準を設ける話し合いを4名で進めるのは「早急」というよりも、4人だけで勝手に決められるようなことではないと思いましたし、追加のコメントもなかったのでこのまま議論終了だと思っていました。なので、コメントをまとめるのに少々時間がかかったことをご報告しておきます。--Haatouki（会話） 2015年5月9日 (土) 18:24 (UTC)

返信 (Haatouki様宛) コメントありがとうございます。私が示したサイトはいつまでもあるかわからないようなものとは知りませんでした。出典をどれにするかは次のステップですから、これについてのコメントを現時点では控えたいと思います。

コメント 4人だけで勝手に決められないということについてのみ申し上げます。今後の話し合いは、参加者がいらっしゃる限り議論は続けていきたいと思っています。告知に一定の期間を設けてきたので、仮に4名で決めることになっても個人的には問題ないと考えてます。議論が膠着すれば、またコメント依頼で新たな参加者を募ればいいと思ってます。--Dooon（会話） 2015年5月10日 (日) 00:33 (UTC)

コメント NHK公式オンラインショップの表記を基準にするという話なら、もちろん反対です。本放送で不明だった点を補完する以上の意味合いはありません。編集合戦を防ぐ観点から共通の基準を作ろうとする志も理解はしますが、これも事実上不可能でしょう。単独クレジットの俳優を全員載せていたのでは数が多すぎる。そこで数名を削っていく作業になりますが、出演話数で決めるのは適切とは思えません。なぜなら僅かな出演でも強烈な印象を残す役があるし、もちろんその逆もあるからです。機械的に決めていくのは無理なので「個人の主観」が入ってきますが、これは致し方ないことです。--フライゴロ（会話） 2015年5月10日 (日) 15:13 (UTC)

コメント フライゴロ様へ。強烈な印象を残す役は、視聴者や編集者によって千差万別でしょうね。「個人の主観が入ることは致し方ない」というのは、WP:NORの観点から非常に良くないのでは？少なくとも出典あればWP:Vが成立しあれば、編集合戦を100%無くせませんけど、減少させることはできると思います。「本放送で不明だった点を補完する以上の意味合いはない」と仰ってますが、想像するに「現状、千葉＞緒形には何の根拠も無く、緒形＞千葉には一つだけ根拠があるという事ですから、」ということでしょうけど、「＞」はこちらで仰ってる「序列」という意味でしょうか[14]？そもそも序列って何でしょう？編集合戦の起きてる履歴では、ただ順番を入れ替えてるのがやたら多いんですよね…。出演者の増減もありますけど。花燃ゆの公式サイトを見る限りでは順番で出演者を掲載されてるわけでもないですし、1話ごとに変えてるみたいですが[15]。--Dooon（会話） 2015年5月12日 (火) 04:30 (UTC) --Dooon（会話） 2015年5月12日 (火) 11:00 (UTC)

報告 今気づいたんですけど、フライゴロさんはこのような編集をなさってたんですね[16]。Haatoukiさんが当該ノートで議論中と差し戻しされましたが[17]、当ノートにコメントされた後[18]、Haatoukiさんの編集を戻されてます[19]。申し訳ないですが、私が差し戻したことをご報告します[20]。フライゴロ様がそれだけお急ぎになり理由はどうしてでしょうか？お聞かせ頂ければ幸いです。なおこちら[21]とこちら[22]が代替出典になりうるものと思います。

コメント フライゴロ様へ。コメントしたからって、編集を強行なさるのは良くないですよ。私はフライゴロさんの出典に賛成してないんですから。また、別の理由でHaatouki様もフライゴロさんの編集に反対なさってます。私も篤姫で出典をつけましたが、差し戻しされてます[23]。公式オンラインショップ出典をつけてるので一旦差し戻しましたが[24]、Haatoukiさんの異論を受けて[25]自ら篤姫も戻しました[26]。このときはこれしか検証可能である出典がないと考えてましたが、現状ではより良い出典だと私が思うのを示し、みなさまのご意見を伺ってる状況です。出典については議論の次のステップだと思い申し上げるのを控えてましたが、以前示した大河ドラマの公式サイト[27]のほか、NHKドラマ全般の公式サイトから全ての大河ドラマにアクセスできるサイトもあります[28]。各作品を全て見比べたわけでないですが、出演者の表記はこちらのほうが概して多いようです。--Dooon（会話） 2015年5月12日 (火) 06:24 (UTC)--Dooon（会話） 2015年5月12日 (火) 11:00 (UTC)

コメント 急いでるつもりはないのですが、入れ替えを提案してからもう2ヶ月ですからね…。さすがに待ちくたびれました。さて、Dooonさんが提示されたサイト[29]は「主な出演者」として5名しか記載されていませんが、ウィキペディアもこれに習ってテンプレートの「出演者」欄を5名にすべきということでしょうか？　ならば明確に反対する旨をお伝えしておきます。それから「ただ順番を入れ替る」編集合戦を不思議がっていますが、そもそもDooonさんはクレジットに興味がおありですか？　ドラマや映画を見る際、OPまたはEDクレジットをワクワクしながら見るような者でないと、なぜ順番にこれほどこだわるのか理解できないかもしれません。最後になりましたが、個人的には基準作りは諦めて、編集合戦になっているケースを個々に解決していく方が良いと思っています。--フライゴロ（会話） 2015年5月12日 (火) 07:43 (UTC)

コメント フライゴロさんへ。提案してからたった2か月ですね。風林火山 (NHK大河ドラマ)の放送は2007年でしたが、7年以上も経ってから急に書き換えようとする方がよほど不自然です。風林火山の放送中に多くの執筆者たちが積み上げた記事を、勝手に書き換えようとしているんですから。編集合戦が起きないようにするには、フライゴロさんが、当時の執筆者に敬意を示し勝手な記事の書き換えを止めることです。前述したとおり、俳優の方が格が何とかは年数が経てば変わって来るもので、その度に書き換えては混乱するだけです。--Haatouki（会話） 2015年5月12日 (火) 08:56 (UTC)

コメント 繰り返しになりますが、千葉真一と緒形拳の並びについては放送当時、判断できる材料が無かったのです。五十音順で緒形拳を上に持ってきた程度の話でしょう。これを「多くの執筆者たちの積み上げ」などと持ち上げ、犯してはならない聖域にするのは解せぬ。韓国は戦後の混乱期から現在に至るまで竹島を不法占拠していますが、その日々に意味はありません。もちろんその日々に敬意を示す必要もありません。同じように緒形→千葉と並んでいた日々にも意味は無いのです。--フライゴロ（会話） 2015年5月12日 (火) 09:11 (UTC)

コメント 「五十音順で緒形拳を上に持ってきた程度の話でしょう。」自分のいい方に勝手に想像してもだめですよ。放送中に出演者が書き足されていますが、その順番を変える執筆者はいなかった、それが全てです。--Haatouki（会話） 2015年5月12日 (火) 09:17 (UTC)

コメント ですから何度も言ってる通り、放送中には判断つかずだったのです。確かに五十音順は私の想像ですが、暫定的にそうしていただけなのは明らか。これが間違いだと言うなら、今この場で緒形→千葉の並びにどんな根拠があるのか説明していただきたい。--フライゴロ（会話） 2015年5月12日 (火) 09:31 (UTC)

返信 (フライゴロ様宛) 2か月というのは長いのかもしれませんが、編集者の参加する時間は千差万別であり、すぐに結論の出ない記事も当然出てきます。中には1～2年以上も話し合ってるノート（歴史問題、領土問題、環境問題、方針の記事いろいろ）も珍しくないです。早く合意を得るのが理想でしょうけど、WP:DRには「合意の取れてない編集は解決を阻害すること」とあり、WP:CALMにも「のんびりやろう」とあります。ウィキペディアは三大方針（WP:NOR, WP:NPOV, WP:V）とコミュニティの合意が尊重されており、「待ちくたびれた」と仰っても反対表明が提出されている以上、合意を取れるように議論を重ねていくのが参加者の基本ではないでしょうか。

5名についてですが、同サイトの出演者人数の多寡は作品により異なります。想像ですがNHKは徐々にサイトを充実させてるようにも見受けられ、風林火山の翌年の篤姫[30]以降は相当数の出演者が掲載されています。私が示したサイトの2000年代のみ各作品のサイトを閲覧したところ、義経や武蔵 MUSASHIもそれなりの人数が掲載されています。人数の多寡で出典の賛成反対をする理由がわからず申し訳ないのですが、何が明確に反対なのか具体的な理由を御説明頂ければ幸いです。既に申し上げてますが、私が同サイトを提案してるのは、出典として、全作品を網羅できることから中立的だと思うからです。大河ドラマという枠で作品により出演者パラメータの典拠となる出典が異なるのは何かしっくりこないんですよね。公平性ないというか。

「個人的には基準作りは諦めて、編集合戦になっているケースを個々に解決していく方が良いと思っています」ということから早々に編集されたのでしょうが、あちこちの記事で順番だけを入れ替えてる、それも編集者個人の主観で進められ、その入れ替えてる記事は必ずと言っていいぐらい編集合戦が起きてる。それを個々の記事でそれぞれ話し合うべきという御提案は、解決を遅らせるのと編集合戦を野放しにすると言う風にも聞こえますし、違和感を覚えます。統一性ないから、編集合戦がここまで続いてるんではないでしょうか？

質問 フライゴロ様。「OPまたはEDクレジットをワクワクしながら見るような者でないと、なぜ順番にこれほどこだわるのか理解できないかもしれません」と仰ってますが、あちこちの記事で起きてる、個人の主観で順番を入れ替えする編集に賛成というお考えでしょうか？風林火山についてはフライゴロさんは出典を示されてますから、それ以外の記事についてです。

コメント クレジットタイトルのOPで現れる順番と、出演者パラメータに記載する順番は別物だと思います。なぜなら大河ドラマの出演者は主人公と一部の脇役が全話登場するだけで、それ以外の登場人物は話数ごとに入れ替わってるからです。Template:基礎情報 テレビ番組#引数の出演者には「司会者または主な出演者（ナレーターを除く）を記載。「ほか」、「他」などは使用しないで下さい」とのみしか記されておらず、クレジット順に記さなければいけないというわけでないと思います。もちろん映画のようにクレジット順でも問題ないケースはあるでしょうが、連続ドラマの性質上、クレジットの並びで出演者をパラメータに反映させるのはそもそも無理があるのではないでしょうか？英語版のドラマ記事は1話ごとにあるので、クレジット順というのは媒体やオンデマンドでWP:Vが成立するでしょうけど。今の記事形態では出典もしくはローカルルールを作らない限り、編集合戦は減らないでしょう。相棒はローカルルールを作ってるみたいですが、ここでも同様なことを試みようとすれば相当時間かかるでしょうね…。

今日は比較的早く御返事できましたが、お時間頂くときもございますので、ご了承いただけますよう、何卒宜しくお願い致します。--Dooon（会話） 2015年5月12日 (火) 11:00 (UTC)

返信 (Dooon様宛) まず反対の理由。Dooonさんご紹介のサイトは出演者数が充実していても反対です。例えば昨年の大河ドラマ『軍師官兵衛』のページ[31]をご覧ください。『軍師官兵衛』の大トメは柴田恭兵ですが（「大トメ」の意味が分からないなら後日説明します）、このサイトでは6番手に記載されていて、本放送の並びを全く反映していません。本放送こそ絶対です。次に「個人の主観で順番を入れ替えする編集に賛成か」という話。合意形成を目指さず、自身の編集を押し通そうとする利用者には警告やブロックで対応できます。話し合いに応じる利用者は歓迎。その問題について興味がある者同士が話し合って並びを決めていくのが一番良いわけですから。「クレジット順に記さなければいけないというわけでない」「そもそも無理がある」とのコメントもありますが、『軍師官兵衛』なら上記のNHKサイトより「ウィキペディアのページ」の方がずっと本放送に近く、クレジットの意図が伝わってきます。ここに至る過程を無視して、公式サイトの丸写しにしてしまおう！というのはページの編集に関わった利用者の努力を全否定する行為です。もしもこれから先、編集合戦があったとしても、その都度、話し合いで解決していけば良いわけです。これはHaatoukiさんも同じですが、放送終了後も編集が続く事をなぜ悪と感じるのでしょうか？　絶えず加筆・改善が続くのがウィキペディアであるはずです。--フライゴロ（会話） 2015年5月12日 (火) 12:34 (UTC)

コメント フライゴロさんへ。「放送終了後の編集」と言っても、フライゴロさんの編集はテンプレのクレジット順のただの入れ替えで、「加筆」でも「改善」でもありません。本放送中に緒方、千葉の順序の書き換えが一度もなかっただけでなく、本放送中風林火山のノートに順序に疑問を呈するような記載も、これは暫定的な順序ですという記録も一切ないので、「暫定的に五十音順にしているだけ」というフライゴロさんの主張には全く根拠がありません。

本放送終了後のクレジット順の入れ替えは、本放送終了から数年後に徳川100世さんやフライゴロさんの言う「役者格」が変わって「この俳優の格下に名前があるのは我慢ならない」と言う書き換えを許容することになり、MEGEVANDさんも言われる「何度も何度も何度も何度も余計な編集が延々と書き直しされる」ことになります。そしてそれは本放送中にページの編集に関わった利用者の努力を全否定する行為です。

コメントDooonさんの示された平清盛は70名近くも列挙してあり、篤姫や軍師官兵衛と同じように、Wikipediaとはクレジット順も大きく違います。いくらNHKサイトだからといってもフライゴロさんも言われるように、順序の出典にはならないですね。フライゴロさんがソースだと主張する風林火山DVDの販売サイトも、柴本幸と池脇千鶴や浅田美代子と金田明夫、佐々木蔵之介と谷原章介などWikipediaのクレジット順とも違いが多く、DVDという販売商品を説明しているだけで、これもまた出典とは言えません。

となるとやはり、本放送当時に実際に大河ドラマを観ながら、本放送当時のNHK公式サイトを見ながら本放送中に執筆された順番ということになります。現在放送中の花燃ゆの編集履歴を見ても、出演者欄が五十音順ではないのは明らかです。

フライゴロさんも本放送こそ絶対でここに至る過程とページの編集に関わった利用者の努力を全否定する行為は否定されていますから、放送終了時点のクレジット順を原則基準とすることを重ねて提案します。--Haatouki（会話） 2015年5月13日 (水) 14:52 (UTC)

コメント 勘違いも甚だしい。私は本放送でA→Bの並びだったものを数年経って役者格が変わったからB→Aにしようなどと言ったことは一度もありません。また、そのような編集を行う者には警告→ブロックといった対応をすれば良いのです。再三再四申し上げている通り、緒形拳と千葉真一は総集編も含め一度も出演が重なりませんでした。ですから「暫定的」なのは明らかです。私は以前、緒形→千葉の並びは五十音順程度の話だろうと書きましたが、Haatoukiさんはこれに否定的でした。つまり五十音順などではない正当な理由があるということになりますが、その正当な理由は「本放送当時のNHK公式サイト」ですか？　本放送当時のNHK公式サイトでは緒形→千葉の並びだったのですね？　その証明がなされれば、私は今回の編集を撤回しますので、魚拓でもなんでもいいので是非証明を。--フライゴロ（会話） 2015年5月13日 (水) 23:14 (UTC)

報告 以前、緒形→千葉の並びには何の根拠も無いと書きましたが、一つの根拠を発見いたしましたので『風林火山』のノートページにて並び替えの提案を取り下げましたことをご報告いたします。長い間、ありがとうございました。--フライゴロ（会話） 2015年5月14日 (木) 09:06 (UTC)

コメント 利用者:Haatouki（会話 / 投稿記録）様や利用者:フライゴロ（会話 / 投稿記録）様がOPクレジット順を重視されてるということはわかりました。例に挙げられてる『軍師官兵衛』では、柴田恭兵→竹中直人→寺尾聰と大トメが変遷したと記憶しています。最新版では寺尾が3番目になってますが、下から柴田、竹中、寺尾という表記も私的にありでは？と思います。寺尾は柴田や竹中と同じ回に出演してますから、その回では寺尾のクレジットは3番目なのでこれを優先したと想像してるんですが、読者にはWP:Vをやりようないのが現状です。放送終わっても止まることなく編集が行われる理由に、WP:Vになっていないのが原因ではないでしょうか？『天地人』では議論告知をした後にまだ続いており[32]、おそらく本放送終わってもBSやCSで再放送されたりDVDで見直した後に編集されるんでしょう。差し戻しが起き、WP:EWに発展する現状では何かしらのルールが必要だということを、フライゴロさん以外は御賛成頂いてます。で、お二人のお話ではOPクレジット順どおりに出演者欄を記すべきとのことですので、個人的にはWP:V上しっくりこないのですが、試しにHaatoukiさんが仰る案を土台して、ローカルルールを作っていきますか？PJ:TD#各見出しについてに反映できるようにし、ルールを施行するという流れでいければと思います。施行前にはコミュニティに告知とコメント受けた上でのルール実施ですが。

返信 (Haatouki様宛) より具体的な案にして頂けますか？ 放送終了時は最終回の放映日なのか？後年異論がある場合はどうするのか？等々。案に具体性ないと検討やルール化できないと思いますので。ローカルルールの検討は新たに節を作ったほうがいいですね。「=== 【案】出演者掲載基準 ===」とか。

返信 (フライゴロ様宛) これからも話し合いは継続しますので、御意見ございましたらまたの来訪をお待ちしております。--Dooon（会話） 2015年5月16日 (土) 09:53 (UTC)

コメント ウィキペディアの編集は人間が行うものです。人間が行う以上、当然ミスもあります。そのミスを放送終了後に訂正しようとしたとき「放送終了時こそ絶対である。残念ながらあなたは“編集の締め切り”に間に合いませんでした」と言って、追い返すべきであるというのがHaatoukiさんの案です。これをローカルルールにしたら大変です。最終回の放送終了間際にはネットオークションの駆け込み入札状態になることも想像に難くありません。編集合戦の二大要因は「（テンプレートの）出演者欄に載せる俳優の選別」と「その並び」と見受けられますが、並びついてはどうしても判断がつかない場合は芸歴で優劣を付ける。芸歴も同じなら生年月日で判断。これでどうですか？　ご検討ください。--フライゴロ（会話） 2015年5月16日 (土) 11:11 (UTC)

返信 (Dooonさん宛) へ。 まだやるんですか？というのが正直な気持ちです。「放送終了時点のクレジット順を原則基準」に原則とつけているのは、フライゴロさんの言うような「放送終了時こそ絶対である。」というのを阻止するためです。放送終了間際に書き換えて、何月何日に放送終了したのでこれこそが絶対であるなどということがないように、あくまでも各大河記事の本放送中の執筆者たちの任意に任せる、でいいのではないでしょうか。すべての大河に関するのルールを4人だけで決めるのは早急すぎる、と前にも出ましたが、MEGEVANDさんのコメントも途切れていますし、実質3人で決められるものではないと思います。追加のコメントもないことですから、「こういう話し合いがあった」という参考事項としてこの件はもう議論終了でいいのではないでしょうか。私ももうこの議論からは降りたいと思います。--Haatouki（会話） 2015年5月16日 (土) 17:19 (UTC)

返信 (利用者:Haatouki（会話 / 投稿記録）様宛) 「原則基準」と御提案されてるので草案でもあるのかなと思い、叩き台を提示してほしいという意味だったんですけどね。編集者の主観に任せる現状はWP:Vを満たしてない以上、統一ルールを作れないか模索していくだけです。私が考えてるのは公式サイトを出典にすることですが。「多くの執筆者の手で記事が育ってきた」のでしょうが、出典のない今の状態を公式サイトより信頼できるという御発言には驚きました。出演者パラメータをクレジット順に並べる道理や必要性も、これまでの御説明ではよくわかりかねることは既に指摘したとおりです。そもそもNHKが公式サイトで本放送のクレジット順に並べてないのが、こだわってない証左でしょう。原則基準にしろ（利用者:フライゴロ（会話 / 投稿記録）様が懸念されてることをクリアした上で）、当PJに記すのは編集合戦を減らす一つの手段になりえますし、各作品の登場人物の編集にも当PJ独自のルールを設けており、ローカルルールが機能しています。降りるのはご自由ですし、私も参加を強制するつもりはないです。またコメント依頼を出し、御意見やコメントを集めてみます。--Dooon（会話） 2015年5月16日 (土) 18:29 (UTC)

コメント 再度『軍師官兵衛』を例に出しますが、編集合戦が無くなる代償としてこのような並び[33]になるくらいなら、今の並び[34]のままで編集合戦がある方が良い。これが私の考えです。「出典のない今の状態」とは言いますが、本放送を基に並べられているのだから、主観が入り込む余地はそれほど多くありません。--フライゴロ（会話） 2015年5月16日 (土) 22:32 (UTC)

コメント 記事を育てて行く執筆者を規制する草案などありません。5月10日にコメントしました、「ウィキペディアの記事は、話し合いによって発展します。」とあるように、大河各記事の任意に任せることのどこに問題があるのかと思います。本放送終了の数年後に何かしらの基準を持ってきて振りかざし、勝手にバッサリ削除することに疑問を感じます。少数人でなにかしらの基準を持って来たり、大河全部の記事に関するなにかしらの規制を作ったりして、勝手に削除したり書き換えたりすることには反対ということだけ表明しておきます。--Haatouki（会話） 2015年5月16日 (土) 23:32 (UTC)

コメント 「ウィキペディアの記事は、話し合いによって発展します。」 Haatoukiさん、良い言葉を紹介してくださり、ありがとうございます。心より同意です。編集合戦の何が問題かといえば、やはり話し合いを拒否することでしょうね。なぜこのような編集を行うのか説明を求められたのに、説明しない（できない）ケースは荒し行為と言えます。逆に言うと話し合いに応じているケースは記事の発展に資している訳だから、放送終了後であってもむしろ歓迎すべき。“放送終了時点がパーフェクトな状態である”という独自の基準を振りかざし、新たな編集は原則差し戻してしまえばいい！というのも「話し合いの拒否」に相当するので、こんな事がまかり通ってはいけないと改めて感じました。--フライゴロ（会話） 2015年5月17日 (日) 07:20 (UTC)

Template:基礎情報 序列不明ケースのガイドライン

上に付随する案件ですが、長くなる可能性もあるので新しい節を設けました。前にも書いた通り、私は編集合戦の二大要因を「（テンプレートの）出演者欄に載せる俳優の選別」と「その並び」だと考えています。前者は難しい問題で簡単に答えは出ないでしょうが、後者は「序列不明のケース」をどう扱うかについて統一基準を作ることができれば、8割方解決したも同然です。実は『風林火山』のノートで話し合いを続けてきましたが「統一基準作りならば議論の場が違う」との指摘を受け、話し合いの場をこちらに移させていただいた次第です。話し合いは主に私フライゴロとGladneedさんの間で行われ、私は「芸歴順」を基準にすべきと主張しました。一方、Gladneedさんは初めに「登場順」、次に「重要度順」、そして最後には「出演回数順」で落ち着いたようなので、「芸歴順」と「出演回数順」の2案を紹介します。（例として挙げるのは大トメを絞りきれないことで有名な3作品です）

• 出演回数順 （Gladneedさん案／出演回数が多い方を序列上位とする）

『風林火山』＝？

『篤姫』＝北大路欣也→高橋英樹（トメ）

『天地人』＝阿部寛→松方弘樹（トメ）

• 芸歴順 （私（フライゴロ）案／芸歴が長い方を序列上位とする）

『風林火山』＝千葉真一→緒形拳→仲代達矢（トメ）

『篤姫』＝高橋英樹→北大路欣也（トメ）

『天地人』＝阿部寛→松方弘樹（トメ）

（出演回数順の『風林火山』を「？」にしたのは「本放送こそ絶対」という大原則があるからです。つまり出演回数順を採用しても、仲代＞千葉は不変です。ここからが厄介なのですが、仲代は千葉に勝ち、千葉は緒形に勝ち、緒形は仲代に勝つという“じゃんけん”のグー・チョキ・パーの関係になってしまうのです。ですからとりあえず「？」にしておきました。）

「ノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)#テンプレの俳優順」を読んでいただければ分かることですが、私とGladneedさんの議論は平行線を辿りました。特にGladneedさんは私を徳川100世さんあたりのサブアカウントと疑っていることもあり、けんか腰に終始する始末。そのような訳で議論の場を変えたのを契機にして、今度はたくさんの人の意見を聞いてみたいと思っています。あちらで意見をくれたのは関ヶ原さん一人だけでしたから…。一方、このページはDooonさんの尽力により『花の生涯』から『真田丸』に至るまですべての大河ドラマと繋がっている状態です。『風林火山』のノートとは比べ物にならないほど多くの人の目に付くはずです。Gladneedさんの「出演回数順」、私の「芸歴順」、この2つにこだわる必要はありません。いいアイデアがあれば第3、第4の選択肢を示してください。また一言、二言のご意見も大歓迎です。私とGladneedさんの硬直した議論に風穴を開けるのは第三者の意見しかありません。何卒よろしくお願いいたします。--フライゴロ（会話） 2015年6月18日 (木) 09:16 (UTC)

私の案を申し上げますと、 「風林火山」…千葉真一→緒形拳→仲代達矢（トメ） 「篤姫」…高橋英樹→北大路欣也（トメ） 「天地人」…阿部寛→松方弘樹（トメ）

正直言いますと「風林火山」は千葉＞緒形でも緒形＞千葉でもどちらでも良いのではと思うようになりました。皆様のご意見にお任せします。しかし、「篤姫」は北大路＞高橋に、「天地人」は松方＞阿部にすべきだと思います。理由としては、今までに一度として北大路＞高橋になったことのある作品はありますか？しかも北大路の方が先輩であり、役者格で誰が見ても北大路＞高橋だと思います。「天地人」の松方＞阿部についても全く同じです。役者格で阿部＞松方と考える人は誰一人としていないと思います。以上です。 --関ヶ原（会話） 2015年6月18日 (木) 11:18 (UTC)

反対 大河ドラマ全体に利用者:フライゴロ（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の主張する統一基準、いわゆる「本放送でクレジット順の序列が判断できない場合には、どの大河ドラマでも一律「芸歴順」に並べる」という提案に、反対であることを改めて表明しておきます。理由は利用者‐会話:フライゴロ#風林火山のクレジット順とノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)#テンプレの俳優順を読んでもらえればありがたいのですが、この議論がそこそこの量があるので、改めてまとめ直してこの場で説明いたします。この週末、もしかしたら週明けになるかもしれませんが。なおフライゴロ氏が上で（Gladneedさん案／出演回数が多い方を序列上位とする）と書かれてますが、私Gladneedが一言も発していないものです。『篤姫』や『天地人』はそれぞれのノートで議論してくださいと何度も言ってきました。『篤姫』や『天地人』の並びについて、私から何も表明してないことを改めて宣言いたします。フライゴロ氏はこのような捏造はノート:風林火山に続く2回目ですが（そのほかにも酷い勘違いありましたが、これはまたあらためて）、いい加減にしてくれませんかね！

『風林火山』についても、フライゴロ氏が意味不明な「グーチョキパー理論」を持ち出してますが、いつものフライゴロ氏の反対のための反対なので（もはやお馴染みになりました。フライゴロ氏は言うことがころころと変わっていきます）、これも改めてコメントします。本放送が絶対なら回数も絶対なんですけどね。不思議だなあ～。そもそも千葉と緒形の並びで始まった議論なのに、なぜか仲代が入るというこちらも意味不明な展開だし…。

議論の流れで気になったことだけコメントします。当節のここまでの流れっておかしくないですか？大河ドラマは55あります。なぜ統一基準を作るのに3つのドラマ『風林火山』『篤姫』『天地人』だけの序列をここで議論するのですか？この3つのドラマを議論する以前に（そもそもする必要もないですが）、フライゴロ氏が提案している統一基準が必要か、そうでないかで先に議論すべきでしょ？55のうち僅か3つのドラマだけのレアケースで議論しようとするからおかしな話になり、大河全ドラマの統一基準を作ろうという無理な提案になってるんです。残り52の大河ドラマを考慮しないローカルルール案であり、提案者の自分本位な提案だと思います。レアケースなのだから、統一基準でなくて個々のノートで話し合えばいい案件です。

このほかの反対理由はまとめ直しますので、少し猶予をくださるようお願いいたします。--Gladneed（会話） 2015年6月18日 (木) 17:41 (UTC)--Gladneed（会話） 2015年6月18日 (木) 17:54 (UTC)

コメント 反対理由を詳細にコメントします。

• 利用者‐会話:フライゴロ#風林火山のクレジット順とノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)#テンプレの俳優順の議論を端的に言うと、『風林火山』のTemplate:基礎情報の出演者である千葉真一と緒形拳の現在の順番を、利用者:欣之介くん（会話 / 投稿記録 / 記録）氏、利用者:徳川100世（会話 / 投稿記録 / 記録）氏などが逆に入れ替えたのが発端です。その後フライゴロ氏が入れ替える提案されましたが、一旦現在の順番を2015年5月14日 (木) に認め提案を取り下げました（#Template:基礎情報 テレビ番組の出演者を記す基準は？でも表明）。しかし諦めがつかないのか、1か月後「芸歴を根拠として並びを変更。この編集を差し戻す場合、相応の根拠をお示しくださるよう」と編集されました[35]。私が異議を出し、ここからフライゴロ氏のノート→ノート:風林火山で議論が始まりました。
• この議論は千葉と緒形の順番だけです。それを決めるのに、「両名の出演回数、どちらが先に登場したか、役柄の重要性（少なくとも千葉（板垣）と緒形（宇佐美）の配役で同じ重要だとしてもドラマ上は板垣≧宇佐美でしょう）など3つの理由で解決する」と私は言い、フライゴロ氏が主張する芸歴はおかしいと反対しました。大河ドラマのクレジット順は芸歴で並んでるわけではありません。並んでるドラマもあるかもしれませんが、並んでいないドラマもあるのです。2010年代の大河ドラマでも『軍師官兵衛』『八重の桜』『平清盛』が芸歴順でクレジット順は並んでおらず、『風林火山』の前の大河ドラマでも、芸歴でクレジット順を並べてない例は多くあります。私が言っている3つの理由（役柄の重要性は異論もあるようなので、2つの理由でもいいですが）で、現在の順番を変える必要がないのです。「「本放送こそ絶対」という大原則」だとフライゴロ氏は言われるなら、クレジット順だけでなく、ドラマの内容（先に登場、主人公との関係）や出演回数も大原則と言えるのに、これらを受け入れられないフライゴロ氏の考え方はよくわかりませんし、何が目的なのでしょうか？大河ドラマによっては芸歴をクレジット順に持ち込んでないのだから、フライゴロ氏の芸歴一律案には賛成できません。「千葉と緒形の並び」は出演回数で、多く出演してるほうをDVDで検証可能ですから、現状のままで変える必要は全くありません。
• 「緒形拳が恨み節を言うから[36]、[37]」と最初言っていたフライゴロ氏が、私が言っている千葉と緒形の出演回数に反対が苦しくなると、利用者:関ヶ原（会話 / 投稿記録 / 記録）氏のコメント！？に便乗し、仲代達矢の順番や、別の大河ドラマ『篤姫』、『天地人』を持ち出し始めました。それも「千葉と緒形の順番を決める理由に全く関係ない。議題を絞って議論すべき」と指摘しました。こんどは「“本放送で序列不明だった場合”の統一基準を作ることにある[38]」と新たな理由を言い出しました。であれば、このような編集をする前に[39]、なぜ当該ノートに統一基準の提案を先にしなかったのでしょうか？その3日前にノート:風林火山で「「芸歴順」を採用してほしい[40]」と、風林火山のみの提案をしていたのにこの豹変は何をされたいのでしょうか？フライゴロ氏の統一基準案は「千葉と緒形の並びを変えたい」だけ以外の目的はないと思ってます。『篤姫』はノート:篤姫 (NHK大河ドラマ)#Template:基礎情報 テレビ番組の出演者で異論っぽいものが少しあがっていたようですがもう終わっており、『天地人』は現在の順番で異論が起きてません。仮にこの2つのドラマで異論が起きてたとしても、そのドラマで解決すればいいことです。風林火山と結び付けるの必然がないのは、前回コメントしたとおりです。
• フライゴロ氏と議論していて思ったのが、相手の意見を早とちりしすぎです。私は一言も他の大河ドラマの順番には触れていないのに、私が風林火山で「登場順」と言ったら、なぜか他ドラマの『天地人1回目、2回目』『篤姫1回目、2回目』など、「登場順を基準とするウィキペディアルールに基づく。」と差し戻しするぐらいですから。それと提案理由をころころ変えること。いい加減、反対のための反対は止めてほしいですね。平行線になるに決まってるでしょ？フライゴロ氏は「いいアイデアがあれば第3、第4の選択肢を示してください。」と建前では言ってますが、本音ではノート:風林火山で出された提案時の発言をみればわかるとおり[41]、代案を全て否定してますから。もはや私には難癖にしかみえません。ここまでのフライゴロ氏との議論は、何かと反対してくる印象を持ってます。--Gladneed（会話） 2015年6月20日 (土) 01:14 (UTC)

まだその主張を続けているんですね。大河ドラマを制作し、放送するNHKがあえて序列をぼかしたものに、恐れ多くも我々は序列を付けるのです。その場合、公平さが求められるのは当たり前ではありませんか？ 「他のページがどんな基準で出演者を並べていようと、『風林火山』は例外である。なぜならなんとしても緒形→千葉の順番を守りたいから！」 こんな主張が社会で通用しますか？ 話はシンプルです。『風林火山』の序列不明ケースが「出演回数順」で並んでいるなら他も「出演回数順」で並べるんです。他が「芸歴順」で並んでいるなら『風林火山』も「芸歴順」で並べるんです。これが公平公正ということです。--フライゴロ（会話） 2015年6月20日 (土) 03:27 (UTC)

コメント 常識的な人なら私の反対理由をわかると思いますよ。大河ドラマのクレジット順は、ドラマによって芸歴で並んでないことを踏まえれば、芸歴で統一する必要はなく、そもそも無理難題なローカルルールです。『風林火山』の千葉と緒形の順番は、今日まで「検証可能なデータがあるから」を含めた3つの理由により、「現在の並びでよく、変える必要はない」と反対してきました。に対してフライゴロ氏の反論は

1. 「緒形拳が恨み節を言うから」
2. 「『篤姫』と『天地人』も含めて検討しよう」
3. 「（ノート:風林火山で）“本放送で序列不明だった場合”の（大河ドラマ全体の）統一基準を作ることにある」
4. 「 こんな主張が社会で通用しますか？」←現在ここ

と変化してきました。お馴染みの話をそらすフライゴロ氏の常套手段ですが。大河全55ドラマのうち、フライゴロ氏が挙げているわずか3ドラマのレアケースだけで「統一基準を作りたい」という提案は、再び言いますけど、他の52ドラマに配慮せず強引でフライゴロ氏本位の提案でしかありません。この提案の裏には、「千葉と緒形の並びを変えたいというフライゴロ氏の本音が見え透いてる」と繰り返し忠告します。とても「公平公正」な提案とは思えません。このような自分本位の提案こそ社会に通用するでしょうか？？？

上の「反対理由の詳細」は、ノート:風林火山やあなたのノートで、私が言ってきた反対理由をまとめてるんですから、同じことを言うに決まってるでしょ。この同じことに対して、フライゴロ氏の反論は羅列してあるとおり、感情論、関係ない他ドラマなどなど意味不明なものばかりで、こちらも社会に通用しないでしょうね～。

フライゴロさん、第三者コメントを求めてるなら少し落ち着いてください。私に反対のための反対をしても無駄です。--Gladneed（会話） 2015年6月20日 (土) 06:31 (UTC)

確かにこちらでも私とGladneedさんの言い争いが続いたのでは他の利用者が参加しづらいかもしれませんね。そこで私は一週間から10日程度、編集を自粛することにしました。ただその前に、見落としていた点に反論しておきます。Gladneedさんは私に主張について「豹変して、統一基準作りを言い出した」と指摘していますが、こういった間違いに基づく批判は許容できません。前にも説明したはずです。私は5月16日11時11分（UTC）の段階ですでに芸歴順を提案し、検討のお願いをしていると。もう一度よく見てください[42]。5月16日というと私とGladneedさんに初めて接点が生まれた日[43]のほぼ1ヶ月前ですよ？ 統一基準作りはGladneedさんとの議論中に“ふと思いついた”という類ではありませんので注意してください。ではこれにてしばしのお別れです。さようなら、お元気で。--フライゴロ（会話） 2015年6月20日 (土) 08:04 (UTC)

コメント 自らの発言にリンクするのはご苦労ですが、利用者:フライゴロ（会話 / 投稿記録 / 記録）氏が言う「これをローカルルールにしたら大変です」は、まさにここのフライゴロ氏の提案に当てはまると、ここまで説明してきたとおりです。また提案されていても誰も賛成してないのだから、『風林火山』で編集される前に[44]再提案すべきでしょ？

私の言ってることを読み直してください。初めから統一案を考えているなら、あなたが先に言ったという提案に最低限リンクすべきですが、それさえしていません。そもそも統一案を先に考えていたなら、「このノートで先に再提案してるはず」と指摘してるんですが、まだわかりませんか？私から反対されて、何か反論できないかとふと思い出しただけのことでしょ？これまでのフライゴロ氏をみてれば、思いつきで次から次へと異なる反論されますからね。

『風林火山』で起きた議論は『風林火山』で話し合えばいい。他のドラマは問題が起きたときにそれぞれ話し合えばいい。この2つはフライゴロ氏が上の節（#Template:基礎情報 テレビ番組の出演者を記す基準は？）でも「個人的には基準作りは諦めて、編集合戦になっているケースを個々に解決していく方が良い[45]」と言われてることで、大いに賛成できますよ。立場変わると意見が180度変わり、フライゴロ氏はなかなかユニークですね～。繰り返しますが、大河ドラマ全体に関わる問題でないのだから、フライゴロ氏の提案をローカルルールにする必要ないし、そのほうが遥かに公平公正です！千葉と緒形の順番で議論するようなケースは『風林火山』でしか起きていないのだから。--Gladneed（会話） 2015年6月20日 (土) 09:12 (UTC)

報告 Wikipedia:コメント依頼/関ヶ原、125.192.188.9、フライゴロを提出しました。よろしくお願いします。--Gladneed（会話） 2015年6月23日 (火) 12:48 (UTC)

取り下げ 一週間様子を見ましたが、新しい投稿はありませんでした。賛同者がいないものを一人で強引に進めていくわけにもいかないので統一基準作りは断念すべきと判断いたしました。新たに統一基準の必要性を感じた利用者さまはお手数ですが再提案という形を取ってください。この節を利用されてもいいですし、新しく作ってもいいと思います。そのあたりはお任せします。--フライゴロ（会話） 2015年6月27日 (土) 06:14 (UTC)

• 報告 利用者:関ヶ原（会話 / 投稿記録 / 記録）氏はWP:ILLEGITにより無期限ブロックのため、発言を取消線。--Gladneed（会話） 2015年12月8日 (火) 14:17 (UTC)

風林火山の議論案内

ノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)#仲代・千葉・緒形でこの3人の並びについて議論しています。現状2人しかいなく意見が真っ向から対立してるため、コメント依頼も出してますが広く意見を募っています。よろしくお願いします。--Gladneed（会話） 2015年8月21日 (金) 16:02 (UTC)

上の議論はノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)#OPクレジットを基にした並びについてに移動しました。--Gladneed（会話） 2015年10月22日 (木) 12:53 (UTC)

忙しくてすいません。上の議論はノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)#テンプレに載せる俳優とその順番に移動しました。コメント依頼も出してますが広く意見を募っています。よろしくお願いします。--Gladneed（会話） 2015年10月28日 (水) 12:20 (UTC)

人物の名前について

現在『花燃ゆ』の項目で登場人物の名前の表記法ついて、IP利用者間で

• 「（初回放送時から人物名の表記が変更されていない）公式サイトの人物の全体相関図[46]」、
• 「本編の出演者クレジットの表記」

のどちらを重視するかで緩やかながら編集合戦に近い状態になっております。

これは当プロジェクトの登場人物の人物名表記に関する規約の

• 第1項：原則ドラマオープニングの出演クレジットで使用された名前を使用
• 第2項：出演クレジットで複数の名称が使用されている場合は、大河ドラマ公式の登場人物ページの名前を使用。

のどちらを優先するか、が問題なのではないかと考えます。

基本、複数名前のある人物の公式サイトでの表記は「豊臣秀吉（羽柴秀吉）」のように変らないことが多いのですが、今回に関しては物語の進行に併せて変更されており、同じ人物に複数の紹介ページがあるなど（例[47], [48]。項目名はどちらも「久坂美和」）、面倒な作りになっています。

そこで、今後同様の事象が起こった場合に「第1項と第2項のどちらを優先すべきか」を決めておうと考え、皆様のご意見を募りたく思います。あと第2項の「公式の」を「公式 (web) サイト」に変更することも併せて提案いたします。

PS. タイトルが『文燃ゆ』とか『燃えろ！美和子』だったらこんな事態にはならなかったと思いますが（苦笑）--M-sho-gun（会話） 2015年10月21日 (水) 18:10 (UTC)

PJ:TD#視聴率 の改訂について

現状PJ:TD#視聴率はPJ:DRAMA#視聴率とまったくの同義となっていますが、BSプレミアムの数値（ビデオリサーチ調べ、関東地区・世帯）の記載に関し、明確な規定を設けた方が今後無難と思われますので、以下のようにPJ:TD#視聴率を改訂することを提案いたします。

改訂前

上位PJの規定「PJ:DRAMA#視聴率」に従うものとします。

改訂後

総合テレビにおける本放送の視聴率（ビデオリサーチ調べ、関東地区・世帯）の記載は「PJ:DRAMA#視聴率」に従いますが、BSプレミアムにおける本放送の視聴率（ビデオリサーチ調べ、関東地区・世帯）の記載は明確な出典がある場合に限って認められます。

異論がなければ1週間後に改訂いたします。--Don-hide（会話） 2016年4月25日 (月) 03:42 (UTC)

賛成 賛成いたします。--M-sho-gun（会話） 2016年4月30日 (土) 12:12 (UTC)

済 合意が得られたため、改訂いたしました。--Don-hide（会話） 2016年5月2日 (月) 04:37 (UTC)

意見募集：大河ドラマ登場人物一覧

はじめまして。SKIと申します。 歴代大河ドラマ登場人物の一覧という記事を作成したいと考えています。登場人物一覧記事はさまざまなジャンルで存在しており、大河ドラマでも成立すると思い当たりました。 しかしサンドボックスで作りかけてみたものの（利用者:SKI/sandbox）、定義の難しさと、その膨大な量に個人のみでは完成しきれないという結論に達しました。 果たしてこのような記事は不要でしょうか。どのようにすれば意義のある記事になるでしょうか。ご意見をいただいて、可能であれば編集にご協力いただける共同執筆者を募ることができれば…と考えています。よろしくお願いします。--SKI（会話） 2016年5月24日 (火) 09:24 (UTC)

個別の作品記事における基礎情報テンプレートの俳優のクレジット順について

解決済み

--Don-hide（会話） 2016年11月3日 (木) 09:52 (UTC)

ノート:真田丸 (NHK大河ドラマ)#テンプレの俳優順についてにて、当該作品に関しては一応の合意を見、そこでの結論は「総集編DVD発売確認までは主役以外の俳優については五十音順にし、DVD発売後はそのクレジット順に従うものとする」というものでした。

ただ、この種の議論はこの作品に限らず、過去にはノート:風林火山_(NHK大河ドラマ)でも起きていたようです。

そうなると、来年以降の作品でも同種議論が再発しないという保証がございません。この種の事案は編集合戦を引き起こす要因ともなっていることもあります（さきに上げたノートをご覧ください）ので、PJ:TDとして、一括して「ノート:真田丸 (NHK大河ドラマ)#テンプレの俳優順について」の結論と同じ、「総集編DVD発売確認までは主役以外の俳優については五十音順にし、DVD発売後はそのクレジット順に従うものとする」を新たなローカルルールとして策定することを提案いたします。

異論がなければ1週間後にこれを本PJのローカルルールに加えたいと思います。--Don-hide（会話） 2016年10月27日 (木) 09:52 (UTC)

• 質問 風林火山と真田丸以外の作品については、同様の問題は存在したのでしょうか。事例をご存知の方は、ご提示を願います。--Susuka（会話） 2016年10月27日 (木) 12:26 (UTC)

「武田信玄 (NHK大河ドラマ)」とか、「太閤記 (NHK大河ドラマ)」とか、議論までいかなかったとはいえ、編集合戦があったのは「徳川家康 (NHK大河ドラマ)」や「坂の上の雲 (テレビドラマ)」や「秀吉 (NHK大河ドラマ)」とかですね。記載順の編集合戦に参加したユーザーは記載基準範囲についても「天地人 (NHK大河ドラマ)」とか、「篤姫 (NHK大河ドラマ)」で編集合戦となり議論となりました。私も他にあったということくらいしか知りませんでしたが、上記の議論参加者の履歴から辿ってみました。この問題の編集に関しては、投稿ブロックやそのブロック破りも出ています。--ジャムリン（会話） 2016年10月27日 (木) 13:32 (UTC)

現在進行形で「花燃ゆ」でも発生してますね。--ジャムリン（会話） 2016年10月27日 (木) 14:33 (UTC)

• （予告） 現状明確な反対意見が出ていないようですので、提案から1週間を経過しても（2016年11月3日 (木) 09:52 (UTC)の時点でも）そうであるならば、 本提案の通りに改訂を実施します。--Don-hide（会話） 2016年11月2日 (水) 10:10 (UTC)
  • 報告 予告通り、明確な反対意見が出ていないようですので、提案通りプロジェクトの文面を改訂いたします。--Don-hide（会話） 2016年11月3日 (木) 09:52 (UTC)

疑問

解決済みに疑問をだすことをお許しください。「放送中は五十音順。総集編DVD販売後はクレジット順」で基本賛成なのですが、DVDで総集編＞全話というルールはどこから来ているのでしょうか？また風林火山でこのような編集がされています。総集編または全話DVDで解決すれば問題ないのですが、ドラマにより解決しないケースがあります（風林火山ほか）。そのルールも決めるべきと思いますので、コメントをお願いします。Amadag氏は出典に基づく編集を否定されており、ウィキペディアとして出典を否定する編集も個人的には納得できないので、あわせてごコメントをお願いします。--Gladneed（会話） 2016年11月20日 (日) 06:18 (UTC)

Gladneedさんが、このプロジェクトで合意形成された新ルールを無視して、風林火山 (NHK大河ドラマ)‎でリバートされました。それについて、リバート前の状態に戻して合意形成してから編集するように注意していますが、聞いてもらえません。--はるみエリー（会話） 2016年11月20日 (日) 06:49 (UTC)

報告 コメント依頼を提出しました。--Gladneed（会話） 2016年11月20日 (日) 07:33 (UTC)

はるみエリーさんの私への批判ですが、Amadagさんの編集は総集編DVDどおりでなく[49]、#個別の作品記事における基礎情報テンプレートの俳優のクレジット順についてで決まったルールに則っていないので、差し戻しました[50]。ちなみにはるみエリーさんはノート:原辰徳#反社会的勢力へ利益供与で私と対立し、今日まで私のブロック依頼を提出されてきた利用者です。情報としてお知らせいたします。

総集編DVDだけで決めるというルールは例外作品も出てくるので、ぜひルール制定いただきくご意見をお願いします。大河ドラマは平均50話近くあり、総集編も平均4回に分かれています。主役を除いてクレジットの順番が違います。それを利用者の主観で一つの順番にまとめるのは、もう限界が来ていると思います。--Gladneed（会話） 2016年11月20日 (日) 07:58 (UTC)

総集編とはいえ何編かに分割されており、全出演者総覧的なクレジットでないような覚えがありましたので、『真田丸 (NHK大河ドラマ)』における議論でも決定的になるとは限らないと私は疑問を呈しています。個人的には終了した作品でも主役の後は五十音順にした方が良いと思っています。--ジャムリン（会話） 2016年11月20日 (日) 10:54 (UTC)

• コメント それは、総集編その他もろもろを総合してもつじつまが合わない場合に限るべきだと考えます。「全作品で問答無用に五十音順」では、ローカルルールを過剰に適用することになるのではないでしょうか。--Susuka（会話） 2016年11月20日 (日) 11:21 (UTC)

コメント 出典で合意取れるものと思っていましたが、大河ドラマの全てで統一するということなら、主役の後はもう五十音順しかないでしょう。それと出演者を載せる基準も作品によって曖昧なようです。1話のみの出演者を掲載している作品もあるようですが（真田丸 (NHK大河ドラマ)や黄金の日日など）、テンプレには「主な出演者を記載」となっており、1話のみの出演者を載せるのは個人的にしっくりきません。武田信玄 (NHK大河ドラマ)の再放送を見ていると、テンプレの並びとも整合性取れていないようです。つじつまが合わない作品のみという考え方もあるでしょうが、そのつど異なる個人的な見解で編集合戦が起きるような気がしますね。--Gladneed（会話） 2016年11月20日 (日) 14:00 (UTC)

「編集合戦が起きるような気がしますね」などととぼけたことを言っていますが、あなたが編集合戦を起こしています。プロジェクトの合意形成前に編集合戦を繰り広げるのだけはやめてください。--はるみエリー（会話） 2016年11月20日 (日) 14:48 (UTC)

合意取れていない編集は差し戻しをされても仕方ありません。私だけを責めてAmadagさんに注意しないはるみエリーさんは何が目的なのでしょうか。本議論と直接関係ない批判は控えてください。私にいろいろ言いたいのであれば私のノートでお願いします。--Gladneed（会話） 2016年11月20日 (日) 14:53 (UTC)

Amadagさんは注意を聞き入れられて3RR違反の直前で手を止められました。Gladneedさんは3RRルールを違反されました。Gladneedさんに、ノートで編集合戦をやめるようにすでに警告していましたがまったく無駄でした。--はるみエリー（会話） 2016年11月20日 (日) 15:13 (UTC)

• 提案 では、たとえば
  • テンプレの並びは、主演以外は一律五十音順を原則とする。
  • ただし、総集編DVDなどNHKの手による公開物からクレジット順を一意に定めることができる場合は、その旨を該当作品のノートに報告した上で、その作品のみクレジット順を入れ替えることができる。

このようなルールにすればどうでしょうか。--Susuka（会話） 2016年11月20日 (日) 14:58 (UTC)

コメント 現行のPJのルールは真田丸 (NHK大河ドラマ)における編集合戦発生（それ以前にも同種事案が別記事でもあり。）がもとになっています。総集編のDVDが複数枚に分割されていた場合、そのいずれでもクレジット順が同じであれば問題ないのですが、そうでないなら、編集合戦の元を絶つべく、「主演以外は一律に五十音順のままにする」とPJの取り決めを修正するしかないでしょう。もっとも複数枚のいずれでもすべて同じ作品があるなら、そのクレジット順に従うことには反対ありません。--Don-hide（会話） 2016年11月20日 (日) 15:47 (UTC)

（追記）ノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)#2016年11月20日 (日) 13:39‎の編集についてを見ていて気づいたのですが、PJ:TDの原稿の取り決めを無視した編集と言わざるを得ないでしょう。現行のものは「{{基礎情報 テレビ番組}}の「出演者」欄ですが、当該作品について、主演の後に記載する主演以外の俳優については、総集編のDVDの発売確認までは五十音順にし、DVD発売後はそのクレジット順に従うものとします。」（太字は当方が付与。）ですので、「総集編DVD」にかかるクレジット順変更の規定はあるも、「NHK公式本」にかかるクレジット順変更の規定はございません。つまり、現行のルールは原則五十音順、DVD発売後にクレジット順が確定するので、それを持って変更を認めるという趣旨です。総集編DVDのみが現行ルールでのクレジット順変更可能な出典であり、NHK公式本はそこには含まれていません。それを含めるとの合意が一切ないまま、それを含めるという自説に基づいた強行編集のあげく、風林火山 (NHK大河ドラマ)に通算4度目となる全保護措置（今回は1か月）が執られたのであれば、さすがに編集合戦の元を絶つべく、「主演以外は一律に五十音順のままにする」とPJの取り決めを修正するしかないでしょう。もっとも総集編DVDが複数枚にわたる場合、そのいずれでもすべて同じ作品があるなら、そのクレジット順に従うことを容認する方向から、正直申して一律に「主演以外は五十音順」とするよりほかないでしょう。--Don-hide（会話） 2016年11月20日 (日) 15:58 (UTC)

コメント 概ね良いご提案だと思います。クレジット順を一意に定めることができる、できないをプロジェクトとして定義づけたほうがいいかもしれませんね。出演が重なっていない場合は順番を決められないとか。そうでないと総集編でも判断できないのに、定められる、られないで議論が発生するような気がします。統一ルールを作るなら五十音順しかないと思いますが、ルールが作れるならSusukaさんのご提案を検討してもいいと思います。

Don-Hideさんへ。私の編集が強引だと言われるのなら謝ります。しかしノート:風林火山_(NHK大河ドラマ)#テンプレの俳優順では全話や総集編で判断できないから、NHK公式本を出典で一旦合意したのです。全ての大河ドラマが全話や総集編DVDで判断できるとは限らないから、このような疑問を提示したのです。いくら総集編DVDに基づくからとAmadag氏が主張されても123、DVD複数枚の異なる順番を（主役は除く）編集者（Amadag氏）の主観で順番を並べることは独自研究だと思います。だから適正な編集だとは思えないので、元の編集に戻しました。それでも私が完全に悪いというのであれば謝罪します。--Gladneed（会話） 2016年11月20日 (日) 16:29 (UTC)

コメント 「全話や総集編で判断できないから、NHK公式本を出典で一旦合意した」のがそもそも問題です。疑問が生じたなら、その時点で本PJにはかるべきであり、その修正合意を元に編集するべきだったでしょう。現行のPJ:TDのどこに「NHK公式本」にかかる規定があるのでしょうか。ないなら、それに基づいた編集はいけません。DVDのすべてが同じクレジット順になっていないということが発覚したならば、その時点でPJに報告すべきだったと思います。で、改めて当方の主張を述べるならば、このような編集合戦を誘発したり、PJへの報告を怠った上でPJ:TD抵触になる編集を行ったことが明らかになった以上、残念ながら一律に「主演以外は一律に五十音順のままにする」とPJの取り決めを修正するべきです。--Don-hide（会話） 2016年11月20日 (日) 16:36 (UTC)

（追記）利用者‐会話:Amadag#風林火山を拝見しましたが、Amadag氏の編集は総集編DVDにはないクレジット順だったと言うことでしょうか。仮にそうであれば、虚偽の出典提示を行う利用者がこの先絶対に出ないという保証がないため、「主演以外は一律に五十音順のままにする」とPJの取り決めを修正するべきです。--Don-hide（会話） 2016年11月20日 (日) 16:50 (UTC)

コメント 大河ドラマの各記事で問題が生じたら、プロジェクトにはかるというルールがあるのは今日まで知りませんでした。それも謝罪しますが、できましたらどこかわかるようにそのような一文を告知してもらったほうが今後は助かります。時系列で言うと、#風林火山の議論案内と上の節やコメント依頼などいろいろ告知をしてご意見を募りその結果、風林火山だけは公式本にしようと当時議論に参加していた私やAmadag氏ほかであと何人かいらっしゃいましたが、合意をしたわけです。PJとして統一ルールを作るというのであれば、上で申し上げましたけど主役以外は五十音順でいいと思います。--Gladneed（会話） 2016年11月20日 (日) 16:53 (UTC)

もともとこのテンプレが記事のトップに貼られていますので、とくにこれ以上の告知の必要はないと思います。--はるみエリー（会話） 2016年11月20日 (日) 16:57 (UTC)

コメント Don-hideさんへ。そのとおりです。風林火山の総集編は全4巻あり、主役以外は全てクレジット順が1巻ごとに異なります（共通しているクレジットもありますが、クレジット順は全巻異なります）。さらに同じ回（巻）に1回も出演が重なっていない出演者が相当数います（必要ならあらためて数えますが）。Amadagさんはご自身の考えで4巻の別々のクレジット順を、自分で順番決めをしてテンプレに反映し、誰を載せるかもAmadagさんの判断で決めています。

プロジェクト:大河ドラマには「各大河記事のノートで合意を取れない時にPJ:TDにはかる」という内容の但し書きは現在載っていません。私は理解しましたが、「」の一文をプロジェクト:大河ドラマに載せたほうがいいと個人的には思います。--Gladneed（会話） 2016年11月20日 (日) 17:28 (UTC)

コメント 一般論としてですが、あるPJ管轄記事の編集に際し、当該PJの取り決めに従おうとしたときに、何らかの矛盾が生じるとか言う状況が生じた場合、念のためそのPJに取り決めにかかる確認を行うと言うべきではないかと思います。今回はそれがPJ:TD管轄であったに過ぎない、それだけのことです。なので、断りを入れてもよいのですが、入れないとしても、何の疑問を持たずにPJの取り決めに反した編集を行おうとするのであれば、基本的にはPJの確認を行うべきでしょう。よほどの強い根拠があってPJの取り決めによらずに当該記事のノートでの合意がとれれば事足りる事案ならば、それもありでしょうが、その場合であっても、可能な限り基本的にはPJの確認を行うべきでしょう。--Don-hide（会話） 2016年11月21日 (月) 05:55 (UTC)

• プロジェクトの件はわかりました。本来の議論に戻させてください。
• 報告 「（総集編の）全巻クレジット順が同じならそれを採用、そうでなければ50音順」という提案が出ました。提案者のむよむよさんはここには参加されないようですが、参考までに載せます。
• コメント 特定編集者の考えで順番を決めなければ、五十音順でも、Susukaさんの案でも、むよむよさんの案でもどれでもいいです。ただ「総集編の全3～5回のクレジット順が同じ」という作品はおそらくないと思います。ジャムリンさんがご指摘された「全出演者総覧的なクレジットでない」のが総集編ですから。風林火山のような激しい編集合戦はないにしろ（申し訳なく思っています）、他の大河でも長いスパンの編集合戦が見受けられます。主役以外を五十音順で統一すれば、放送が終わったドラマでいつまでも順番だけを入れ替える編集は大幅に減るでしょう。
• かつてノート:真田丸 (NHK大河ドラマ)で「Amadagさんの例示した順序がwikipediaテンプレートにおける一般常識の反映であるという根拠はなんでしょう」という問いがジャムリンさんからされました。テンプレにクレジット順を反映させたいという人たち（Amadagさんほか）は、明確な必要性を説明されていません。Amadagさんが「思いの外違和感がある、大泉洋が2番手にいることで準主役と一目でわかる。長澤まさみが3番手にいることでヒロイン的存在と一目でわかる」と仰っていますが、登場人物の見出しに内容や役割が載っており、総集編DVDどおりに出演者をテンプレに並べられない大河の特質上、編集者の主観で順番を決める必要はないでしょう。映画や1回だけのスペシャルドラマではクレジット順が変わらないからテンプレに載せても、これだけのために編集合戦が起きないと思います。しかし大河ドラマでは話数でも50とおり、総集編でも3～5回の異なるクレジット順が存在し、1年の間に出演者の入れ替わりも多い状況で、これらを一部編集者がまとめることはWP:SYNに該当する行為だと思います。
• 「クレジット順を毎年議論することを問題視している方がおりますが、少なくとも私はクレジット順についてはここに投稿している人と実際に会って何時間も話したいくらいです」というご意見もありましたが、WP:OR#何が除外されるかに「ノートページで個人的な理論について議論することは、あまり歓迎されないでしょう。」とあるように、このような考えで参加されることは、ウィキペディアの目的（五本の柱）とずれているように思えます。
• （中間まとめ）現在示されている案

1. 主役以外は五十音順が3名（ジャムリンさん、Don-hideさん、Gladneed）
2. 原則五十音順で例外を認める（Susukaさん）、
3. 総集編の全巻クレジット順が同じなら採用でそれ以外は五十音順（むよむよさんのご提案ですがここに参加されず）

• 3つの案が出ています。細かい個所は異なっても、主役以外は五十音順を基本とするということで一致しています。方向性の違う代案が27日の日曜日までに示されなければ、例外や条件を付けるかどうか、細かい箇所を議論していこうと思いますがいかがでしょうか。
• （新提案について）

• 個人の主観的な意見でない（違和感と言われても、個人の感想はそれぞれ違います）
• 編集者の独自な判断で出演者を並べることなく（独自研究に該当）
• 編集合戦を減らす（放送が終われば、テンプレの俳優を並べる編集はほとんど発生しない。映画や他ドラマみたいに）

• 以上を満たした案を示していただけますと建設的な議論になりますのでよろしくお願いいたします。
• （別途検討）どこまで出演者を掲載するという定義づけは必要ですが（でないと出演者全員を載せることになります）、これについては次の段階で検討すべきなので、いったん棚上げにしたいと思います。--Gladneed（会話） 2016年11月21日 (月) 09:27 (UTC)

私が寝た後に随分勝手なことを書いてくれましたね。あなたは要約欄を読まないんですか？ 総集編で一度でも隙間付きで表示された人を載せたと言いましたよね？ そこに私の主観なんか入りませんよ。当たり前でしょ。

主役以外五十音順案は「真田丸」のノートで話し合いを持ち、 放送期間中に限って受け入れたもので、永久に五十音順にするというなら当然反対します。 目下放送中の「真田丸」でいえば堺→大泉→長澤→木村→山本…ときて内野→草刈で締めるあたりは固定なのに、 一律五十音順て？ 言い争いに夢中になるあまり本来の目的を見失ってるよね？ とにかくそのような記事改悪には反対していく。

この議論の前にまずは権限を持ってる管理者にお願いです。 3RR違反をした側が得をするようなことがあってはいけない。 さかおりさんでも他の方でもいいですが、違反直前の版に戻してから保護してください。 ウィキペディアがルールの下に成り立っていることを証明してください。 --Amadag（会話） 2016年11月21日 (月) 12:00 (UTC)